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天然酵母パンコミュの失敗例:原因と対策法。

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レシピの「失敗例」ってあまりないですよね。
天然酵母に関しては、皆さん、自分なりの研究や技術の研鑽を積んでいらっしゃると思います。「失敗は成功のモト」ということで、皆さんの失敗例を教えていただきたいです。それについて皆で情報交換できればもっと良いパンを焼くことが出来るのではないかとパン

早速、私の相談なのですが、
「私今回、紅茶酵母にトライしたのですが、10日経っても、ピクリとも動きがなく、ただの茶葉の沈んだ紅茶液を毎日眺め続けていました。同時進行の酒粕は、成功しました。紅茶は、輸入食品店で売っているような一般的なティーバックの中身を使いました。糖分は、黒砂糖を使用しました」
なぜなのか・・・いまでも分かりません。
黒砂糖がマズかったのか・・・それとも、紅茶についた農薬とかexclamation & question。リーフタイプでないとダメだったとかexclamation & question
謎です。
どなたか予想でもいいので、アドバイスいただければとても嬉しいです。

コメント(217)

>京さん

素晴らしいですぴかぴか(新しい)過去レス全て拝見しました目ここは教本よりも為になるコミュです本

なるほど、一番ネックになっていた糖の部分が解決されましたexclamation ×2

粉と塩と酵母だけでおいしいパンができるのに、なぜ砂糖を?なぜ油脂を?入れるのか、気になってました。

ここまで深く掘り下げてみる必要があったのですね、研究不足でした。

個人的にはリーンなパンが好きなので、私の作り方は極端に言えば、お菓子よりになってたわけですね。根本的に違っていた事に気づきました。

小麦と水でかけ継いで行く。。。
何回もしすぎるとすっぱくなるのでそれを恐れてました(笑)
失敗を恐れてはいけませんねNG以前、京さんがレスに書いていた「中種1を作り少量残してパンを焼く〜〜〜」をやってみます!

なんだか光がみえてきました(笑)

京さん、マッコさんアドバイスありがとうございます。

また、わくわくドキドキして眠れそうにありません目がハート
パンを焼きました。

そして今回はアドバイスに従ってシンプルに粉と中種と水で。

焼きあがったパンはすこーし酸味がありました。

また?

と、思って知恵袋などで調べたところ、急に温度を上げて発酵させると酸味が出る場合がある、、、、とありました。

室温20度前後で一次発酵は(寝ている間に)8時間くらい、二次発酵はレンジの発行機能を使い40度を入れたり消したりして一時間〜一時間半。(うちのレンジは40度が最低温度)

酸味が出なかった時のパンは常温発行だったような気がします。多分。。。

温度変化が酸味に関係する というのはそうなのでしょうか。

ちなみに室温20度でパンを作っています。
ん〜〜。
まあ、いろんな理由は考えられますが、
液種を起こす段階で、しっかりアルコール発酵が進んで、
酵母のみが優勢になっていれば、多少温度が高くても酸味は出ないですね。

あ、でも、低温長時間発酵だと酸味が出ることも。乳酸菌は低温がお好き。
バナナの酵母液を使ってストレート方でカンパーニュを作りました。
捏ね終わった時には少し水分が足らないかな?と思ったのですが、1次醗酵をこたつで7時間行ってかなり膨らんだのですが、
かなりベチョベチョでとてもベンチタイムに移る状態ではありませんでした…
醗酵のさせすぎなのでしょうか?
アドバイスをお願い致しますm(_ _)m
>京さん

液種が弱いという事も考えられるんですね!
もう一度液種をチェックしてみます!

