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天然酵母パンコミュの教えてください

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みなさんの作ったパン、美味しそうですね!私は天然酵母パン作り初心者です。

二つ質問があります。

?キウイでは発酵しないと聞きましたが、パイナップルもできないのでしょうか?

?りんごで酵母を作ろうと思っているのですが、分量など教えていただけませんか?

コメント(593)

>>[553]
発酵の速度が遅いと感じるときは、時々常温に出してあげたり、かけつぎの粉(エサ)を
増やしてみて下さいね^^

色が黒ずんだり明らかな異臭がした時は、腐敗です。


>>[554]

今日みたんですが、、、気泡の跡が多少はあるんですけど。。。
膨らんでる様子はないです・・・(-_-)

臭い色ですか、、、大根酵母の時は生ごみの臭いがしたので捨てたんですが。。。
レーズン酵母も腐敗すると同じ臭いになるんですかね。o○

酸味臭は当然みたいに書いてあるのを結構みるし、天然酵母のパン自体酸味があるって書いてある所もあるし。。。

素人には難しいです〜がく〜(落胆した顔)
>>[555] るんるん

もう少し様子を見てくださいね^^
2〜3日たっても様子が変わらないようなら
粉の量を倍量にして常温で発酵させてみてください^^

種つぎの頻度が高すぎるのもよくないそうです。

正常な発酵のためには何もせず待つ時間も必要になります

自家製酵母の酸味は当然ではないです。

酸味が出る原因はいろいろあって・・・

種が未熟

雑菌が混入

過発酵

酵母素材そのものが持っている酸味(酸っぱい果物とか)

全粒粉やライムギを多く使用  などなど・・・


成熟した種。

雑菌のいない元気な酵母

発酵が適正

白い強力粉だけを使用。

ならば酸味はでません。


簡単に腐敗を見分ける方法が本に載っていたので紹介します。

薬局で赤と青のリトマス試験紙買ってアルカリ性か酸性かをチェックします。

発酵だとリトマス試験紙の両方は赤くなり、酸性を示します。

腐敗は両方とも青くなり、アルカリ性を示します。

無発酵の種は酸性でもアルカリ性でもなく中性です。

赤いリトマス紙は赤く、青いリトマス紙は青いままです。

ただし発酵に傾いている種は、酸性です。

赤と青の両方が青になる場合は、明らかに腐敗です。

腐敗してしまった種はいくら種つぎをしても正常なパン種にはなりません。


この方法は万全ではないので、過信してはいけませんが迷った時の一手段として参考にしてみてください。






>>[556]

具体的判断材料ありがとうございますexclamation

今日、種継ぎした物としないで冷蔵庫に入ってる物とで明らかな臭いの違いがありました。

リトマスやってみます☆

とりあえず金魚の試験紙があったのでやってみましたが、変化でるわけがないです(笑)
phが全く色が変わらない。。。 他は変わりましたけどGH KHが金魚さんレッドゾーンだけわかりました。。。

phがかわらないって事は6.4よりももっともっと酸性って事だとは思います。。。

怪しいです(^_^;)
>>[557] るんるん

今夜あたりから私も元だねをおこそうと思います^^

エキスは今月頭にウエダ家さん方式でおこしたレモンエキスです。

発酵が盛んな状態にして冷蔵庫へ入れておいたので冷蔵庫でも元気に発酵しているようです。

瓶を振ってふたを開けるとしゅわしゅわーと音を立てて、沈んでいたレモンが浮かび上がりました。

(私は濾さずに、果物は瓶に入れたままです。そのほうが断然長持ちする様に思うから^^)

たった今冷蔵庫から出したばかりなので、少し常温に戻ったら種を作ります^^

>>[558]

凄いですね〜。o○ 私のドライイチジク、、、まったくシュワシュワなりません(笑)

今も常温の部屋で沈んで静かです。。。冷蔵庫で1週間、出して4日くらい?

イチジクはものすごい糖度が高いみたいで、砂糖を入れてないんですが
果実酒を作る時に氷砂糖を入れてみたいに半分以上の水がモヤモヤと砂糖水みたいな状態です。

泡も水面まで行かないで途中で止まってるくらいのです。 こんなに糖分が多いとは(^_^;)

これ、振らないでいいんですかね(苦笑)
リトマス紙でやってみました。。。

これって赤は反応ないとみるんでしょうか。。。
臭いは結構酸味ありですが、、、前回から種も膨らんでないです。

これはもう酵母が死んでいるんでしょうか。。。
>>[560]

私はリトマス試験紙を使ったことがないので判断はできません^^申し訳ありません。

膨らんでないのなら諦めたほうが良いかもですね・・・。

>>[561]

