〜�，�らの続き〜
・演技の方法論
耕史：
長く続いた人気漫画って、今と昔の絵が全然違うんです。
だから良い作品、長く信頼される作品って、
役も視聴者の皆さんと一緒に成長していくものだと思う。
「この役はこうだ」って頭から作りこんでいるのはちょっと違うかな、と。
あらかじめイメージはあるけれど、僕は周りとのバランスを見ながら、
現場でどんどんつくってゆくタイプ。
もちろんひゅっといきなりつかむこともあるけれど、
周りとの呼吸でどんどんかわってゆく。
僕は途中で抜けるから、打ち上げに出られるかどうか分らないけど、
終わったあとに、松山ケンイチくんにも、
どう変わったか聞いてみたいですね。どう影響を受けたのか
・三上さんと國村さん
耕史：
すごいひとたちの中で一人でしゃべってるんですよ、僕。
鳥羽役の三上さん、國村さん、矢部さん、サダヲさんとか、
そんな中で頼長ひとりがゆっくりしゃべって、
皆さんを長く待たせてるから、申し訳なくて。
だから、ドライっていうんですけど、一度通しでリハーサルする時は、
さあーっと早くしゃべったりして。でもそうすると演出のかたが来て、
ここはひとつひとつゆっくりお願いします、と言われてしまう。
早く終わらせたかったんですけどね。
三上さんのリアクションがすごいんですよ。
僕がずうっとしゃべっているのを聞いている顔がすごい。
台詞はないのに、眼力だけでぐぅーっと持っていかれる。ずるいですよね。
國村さんのほうはふわぁっとしてて。
三人でお食事したことがあったんですが、面白かったです。
自分で言うのも何なんですが、僕は殆どNGを出さないんです。
あ、出すな、と思ったら立て直す。
「落ち着いてるね」と言われましたけど、
周りに迷惑をかけないようにと思ってるだけで。
國村さんはどうなのかな、と伺ってみたら、
「何も考えないでやってる。どう映るかもわかってない」って。
三上さんは逆にどう見えるのか全部計算して緻密に緻密にやっている。
僕はどちらかというと、俳優さんの演技そのものより、
待っている間の様子とか、どういう風に役に入っていくのかとか、
人間観察するほうが好きですね。
一人の芝居は心が楽ですが、周りがいると”間”を考える。
多分チキン野郎なんですよ、僕。やっぱり気を使います。
でもああいう場所ですごい人たちと一緒にやっていると、
強くなるんじゃないですかね。
磯：
頼長が最初に出て来た時はすごかったです。
8階にモニターがあって、そこで観てるんですが、
「一体これは何者が登場したんだ？！」という感じで、皆が集まってきて、
息を詰めて取りつかれたように見入ってしまいました。
・信西との二人芝居
磯：
サダヲさんが「山本耕史さんとやるのが楽しみでしょうがない」
と言ってたんですよ。
山本さんのほうはサダヲさんとやるのはどうだったか伺ってみたい。
耕史：
信西との場面は楽しかったです。
サダヲさんとは大切にしてるものが同じというか、出発点が似ている。
大河ってリハーサルの日が一日あって、
今週やるシーンを一日ずっと通してリハーサルするんですが、
二人して「すごい人たちの中に混ざっちゃったね」と言ってました。
学があるということになっているけど、二人とも理解不能な役なんですよ。
二人で詩を読んでリエゾンするところがあるんですけど、おかしいですよね。
「子の曰わく富と貴とは是れ人の欲する所なり
其の道を以てせざれば是れを得（う）とも処（お）らざるなり」（すらすらと）
言ってることもちんぷんかんぷんで分んない、稽古というかやってる時。
学才があるということなんだけど、二人とも実際は分んない（笑）
役のつくり方は似てますね。
「僕こうやるから」「じゃあこうやろうか」という感じで、
リラックスしてやりたいことが出来ましたね。
人間性なのか、相性がいいのか。
僕は譲るタイプなんですけど、アプローチが上手く行くというか、
めざすシーンの掴みどころが似ていますね。
カットになったシーンで、信西が出家する前に、
僕のところに報告しに来るところがあったんですが、
「出家します」「いやそんなこと許さない」というやりとりが、
”会話”じゃないんですよね。
何か詩を言って、それに対してまた詩で答えて、二人で最後は泣いている。
「このシーンほんとに要るんですか？」って聞いたら、
「必要です。ちゃんと文献に残ってる話です」っていうことで、
よし、じゃあ逆に思い切り号泣してやろう、と二人で頑張って、
せっかく撮ったのにまるまるカットされてて。