低温長時間発酵。
もしかしたら一次発酵もあやしいのですね。

乳酸菌は低温が好きなんですね、初めて知りました!
またこれらをふまえてパン焼きます。

毎度の回答電球ありがとうございます!!
低温発酵の酸味・・これが好きな人もいます。
乳酸菌は酸味だけじゃなくて、
タンパク質も分解してアミノ酸を作ってくれますので
パンの味に深みも出ます。
よい面もたくさんありますね。

トータルのバランスですね。
コッコさん
液種がうまくできてなかった可能性もあるし、
こたつで7時間は・・温度が高すぎて、時間も長すぎたのかと。
温度、測りました?
京さん。コメントありがとうございます。
温度計っていません…
温度計がないもので。
温度高過ぎてもいけないんですね。。
初心者なものですみません
コッコさん

自家製酵母パンの発酵は25℃以上30℃未満が一番失敗の少ない温度帯です。
酵母によって多少例外もありますけど。

温度計、なくてもパンは焼けますが、
使えば一つの目安になりますね。
失敗の原因を一つ解消できるというか・・・。
京さん、ありがとうございます。

タンパク質を分解してアミノ酸を作る・・・( ..)φメモメモ

今日はしっかり温度管理をしながら発酵させる事ができましたぴかぴか(新しい)

しかし、中種のかけ継ぎで酢酸菌が働いたようです。
種をかけ継いで3、4日くらい日が経っていたでしょうか。種に酸味が〜ふらふら
種をかけ継ぐタイミングやパンを作るタイミングをはからってに冷蔵庫に入れたり出したりもしていました。
今度はしっかりした酢の臭いなのでやつのしわざかと。

また種を仕込みなおしてチャレンジ!
どうなんでしょうね。

乳酸菌にも、乳酸だけをつくるのと、乳酸と酢酸両方を作るのといるので、
酢酸菌かどうかはわかりませんが。

液種に膜が張ったような状態になったら確実に酢酸菌ですけど。
(産膜酢酸菌というのがいます。)

セメダイン臭がしてきたら
酢酸エチルを作るピキア・アノマラという酵母の仲間である可能性も〜〜。

いろんな菌がいますね。
液種の状態はこんな感じです。

初めて作った時からすると1週間くらいたったでしょうか。3回くらいはちみつと水を入れました。(いじくりたいだけですうまい!)
ゴムパッキンの付いたふたですがちゃんと密封されてないようで振ると少しあふれます。やさしく振ってふたをあけるとシュワシュワいってます。味はきんかんワイン状態です。

今日の酵母はとても元気で種を作ったらかなり元気に膨らんでくれたので期待してます!

セメダイン臭がいまいちよくわからないんですが以前、この臭いがセメダイン?という時もありました。その時も納得のいくものじゃなかったように思います。
セメダイン臭も酢酸系の酵母がいるんですねーあせあせ(飛び散る汗)うかつでしたげっそり

今夜のパンにまた(笑)かけてみます。
セメダイン臭・・マニキュアの、除光液みたいな匂いです〜。
>今日のエキスはこんな感じです

って写真載せたつもりでした(^^ゞ
除光液みたいな匂い・・・・してます。

シュワシュワいいますが匂いを嗅ぐと強いアルコールみたいな除光液みたいな、、、口から息を吐き出さないと鼻だけで呼吸はできないくらいです。

どうしたらよいですか?
焼けたパンはアルコールっぽい臭いがしてます。

酵母の状態が悪いのでしょうか?
>ケロッグさん
実物を見るわけにはいかないので想像ですが。
酵母以外の雑菌も繁殖してそうな気がします(腐敗しているという意味ではありません)
個人的に、私は酸味が強いパンはあまり好きではないので、酵母の匂いが少しでもおかしいと感じたら使いません。
中種も掛け継いでいるうちに匂いが変わって来たら急いで使ってしまいます。
何度も掛け継ぐと酸味が出易いように思うので(私の場合は、です。上手に掛け継がれていらっしゃる方もいると思いますが)あまり何度も掛け継ぐことはせず、3回かせいぜい5回ほど掛け継いだら一から中種を作り直すことが多いです。
思い切って、液種から作り直した方が良いかもしれませんよ。

あと、液種を作って1週間ぐらいとのことですが、酵母が上手く出来上がってから3回くらいはちみつと水を入れたのでしょうか?それとも作って行く段階のお話ですか?
出来上がった酵母液は、あまりいじくらずそのまま冷蔵庫でお休みしていただいておく方が良いように思います。雑菌が混じる隙を与えることにもなりかねまいと思うので。