やっぱりそうですかね。。。

レーズン酵母は簡単だって結構書いてあったので簡単に思ってましたが

リンゴもブルーベリーもアルコールの良い香りって感じになったのに
レーズンだけは硫黄臭があったんですよね。o○ 

かなりシュワシュワしたので楽しみだったのですが、失敗だったのかもしれませんねたらーっ(汗)
>>[562]

558のレモン酵母をスターターにしてヨーグルト酵母をおこしました^^

昨日の夜0:15ふん〜室温に放置して今帰ってきて振ってふたを開けたらこんなになりましたw

瓶に3分の1くらいのヨーグルトとスターター大匙2。水瓶口一杯。はちみつ適宜です^^

もっと時間がかかると思っていたので正直慌ててますあせあせ

これから3日ほどかけて元種を作りますがその間でいまあるパンの消費ができるか心配ですw

来週月曜にはお教室もあるしw
>>[563]

え〜exclamation & question そんなんならないと酵母って足りないんですかね(^_^;)
なったこと無いし、、、見たこともない(笑)

もし時間があれば、元種作りの1回目と2回目も発酵して膨らんだ写真ペタッと貼ってください<(_ _*)>

どのくらい膨らむのか、どのくらいの時間で倍になるのか見てみたいです電球

それと、、、酵母でパンを焼かれる時の1次発酵のときの生地の捏ねあがりから発酵終了の時の大きさ知りたいです。。。

時間があればでいいです。ずうずうしくスミマセン…冷や汗

どうしても生地がだれるのは1次発酵で大きくしすぎなのかな〜と思ったり。。。 イーストでも発酵の程度がいまいちなんです。
>>[564]

これだけ元気なら、まず間違いありません。
でも、私もここまでの状態を見るのは稀ですウッシッシ
空ける前の蓋がこんもりしていて、蓋を開けなくてもしゅわしゅわ音が聞こえるくらい元気なら
大丈夫かと思います。
ただし、密封しないやり方は、音はしないようです。

元種作りから一次発酵の写真もアップしますねウインク
いつも一人で黙々とやってるだけなので、つまらないなんて思うこともあるのですが、
待っててくれる人がいると、やりがいがでます。わーい(嬉しい顔)
また私も、調べ直したりして勉強させて頂いているんですよるんるん

http://chocobread.blog120.fc2.com/blog-category-10.html

とってもわかりやすい記事見つけましたるんるん
>>[566]

画像楽しみにしてます。。。☆

確かに、一人で作って、一人でパンの消費頑張ってってやってるより
人に食べてみてもらった方が作ってても楽しいですよねぴかぴか(新しい)

私のは実験みたいなものなので、人に食わす前に自分の腹と鼻で確かめる方が先決なので
あげたくても無理ですが(笑)


解りやすいHPありがとうございます。 

見た目はほとんど変わらないんですがね〜。o○
違うのはやっぱり匂いですね、、、私のは良い香りなんて臭いじゃなかった。。。
泡も同じくらいだし、色も同じ感じ。。。

今はもう実の形がほとんど無くなった状態で冷蔵庫に入ってます(^_^;)

結局、この酵母液ではまともな物ができなかったので、もう諦めます。。。たらーっ(汗)
>>[567]

元種作り始めましたるんるん

本日のお昼12時ごろゴールデンヨット30gとヨーグルトエキス30g弱を混ぜよーくこねました^^(1枚目)
固さは耳たぶくらいの固さです。

午後6時にはこんな感じで発酵しましたよ^^(2枚目)

今晩は野菜室でい寝かせます。


>>[568]

1回目で6時間、、、この大きさまで膨らむんですか。。。

私は25度くらいの部屋でも10時間くらい置いてやっと倍のなったくらいでしたたらーっ(汗)

酵母の数なのか弱いのか、、、違いは確実みたいです(^_^;)

普通だと寝かせてる間も野菜室で膨らむんですよね。o○
>>[569] るんるん

1回目で10時間。ちょっと弱いかもしれません。

私は6〜8時間を目安にしています。

ここで2倍になっていなくても確実に発酵しているようならいったん野菜室で寝かせます。

そのほうが安定して次の発酵がスムーズなような気がします。


本日のヨーグルト元種さんでするんるん

朝10時ごろに野菜室の元種の様子を見たら昨夜とあまり変わらない感じでした。

ちょっと室温に戻して緩めてからかけつぎしようと思っていたら・・・・

そのままでかけてしまい帰ってきたのは6時間後。   ピークをすぎてドロップダウンした状態になってました。

午後4時にゴールデンヨット30gとお水15gをあわせてコネコネ^^

お水が半分になったのは耳たぶくらいの固さ。にするためです。元種自体がだんだんと水分がおおくなりますからね^^

午後7時にはこんな感じになりました^^
>>[570]

発酵しすぎて凹む状態ですか?