「やっぱりね」と言いあったんですけど。
磯：
すごく良いシーンでしたよ。僕は観ましたけど、
（脚本の）藤本さんはここのカットを一番怒ってたんです。
滅多に怒ったりしない方なんですが。
内藤：
じゃあ、DVDディレクターズ・カット版で是非入れて下さい！
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*映像[第17回冒頭映像]
朱器台盤（氏の長者のしるし）を頼長に与える忠実。
「これじゃ、これをそなたに授けたかった」
耕史くん、忠実の映像にかぶせて「これ何も考えてないですよ」と
先ほどのエピソードに基づいた突っ込みを。
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耕史：
でもすごいですよね。
僕は自分の中にあるものに色をつけてしゃべるんですが、
（國村さんは）そのまましゃべってて、そのひとになってる。
完全にニュートラルな状態なんですね。
とにかく自然体。力の抜き方がすごいと思います。
頼長は堀部さん（お兄さん）とは仲が悪く、
もう少し後になると暴走し出します。
お父さんに対してさえも溝が出来る。
政（まつりごと）から外されてそれで絶望してるのか、と思いきや
メラメラしてるのかな。
内藤：
客観的に観て頼長をどう思われますか。
耕史：
自分で観ると憎たらしいというよりは可愛らしいですね。
だって自分ですから。
自分では分らないので、ちゃんと憎らしく見えてるかどうか気になります。
マンションの管理人さんみたいに「やな奴だね」と言われると、
ああ一般的にはちゃんとそう見えてるんだな、と分って嬉しいです。
演じている役を、本当にああいう人じゃないのかな、と
毎回思わせるのが役者というものだから。
僕にとっては自分の素がどこにあるのか、
自分がどう思われているかなんてあんまり興味ないです。
役者にとって、その人の素がどんな人間なのかってことは
あんまり大切じゃないと思うんです。
役を演じてその役になりきることが大事なので。
ニュートラルではあると思います。
僕にプライベートってあまりないんです。
プライベートもすべて俳優として跳ね返ってくる。
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*映像[第18回の予告映像＋頼長映像]
番組予告映像と、特別に予告以外の頼長映像も。
捕えた鬼若に対し、「百叩きにせよ」と命じる頼長。
口答えされて淡々と「二百叩きにせよ」にグレードアップ。
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耕史：
頼長の登場シーンはそんなに多くなくて、
多くても1話に4〜5シーンくらいですが、台詞は多くて長いですね。
撮影はふつう一週間のうち4日間で、3話分くらいまとめて撮るんですが、
一シーン一シーンごとの台詞の量が半端ない。
台本を開いて台詞の量を見てうわーっと思って、1回台本を閉じて。
でも、ああこんなことしている場合じゃない、
やばいやばい、 と思ってまた開いて。
とにかく身体に入れなくちゃならない。
頼長に関しては頭に入れるだけでなく、身体に入れないと。
頭から口まで出てくるにも時間がかかるから。
目をつぶってても、誰かに肩をぽんと叩かれても、
何も考えずマシーンのようにすらすらと出てくるっていうところまで、
台詞を身体の中に叩き込んでおかないと駄目だと思ったんです。
家盛とのシーンは唯一考えながら出来たところですね。
どうやって攻めようか、ゆっくり考えながら
ねちねち攻めることが出来ました。
・台詞廻し
内藤：
この時代の台詞回しは独特ですね。
「おじゃる」って本当に言うんだなと思いました。
明子役の加藤あいさんが、台詞がむつかしいとおっしゃってましたが。
耕史：
役者が台詞をしゃべるのは、
美容師がハサミを持ってるのと同じで、基本的なことですよね。
語尾が違うと動揺したり、人が間違えると動揺したりする。
ちょっと違ったな、と一瞬思うとそのあと影響する。
しまったな、と思うことは思うけれど、そのままだと影響するから、
そこで立て直すようにしています。
僕はOKが出たら、もう一度やらせてください、とは言いません。
基本的に監督さんのOKはオールOKだと思っているから。
OKが出るまでの精神状態を磨いておきます。
・今後の見どころ
磯：
信西とのやりとりに是非ご注目ください。