>mariさん
一次発酵不足なのではないでしょうか?
天然酵母は温度に敏感なので、時間ではなく状態で見てやった方が良いと思います。
一次発酵不足の場合、いくら二次発酵で頑張っても上手く行かない場合がほとんどです。
気温によって発酵時間は変わって来ます。
ストレート法の場合、一次発酵完了までに24時間ぐらいかかることもありますよ。
私も以前、柑橘で酵母を起こしました。
シュワッと泡立ちも良く、程よいアルコール臭もするのですが
同時に強い除光液(マジックのようでもある)の香りがしました。。。
柑橘で酵母を起こすのはこの時が初めてだったので
「こんなもんなの?それとも失敗?」と酵母液を捨てる判断に迷いました。
柑橘酵母の出来上がりってどんな香りがするんですか〜?
少なくとも除光液臭はしないようですね。。。
>み〜/しゃさん、回答ありがとうございます。

液種は作って現在1週間くらい経ちます。2日置きくらいにはちみつ水を入れること3回ほど、、はちみつ水を入れなくてもちょこちょこ匂ったり瓶を振ってみたり・・・
やはり他の菌が繁殖しているのでしょうか。
きんかん酵母は香りは良いのですが種を作ると私の場合うまくいかないので破棄しようと思います。
レーズン酵母で作った時はこんな事はなかったのですが、、、悪条件が重なったのでしょうか。常温に置いている時間も長いのですが、それも関係あるのでしょうか。

私も種をかけ継ぎ〜をしていくと酸味がでます。上手にかけ継げてないのでしょうか。

液種からパンまでの作り方は「お気楽天然酵母」というHPから勉強させていただきました。

中種はどのように継いだらよいのか、中種の継ぎ方がいまいち理解できてません。種が少し残るように多めに作ってはパンを焼き残りを継ぐ・・・という形をとってますがこれでよいのでしょうか。

本も見ずに体当たりで作ってるので何かの実験をしているだけのような・・・
>ケロッグさん
除光液の匂いがきつくなったら回復できないので、
残念ながら最初からやり直した方がいいです。

除光液の匂いのもとは酢酸エチルです。
これを作り出す酵母の一種ピキア・アノマラが繁殖しているのだと思います。

酢酸エチルはバナナやイチゴなどの果物の香り成分の一部で、
それ自体も少量であれば香り付けのための「食品添加物」として認められています。
でも、大量になると有害なので(といっても、自家製酵母もどきでそんな有害になるほど大量にできることはあり得ませんが)匂いがきつくなったら廃棄した方がいいと思います。

たぶん、なめると舌にぴりぴりと刺激があると思います。

酵母液が出来上がったあとも常温に出し過ぎたのと、
蜂蜜をあげたりビンを振ったりと、いじり過ぎもよくなかったのだと思います。

酵母液が出来上がったら、
中の果物は取り除いてそのまま冷蔵庫にしまっておけば、
半年でも1年でも保ちますよ。
使うとき常温に戻して使う、それだけで大丈夫です。

中の果物、そのままにする人もいますが、
柑橘系の場合は取り除いた方がいいのでは、と思います。
皮から渋みも出るし。
それに、柑橘類の皮って、例えば畑にまけば虫除けの効果もあるし、
いまじゃ洗剤とかにもオレンジパワーとかあるくらいですから、
いろんな成分が詰まってるんでしょうね。
長く漬けておくと酵母に影響もありそうな気がします。
これは単に憶測ですけど。


中種の掛け継ぎは、
水分量はお好みだと思いますが、
残った種1に対して、新しく足す粉が2以上あった方がいいと思います。
できれば3〜4足すと、上手くできてる酵母なら冷蔵庫で1週間くらいは軽く保ちます。
もちろん長く置くと少し酸味が出ることもありますが、酸味は増減します。
>mariさん
ホシノを使ったことがないのですが、
それは生種おこしがうまくいっていない可能性も。

13時間の発酵中の温度はどのくらいだったのでしょう。
20℃以下だとみ〜/しゃさんのおっしゃるように発酵不足かもしれません。
mariさん

ホシノを使ってのパン教室にかよっています。
13時間置いて2倍にもならないというのは余程室温が低いか、生種の使用量が少ないかしか他に考えられないと思います。
私の場合粉400gに対して、《生種大匙2(24g)と水》を合わせて220g(55%前後になります)加えた
状態でいつも発酵させますが、20度で9時間あれば2倍にはなります。
生種を減らせば当然発酵の時間は長くなりますので、mariさんがどれくらい使われたかも知りたいところです。


種の状態はどうですか?