それから種継ぎして3時間で3倍くらいになってるって事ですよね?

私の継ぎ方でもこのくらの時間はほっておきますが、もう匂いが変わってきませんか?
変わってこないなら、、、私の方の気温が違うか、酵母の問題ですよね。。。考えてる顔
>>[571] るんるん

これがドロップダウンした状態です。種落ちともいいますね^^(1枚目)

昨日の状態では臭いはありませんでした^^

今日冷蔵庫から出してしばらく室温に置いておいたら若干のアルコール臭と酸っぱいにおいがしたように思います^^

でも全然変な匂いじゃありません。発酵過程で起こり得る通常の臭いだと思います^^

午後7時に粉30gとお水15gをよ〜〜くこねこねしたら、その匂いは消えました。

ヨーグルトとお粉の甘すっぱい良いにおいがします^^(赤ちゃんの臭い。乳くさいともいぅw) 成熟した種のにおいはこのような臭いがします^^

1時間後の8時にはこんなに膨らみました^^

もう十分にパン作りができるほどの発酵力がついていますね^^

室温はずっと25度前後ですよ^^

明後日の夜あたりに本ごねしようと思いまするんるん

>>[572]

凄い発酵して膨らむんですね。。。
流石にそこまで置いた事がないのか見たことないです(笑)

でもほんと綺麗に膨らみますね。o○25度ならうちと変わらない環境ですけど。

ヨーグルトの匂いは私も正常な酸味の匂いなのはわかりました電球

やっぱりここまで膨らまない、長い時間置いてる酸味臭はもう破棄する合図ですよね。

ブルーベリー酵母で元種作った時にはパンの匂い? 発酵の甘い様なイーストのような匂いだったんです。

レーズンはやっぱり酵母液に問題があったとしか思えない。。。
あんなにシュワシュワしてたのに膨らまないとか、、、やっぱり基準が解らないです。

今、9月に作ったブルーベリー酵母液でストレート法とかでやってます。

でも100gと100gの割合の所、、、酵母液が50gしかなく(笑) 半分水を足しました(^_^;)

これも失敗しそうです。。。 でもフツフツ少しは出てます。。。
>>[573]


実は私はストレート法の方が苦手だったりします^^

滅多にストレート法はやらないのでコツを掴めていない。というのもありますが・・・。

このレモン酵母をおこす前は水無しリンゴ酵母をおこしましたので、すりおりしリンゴごと、ストレートで仕込みました。

確か仕込み水は100%酵母にしたように思います。

1次発酵は問題なかったのですが、2次発酵でダレてしまいボリュームのないパンになりました^^

まだ夏場の熱い時期だったので発酵時間が長すぎたのかもしれません。

もしくは酵母が未熟だったのか・・・。仕込み水を少しお水にしたほうがよかったのか・・・

水無しりんご→普通のレモン酵母→ヨーグルト酵母というふうにかけ継いでることになりますね^^

洗わず、消毒もせずずっと同じ瓶を使っています。

多分うちには強い酵母の常在菌が住み着いているのだと思いますウッシッシ








>>[573]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11122267946;_ylt=A2RAjLaosSxWOWUA4UE..vN7?pos=3&ccode=ofv

またまた参考記事を見つけましたるんるん

今までのと被るかもしれないけど貼っておきます^^

この知恵袋のどーながさん大フォンです揺れるハート

きっと本職の方ですね^^

ちなみに私100%ルヴァン種も育てたことありまするんるん
>>[576]

記事ありがとうございます☆

今5時間発酵してますが、、、小さな気泡はたくさんありますがほとんど膨らんでません。。。

でもレーズン酵母時の様な嫌な臭いは全くないです。 甘いイーストで作った時の様なパン生地の匂いがしてます。

28度で3時間やってたので、、、こんなに時間がかかるとは思ってなかったので明日まで発酵しなければいけなくなりました。。。

25度で6時間やってみます。 室温に一晩おいた方が良かったですかね。o○

ほんと上手くいきません。。。
酵母液は毎日シュポって音がしてたんです。 でも上に膨らまない。。。

また失敗しそうですたらーっ(汗)

温度管理が難しいのでヨーグルトメーカー買ってしまいましたぴかぴか(新しい)

電気を使う事に抵抗があってヨーグルトもカスピ海を作ってたのに(笑)
買ってしまった。。。
こんな感じが限界です(汗)。。。
これでも今までを考えたら上手くいった方です。

かなり発酵時間が経ってますが酸味も臭いも全くなしでした。
でもほぼ膨らみません。o○
>>[578]

