格差社会を考えるコミュの【雑談ライト部　１７】

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[961] mixiユーザー 11月09日 14:10

>>[960]

まあ月夜は勝手に自爆してるだけですがね。

そもそも、
「元気な親庇護名誉教授が社会的ステータスが高いのか？」
の切り返しに、
「それいうなら科学賞受賞した病に倒れた友人は社会的ステータスは高いとはいわないのか？」
ですからね。

月夜のアホは、元気だろうが病気だろうが親庇護って事では同じやないかって反論だったのかもしれませんが、なんでそれで、こちらが月夜の友人が社会的ステータスが高いとは言わないと主張していることになるのか。背景が真逆なのにね。

その前には、起業に失敗した３０の元気な天才名誉教授が働かず親庇護なのも社会的ステータスが高いとは言えないってのかとも反論してましたからね。

持論を正当化する事に躍起で、現実そっちのけだからこういうアホな事になる。

内心えぐるかもしれないですが、論を進めるために言いますが、貴殿に関して言えば、何故ワープワが自己責任だと主張するかで言えば気持ちだけはわかります。

母子家庭という不利とされる経済に生まれ、現状の制度の中で年間数千万の地位にまで頑張ってのぼりつめた。自分もやったんだから、母子家庭でもなんでもないワープワの人間達もやれよって論。

つまり、負けん気根性でのぼりつめた結果の精神論。

だけどですよ、貴殿みたいな方々にいつも言いたいと思ってるのは、それは両親がそろわない部分の不遇は認めますが、一方で年収数千万稼ぐほど能力のある身体に生んでもらえた好遇には感謝の度合いが低すぎるって部分です。

「こんな能力がある自分に生んでくれて有難うだし、自分は運が良い」と言わず、成功は自分のおかげ、母子家庭の不利ばかりを強調しては、母子家庭でなかった好遇などばかり強調し、「稼ぐ能力」に生まれなかった不遇は無視され自己責任自己責任じゃ、それは都合よいとこだけ自己正当化してるのと変わらないと思うんですよね、色々な人がいるから格差問題のための調整が必死なわけで。自己責任だ～ではないと思いますね。

両親そろって予備校にまで行っても三流大学。母子家庭で参考書もろくに買えないのに東大。こういう現実を考えればどちらも何に恵まれて何に恵まれなかったかわかりますよね。自分は母子家庭で頑張って東大だ～で終わりじゃありませんし、それだけで東大行けるなら苦労しません。こちらは苦労しても行けませんが。

[962] mixiユーザー 11月09日 14:18

>>[961]

実は俺は人脈が一番デカイと思っていて。

資産って数字ばっかで、人脈って実際の数値には出てこない

けど一番重要なファクター。そこを無視して有能無能努力とか語るからおかしくなる。

[963] mixiユーザー 11月09日 14:30

>>[962]
貴殿の場合で言えば、「人脈という人を引き付ける能力に生んでもらえた運が良い人」です。なので何を稼ぐ能力とするかの社会的ステータスの認識は再考が必要かもしれません。確かに年収３０００万の人脈と、年収２００万の人脈で同じかって言われると違和感はありますね。ただその年収が人脈によるものかどうかは判定難しいですが。
とはいえ、人脈運など含めた稼ぐ能力運が一才無い人は自己責任なのでしょうかって話にはつながりますがね

[964] mixiユーザー 11月09日 14:47

>>[963]

判定は難しくない。顧客や情報網が多いってことだから9割方当て嵌まる。

それと俺は自己責任とか個人を締め上げるような話は一切していない。

それはヒトラーの間引き作戦と同じになったしまう。

命というのは縁と運命のつながりだから、効率だの有能、無能と結びつけること自体がおかしい。
それに気付かない日本や中国、アメリカの財界は滅びるだけ。

[965] mixiユーザー 11月09日 15:53

>>[964]

ある思考内容の論戦が続くと、どうしても大事な基本の何かが抜けてしまう事がありますが、貴殿がたち戻らせてくれたと思うのでイイネをつけました。

確かに個人にフォーカスしてる事自体が問題という着眼点は大事ですね。

[968] mixiユーザー 11月09日 17:28

>>[966]

お前のほ～れみろの何が「ほ～れ」かよくわからん。

証拠なんちゃらわめくなら、「間違えを認めないやつ＝ゴミクズ」となる証拠を出してくれ。

現実の把握力は証拠のあるなしに劣るってなら、これだけ連呼してんだから、「間違えを認めないやつ＝ゴミクズ」といえる「動かぬ証拠があるんだろうからね」

[969] mixiユーザー 11月09日 17:31

>>[966]
ちなみにここでいう証拠は、間違えを認めないやつかどうかの証拠ではなく、「間違えを認めないやつ＝ゴミクズ」と定義可能と言える証拠な。証拠証拠わめくやつが、お前のルールではとかはやめろよな。お前ルールの証拠とかいらないから

[970] mixiユーザー 11月09日 17:38

>>[967]

バカ拡大。

月夜「利用実績だけでローンが借りれないのは、成果がある無収入な人間がローンが借りれないのと同じだ」

研究者をバカにしてるのはお前だよ。
利用実績のある人間を成果のある人間と比較してんだから。

[971] mixiユーザー 11月09日 21:33

>>[967]
>>一日で本気で集中してるのは2時間とか3時間じゃねーの？
まーそれで自分の仕事が成り立っているんなら良いんじゃねーの？
実際オレの元のコメントも月夜先生は良くここまで平日にmixiに時間費やせる物だな～と言うものだわな。サラリーマンではちょっと無理なレベルに見えたんでな。
別に研究者ではそれが普通だと言うならそれをディスるつもりはないっすよ。