酒かすのような香りがしていますか?

少しなめてみてください。
味はどうですか?
舌にすこしピリピリとした刺す様な感じがあり、苦味、酸味のバランスの取れた味というのが
完熟した生種だと習いました。
甘味をまだ感じるようであれば、20度で数時間様子を見てください。

失敗した場合はどうなるのかは、すみません、聞いていませんのでお答えできませんが、まずは
現在の生種の状態を確認してみてください。

それと、焼成時に2倍になるというのはふくらみすぎかと。
1時発酵、2次発酵、成形して発酵、 この3度で酵母はそこまでの力を残さないそうです。
釜伸びは必要ですが、今回はそれとは別のように思います。
mariさん
・・普通の小麦粉・・・強力粉ですよね?
・・薄力粉じゃ、パンにならない・・・。
>mariさん
私のレスは見当違いだったようで申し訳ありません(汗
ただ、生種にしろ温度が少し低くても時間をかけてやれば上手く発酵します。
逆に温度が高すぎる場合は、雑菌が繁殖したり酵母が死んでしまったりする場合もあるので、むしろ室温ならあまり問題はないと思います。

ところで、mariさんは普通のイーストでのパン焼き経験はおありでしょうか?
1次発酵後や成形発酵後の生地の状態などはイースト使用の場合と同じような感じですので、もしあまりイースト使用でのパン焼き経験がないのでしたら、試しにイーストで作ってみて、生地の状態を憶えるのも良いかもしれません。

あと小麦粉ですが、スーパーで売っているものでもパン用の強力粉でさえあれば、出来具合には関係ないと思います。
はじめまして、ドライイーストでのパンを1年ほど作っていたのですが
イースト臭が気になり、自家製酵母に挑戦したばかりの初心者です。

佐原文枝さんの本を参考にヨーグルト酵母を起こし、
エキス:強力粉=1:1の種を作り、手持ちの1.5斤型で
角食を焼いてみたのですがどうもいまいちな出来でした。
味はフワフワモチモチで弾力があっておいしかったです。
ただ、少し粗い感じがしたのと配合と発酵の見極めが掴めません。

ドライイースト使用時
強力粉 350g
イースト  6g
砂糖   18g
塩     7g
水   230g
バター  18g

のレシピで佐原さんのレシピを参照に
強力粉、水を70gずつ種に置き換えて作りました。

室温23度ほどの部屋で12時間の一次発酵で2.5倍くらいに膨れた所で
フィンガーテストをしてベンチタイムを取りました。
ベンチタイム後の成型では今までにないくらいガスがたくさんでした。
二次発酵は30度で3時間まで粘りましたが型の8分目まで膨らんだ所で
表面にガスが溜まっていたのであきらめ、210度で30分焼成しました。

型は容積2,775のものでドライイーストの時は問題なく角食が焼けていました。

自家製酵母の場合、粉量を増やした方が良いのでしょうか?
または酵母種の割合をもっと増やした方が良いのでしょうか。

あと、自家製酵母のレシピを見ていると一次発酵で3〜4倍まで
膨れるまで時間を取るとなっていますが、それ以下の膨らみで
過発酵のように見えても早めに切り上げずじっくり待つべきなのでしょうか。

自家製酵母ならではの香りとモチモチ感がとってもおいしかったので、
キレイな角食が焼けるようになりたいです。
お教えいただけるとうれしいです、よろしくお願いします。
かおさん♪
イーストだと発酵のピークがかなり短くて、
その時に発酵を止めなかったら過発酵でマズくなっちゃうけど、
天然酵母だとそうじゃないみたいですよ;)
発酵のピークが長いみたいなので、
もうちょっと待って膨らませてみてはいかがでしょう??*
結構おおらかに時間をとっても美味しくなってくれるので。。^^
私も角食が成功する確率は半分くらいなんですが・・