これからいよいよ保元の乱に向けて動き出すんですが、
仲の良かった二人が敵同士の参謀になって、
お互い策略を練ってゆくのがカットバックされます。
結果的に頼長が負け、敗者となりますが、
頼長が亡くなったことをあとで聞く信西は、良い芝居をしています。
それからね、オウムも良い芝居をするんですよ〜！
・質問コーナー
男性：
質問というより感謝を申し上げたい。
40年前の『新平家物語』と比較しながら観ていますが、
近親婚と男色をちゃんと描いていただいて嬉しいです。
（註：この方はかなりマニアックに詳しい方のようで、
内藤アナに向かっても、「あなたと同じ名字の内藤さんという方が、
○年前の『金曜フォーラム』で男色について語ってらっしゃいましたよ」
などと細かいことを。在野の研究熱心な方ってすごい！）
磯：
それは今回、ちゃんと向き合おうとしています。
平安時代から武士の世に変わってゆく変わり目は、それ抜きでは語れない。
耕史：
幕末もそうですよね。
最初自分としては、中間のところというか、
男性と女性の間のイメージで演じようかと思っていました。
手の動きなどで色気を出そうかと。
でも実際には手は出せなかったので、それは出来なかったんですが。
こういう挑戦は面白いです。
陽と陰の陰の部分なので、そこはきっちり行かせてもらってます。
女性：
頼長を見ていると青白い炎が見えるようで素晴らしい。
こんな素晴らしい演技をする山本さんを、磯チーフ、褒めてください！
耕史：質問じゃありませんね（笑）
磯：
山本さんはセンターに立つ芝居もできればこういう演技も出来る。
その振り幅の広さは素晴らしいです。
人の芝居をよくご覧になっているし、勉強熱心だし、
どう演じればいいか、次のステップを考えている。
次はどんな役をなさるのか、楽しみです。
耕史：
次はBS時代劇で『薄桜記』という、片腕の剣豪役をやります。
つい先日撮影に入ったばかりなんですが、
大河の撮影が終わってすぐだったので、
ありがとうねー、と感謝してお別れしたスタッフと、
翌日くらいにはまた、おはよう、よろしくねと再び挨拶して。
時代劇は大好きです。
時代劇と言ってもこれだけ色々違う役柄があって面白い。
女性：
ちょっと大河からは外れるかもしれませんが、
三上さんとのシーンを見ていると、ああ、新旧ヘドウィグだなあ、と。
そういう舞台の話などはなさいましたか。
耕史：
ああ、そうですね。二人とも同じ役をやっているんですよ。
『ヘドウィグ・アンド・アングリーインチ』って。
三上さんが初演されて、僕が二番目で、今度森山未来くんが演りますが、
性同一性障害の役ですね。
話しましたよ、いろいろ。どう作ってったんですか？なるほど〜、とか。
三上さんは俳優業に対する取り組み方が、
いちばん真面目なんじゃないかと思います。緻密ですね。
計算でそこまで出来るのかな、というくらい。
ああ、そういうスタンスでやるとそうなるんだ。
で、そういうふうにやると國村さんみたいになるんだ（笑）とか。
舞台役者さんは多いので、いろいろちらしを貰ったりもしました。
佐藤二郎さんは自分の芝居のちらしを配ってましたよ。
忙しいとなかなかタイミングが合わないけど、
都合がつけばお互い見に行きます。
久しぶりに大河ドラマの現場に入ると、
スタッフで下っ端だった人が、今もうリーダー格になっていたり。
そういうのを見るのは嬉しいですね。
貰える大きなものが大河ドラマには絶対あると思います。
保元の乱は21話〜22話です。
頼長は崇徳院の手を取るんですが、やはりアプローチの違いがある。
崇徳院を演じている新（あらた）さんは、
パっと見、僕と顔が似てるなあと思ってて、前から注目しています。
22話は6月3日放映です。どうぞご覧ください。
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拍手の中、内藤アナが「ありがとうございました。みなもとの…
あ！失礼しました！ふじわらのよりなが役の山本耕史さんでした！」
と役名紹介を間違えてしまったけれど、それもご愛嬌。
ドラマと頼長への愛情は、それまでのトークでしっかり感じられたから、
全然悪い感じは受けなかった。
きっと嬉しくて舞い上がり過ぎてしまったのだろうな、と微笑ましい。
最後まで和気あいあいの、楽しいトークショーだった。
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