ところでさ、先生はこうも言ってましたな
>>一日数分程度で仕事の質が変わってしまう類いの物だろ？いやぁ甘い働き方してますわなぁ

まぁ前途の通り世の中には色んな仕事があって、事実1日数分のミスで仕事の質が致命的に変わる仕事もあるんだわ。
で、これが甘い仕事なんすかね？オレのチームは東京に5人、アジアには他に7人いるし同業他社も同様のはずだが。
何、うちら総じて「甘い仕事」してるの？www
これってさ、オレは言ってなかったけど研究者を甘いと言ったと喚いていた先生が逆に同じ事してんじゃねーの？
ダブスタとはどう違うのか先生の論理的な先生が聞きたいっすな～w

[972] mixiユーザー 11月09日 23:49

>>[961]
思いっきりマジレスをすると、自分はおんらさんと月夜の一番の違いは「ディベート力」なんだと思います。
私とおんらさんは大分考えが違う。
例えば自分は航空会社のマイルステータスなんて物は「社会的ステータス」だなんて思わない。(まぁ経済的ステータスの副産物ではあるとは思いますが)
例えば自分は根性論者なので、日本が競争社会である以上は個々の根性・頑張りは不可欠であって、自分のように貧乏のどん底で育った人間でも、必死に努力・根性で仕事をして今は人並み程度の生活を今は出来ている。自分はいわゆる=「富国強兵」賛同者です。

ただ、理解しなければならないのは「100%のコンセンサス」などと言うものは社会ではありえない。
そこからがディベートでしょう。
ディベートで大事なのは
・議題をシッカリ理解する
・自分の考えをシッカリと伝える
・相手の考え方をシッカリと尊重する
・総合をシッカリ分析する
月夜には明らかに色々と出来ていませんね。
私がおんらさんの方が月夜より遥かにまともだと言うのは、おんらさんは少なくともディベートをしようとしている。
月夜は私が見た限り、彼の言う事は「自分を肯定して人を見下すのが前提」なので、そもそもディベートに全くなりませんね。子供が泣き喚いているのと同じレベルでしょう。
彼が大学で何を学んだかは知りませんし興味もありますが、少なくともディベートについては学ばなかったのでしょう。
ディベートで大事なのは「相手を見下す」事ではなく「相手をリスペクトして、総合理解・分析する」事だと思います。
これはmixiだけでなく、会社やどんな社会でも重要な能力でしょう。
社会で生きている以上100%のコンセンサスと言うものはあり得ないわけですからね。
ちなみにコンセンサスと言うものは理論的分析は必要ですが、月夜の言うような100%白・黒になる物でもないでしょうし、ディベートに重要な要素の一つは説明力でもあります。
先にアインシュタインの例でも言いましたが、子供に説明出来ないならそもそも自分が理解をしていない。
自分が見て月夜と言う男がおんらさんに全く歯が立っていない理由の一つで、月夜はそもそもディベートが出来ていない、と言う部分ですね。

[981] mixiユーザー 11月10日 16:03

>>[976]

名誉教授のくだりは、お前に社会的感覚がないというだけ。
元気な親庇護と病気で倒れた人間を同じに比較するのと同じ感覚なように。

そして、お前のゴミクズ発言に関しては証拠もなにもないと。
お前のことになれば、証拠を示すことができず、他人にだけは証拠を求めるアホ。

[982] mixiユーザー 11月10日 16:05

>>[977]

君は言論の自由を否定する気か？w

↑

他人をゴミクズ呼ばわりすることを否定したら、「言論の自由を否定」ってするのが
アホなお前。

月夜迷語録

「言論の自由により、他人をゴミクズ呼ばわりする」

[983] mixiユーザー 11月10日 16:06

>>[978]

そりゃ今のお前にそのアホを気づけってのは無理かもしれないってだけの話。

まあ、小学生に大学の授業についていけって話だからな。
もちろんお前は天才小学生とかではないよｗｗｗｗｗ

[984] mixiユーザー 11月10日 16:11

>>[979]

その通りwようやっと気付いたかw先に答えを用意するとお前は俺に反論しようとして理解できないようだからなwあえて黙っていたのだが、

↑

こういうことばかりに気をとられて「？」を乱発していた結果、

「俺様は痴漢願望くんではないと断定出来ない！！！！！！！」

とかってアホ行動が生まれたわけです。

勝手に思ってろって話ｗ

[985] mixiユーザー 11月10日 16:13

>>[980]

お前の論理的思考ってのは、

３０の元気な親庇護名誉教授も科学省受賞した後に病で倒れた友人も、「論理的には同じ！！！！！！」ってやつだろｗ

そんなアホの論理的思考に従わないからこっちがボコボコにされたってなら、そりゃそうだよ。もちろんお前のアホの論理的思考が正という前提で言えばの話。

[986] mixiユーザー 11月10日 16:16

>>[980]

お前の論理的思考ってのは、

「３０の元気な親庇護名誉教授とはって話になったら」

「定年過ぎた名誉教授」「病に倒れた科学賞受賞した友人」

を引き合いに出すやつだろ。

[988] mixiユーザー 11月10日 17:05

>>[987]

それいうなら、名誉教授という肩書きが審査に影響しないという審査基準がある事が一般的だという証拠をお前がもってこいって話だろ。

そんなこのご時世に、審査のために「名誉教授かどうか」などを考慮する「備考」すら存在しないってなら、その金融機関がどこなのか逆に聞きたいよな。

そりゃ、年収や勤続年数は必要だが、そこの勤務先の名誉教授である事を、どの金融機関も無視をするってなら、その無視をしている審査基準の証拠をもってこいって話

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