1次発酵終了後、イーストの時と同じようにガスを抜いてしまうと、その後の回復がかなり遅れてしまいます。(2次発酵にものすごく時間がかかるようになる。)
ちょっと手加減する感じで成形する必要もあるかと思います。

粗い感じは、種を3〜4回かけ継いでいくと少なくなり、しっとり感が出ます。
その食感になれてしまうと
酵母液と粉を合わせただけの中種で作ったパンはずいぶん粗く感じます。

ただ、かけつぎを続けていくと、角食が成功する確率は下がります。
3〜4回かけ継いだ種を使い切り。
食パンにはこれかなあと思ってます。
・・でも、とても上手に種をつないでいけたら、何度かけ継いだ種でもちゃんと角食が焼けるようです。・・・・こればっかりは、やってみないことには・・。
☆サキさん

ありがとうございます!
発酵のピークが長いんですね・・・なるほど。
何度か再挑戦してみたんですが、どうもうまく行かずですがまん顔
せっかちすぎるのかな・・・もっとおおらかに頑張ってみます!


☆京さん

いつもコメント拝読していました。
京さんでも半分の確率なんですね・・・

ガス抜き、ゆるめにしてみたんですが、すると2次発酵で
ボコボコと大きな気泡が出来てしまったり・・・まだつかめてません。
何度も作って少しずつつかめるよう頑張ってみます。

種をかけつぐとしっとりしてくるんですか!
確かに、あれから何度かかけついでいるうちに
粗い感じは気にならなくなってきました。

自家製酵母は本当に生き物なんだなぁと改めて思いました。
元気で質のいい酵母が作れるように勉強して経験積んでいきます!
ありがとうございました!
chieさん
私に自家製酵母を教えてくれた友人は
レーズンから起こした酵母をもう5年以上かけ継いでいます。
・・私はしょっちゅうやり直してますけど(ほほ。)

そうですか、小麦由来の酵母は強いんですね。
果物の方が糖分が多いから、もともとついてる細菌の種類が多いとかかしら。
アルコール耐性の強い菌が多くついてるとか。
顕微鏡をのぞいてみないとわかりませんね。
酵母初心者です。よろしくお願いします。
初めて作ったレーズン酵母でパン種を作り
今日全粒粉くるみパンを焼きました。
できたのが写真です。。
目が詰まって、もっちりくるみゆべしのよう(@@)

・3回かけ継ぎ。3回目が膨らんだ後一晩冷蔵庫でやすませ
常温に戻してから使用。
・強力粉200g 全粒粉60g パン種80g 水150cc
はちみつ大さじ1 塩小さじ1
・こね時間12分
・一次発酵 26度の室内で1時間半(2倍強に膨れました)
・分割してベンチタイム15分
・成形して1時間二次発酵。
・200度で18分焼きました

2時間発酵・・膨らみましたが、ボールから出す際ベタベタ
張り付いてかなり難儀しました;
成形の際もベタベタ・・
二次発酵は横にだら〜〜と広がる感じで
生地と生地の間隔をかなりあけていたのに
うっかりするとくっついてしまう状態。

焼いてる間もまったくふくらまず、
若干横に広がっただけ。
焼き目もつきません。
表面はカリカリしてますが。

味は。。とくに酸味も、アルコール臭もありません。
あえて言うなら。。やはり甘くないゆべしです。
凹みました涙

何がいけなかったのでしょう??

ご助言お願いします。。

>tamar*tamurさん
まずは・・・埋もれていた勉強になるスレッドをあげてくださってありがとうございます<(_ _)>


質問なさっている件ですが、ワタシも自家製酵母(レーズン)に初めて取り組んだとき、同じようなパンが焼けました。
酵母エキスができ、準強力粉と酵母エキスを混ぜ膨らませ、それから2回ほど水と準強力粉を混ぜ膨らむのを待つ。
一次発酵で膨らみ、二次発酵でもある程度膨らんだものの、焼いてみるとだら〜んとしたカンパーニュが焼けたことを覚えています。
見た目がフリスビーなだけではなく、焼き色は明るい色ではなくかすれたようなくすんだ色で、味は酸味がありました。
それからもしばらくレーズン酵母でパンを焼きましたが、クラストが厚く、クラムのみっちりとしたパンしか焼けませんでした(T_T)
みなさん、酵母エキスや種だけじゃなくて、もしかしてサフ併用して酵母パンを焼いているんじゃないのー?!と思ったほどです(笑)


今思えば、ただただ酵母が上手く起きてなかったんだと思います。
糖分を与え、酸素を多く入れて、温度を保つ。
もういっかい起こし直してみられた方がいいような気がします。
(違っていたらすみません・涙)
頑張れ〜☆
ハナ様

コメントありがとうございます!!
>焼いてみるとだら〜んとしたカンパーニュが焼けたことを覚えています。
>見た目がフリスビーなだけではなく、焼き色は明るい色ではなくかすれたようなくすんだ色
そうです!まさにその通りです泣
食べて食べれないことはないけど決して美味しくはない。
そもそもパンとは言えないような代物で。恐らく廃棄・・

「これがいけなかったのかな」
と思ったことが複数あるのですが

1 こねるとき、ドライイーストで作ってると同様に台に打ち付けた
2 パン種作りの際、「膨れる」ことに気を取られ、温度管理など注意せず。
常温に戻す際、6時間以上放置とか(−−;)←変なにおいもせずムクムク
増えてたのでそのまま粉+水を加えて混ぜ混ぜ・・

自作の元種をよくよくみると、つぶつぶ泡・・気泡?が、参考にしてる本やHPのものに比べすごく小さい気がします。酵母の元気がないってことなのでしょうか・・
ボリュームは出るんですが。

3発酵時間が短い? 天然酵母パンは「長時間発酵」という認識でいたのですが
ドライイーストパンとほぼ同じ時間で2〜倍に膨らみました。?温度が高かったのでしょうか。皆さんはどんな方法で発酵させているのでしょう。私は暖かい部屋でボールにラップ掛けでやりました。

まだ沢山酵母液が残っています。今冷蔵庫で保存してますが、再度元種作っても同じ結果になるかなあと不安。出来れば無駄にしたくない(時間かかったし泣)

酵母液が元気かどうか✔するにはどうしたらいいんでしょう。
>tamar*tamurさん

あ・・・この元種は酵母液ができてない(酵母数が少ない)可能性が高い気が・・・(^^;;;

酵母液ですが、澱は底にたまっていますか?
あと、レーズンはどうなさいましたか?(濾して搾って捨てたか、液に残してあるか)
ピークで、「水面に浮いている」くらいではなく、「半分かそれ以上のレーズンが水面に押し上げられている」状態が(一般的に)望ましいです。
あと、レーズンは指でつぶすとジュワという音がするくらい膨れて中身がスカスカになっていますか?


初めて作られて、思い入れもある酵母だと思うのでなかなかあきらめがつかないと思います。
サフ併用で使い切っちゃうか、お手元の酵母にグラニュー糖(水の1/4)とレーズン(水の半分量)、水を足して高めの温度管理(28℃)をして3日程度様子を見てみるか・・・
(ワタシはサフ併用で使い切り、新しく起こし直しました)

ワタシは捏ねた生地と粉が無駄になるのが怖いかな?(^^;;
ハナ様
ありがとうございます!!
お恥ずかしい写真ですが、載せてよかったです。。


レーズンは取り除き、液だけの状態になってます。
レーズンはスカスカで、つぶすとぷしゅ・・となったので
漉してしまった。
瓶底に白い澱は溜まっています・・が


失敗かもしれないし、ものは試しに〜と思い
今日常温に戻した液に100%りんごジュースを
加えて見ました。しゅわわわ!!とちっちゃい泡が沢山出ましたが
・・・すぐ落ち着きました。
やっぱり酵母がちゃんとできてないんですね。

初酵母、なんとか使えればとは思ったのですが
今日もう一回レーズン酵母作り始めました。

がんばります!!
また経過見て下さいませ。

本当にわからない事だらけなので
今後共どうぞよろしくお願い致します。。







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