ブルーベリー酵母さん頑張ってくれましたね^^

発酵状態としては悪くないと思いますが・・。膨らみが悪いとは・・・

でも気泡は確かに小さいですね。


私も今日パンを焼きました。

昨日の夜中3時ごろだったかな?にこねて今朝10時くらいまで室温発酵させました。

この状態で焼くつもりでしたが急きょバイトが入ってしまい、仕方がないのでこのあと夕方まで野菜室で寝かせました

ビニールは朝の時点でパンパンにってましたよ^^

イマイチわかりにくい写真で申し訳ありませんあせあせ
焼きあがったパンはこちらでするんるん


同じ生地で2種類のパンを焼きました♪

本こねに使ったのは香麦ですが、元種40%がゴールデンヨットなのでえらくボリューミーになりました^^

もっと種は減らした方がよかったなウッシッシ きのこみたいw

明日からの私の朝ごはんになりますわーい(嬉しい顔)


パン スィートブール 
こちらは自家製オレンジピールとレーズンの洋酒漬けを使用しましたるんるん

パン レーズンブレッド

どちらもお教室のレシピですむかっ(怒り)
>>[579]
1枚目の写真の気泡ですよね?

やっぱり小さいんですね、、、でも酵母で発酵させたのはいつもこの程度の気泡なんです。

2枚なんかは過発酵になってると思うのですが、膨らまない。

酸味も無いし過発酵のパンのあじではないんですよ。。。

粉の分量が少ないのかな〜。o○と思ったりもするんです。

酵母のパンの本のレシピって1斤のパンに300gの粉を使う計算になってるんです。
元種を使ってるのを計算するともっと粉が多いんです。

酵母のパンはイーストよりも膨らみが小さいって何処かで読んだので
普通にイーストで作る時のレシピだと少ないんですかね。。。

食べてみても弾力もあるし硬くもないですが、目が粗い?気泡が大きいですよね?
これも過発酵のパンだと思ったんですけど。

これ以上置いても膨らまないです考えてる顔
>>[582]

オレンジピール私も作ってみたいですよ〜(*´∇`*)

でも消毒とか使ってありますよね? 大丈夫なんですか?

うちの近所には無農薬の柑橘系はオレンジやグレープフルーツは無いですね。。。

レモンはあるんですけどね。o○

ラム酒漬けもつくってますがいまいち使い方が。。。 凄いお酒が強いんです。
今半年くらい漬けてるかな、、、 まろやかになるのか?って感じです(^_^;)

洗って使わないといけないくらいきつい気がします。。。
売ってあるのはそこまでじゃないのに、、、作った物はパウンド型に大さじ1入れたらもう多い?ってくらい
酒がきつくて去年困った記憶があります。
>>[584] るんるん

酵母パンはやはり、イーストに比べて力が弱いので食パンの時は多めの粉で作ります。

(詳しくは比容積のお勉強をしましょう^^)

1斤お粉300gと中種(20〜40%)くらい。

一次発酵は常温4時間+野菜室熟成12時間。

常温戻し1時間くらいの後、ベンチタイム20〜30分。この時点で生地温度が20℃くらいまで戻っている方が

ホイロが上がりやすいデス。(冬場の乾燥して寒いときはベンチタイムも保温します。)

ホイロは35℃で60〜90分まで。 これ以上は膨らみが悪くても待ちません。(味が落ちるので。)

霧吹きしてから焼いた方が窯伸びします。

山食をバりっと焼きたいときには高温で。(実温度)で30〜40分。最初の10分くらいは絶対に
オーブンのドアを開けてはいけませんexclamation

しっとりふんわり焼きたいときには低めの温度から焼き始めます。

コールドスタート余熱。そのままの温度で15分。温度を上げて15〜20分くらい。

焦げ付きそうなときは、ホイルを被せます。

今度は私も食パンを作ろうかな^^

でもね。一人で消費しないといけないから1斤だと多すぎるんですよあせあせ

お総菜パンなら子供たちも食べるんだけど、私があまり好きじゃないw

冷凍庫も何やかんやでいっぱいだしw


オレンジピールを作るときはなるべく国産で無農薬のものを使いたいですが、やっぱりコストがかかりすぎますよねw

外国産使用の場合、重曹水で洗うと農薬など落ちるそうです。

長持ち(数年とか)させなくてもよいのなら、お酒は少なめでもよいですよ^^

あまりアルコールが強すぎるのも発酵を阻害します。

私はよく、レンジでチンして即席で、フルーツを洋酒付け風にします^^







>>[585]

やっぱりそのくらいの粉は必要なんですね(^_^;)

ついついケチってギリギリまで減らしてしまうので。。。

初めに焼いた食パンが型いっぱいまで膨らんだのは粉が本の通りの量だっただと確信しました(笑)


詳しくありがとうございますぴかぴか(新しい)
コピペしたので勉強します♪ 

食パン私も一人で消費なので冷凍です。。。 確かにかさばります。
夏はだから作れないんですよね、、、冷凍庫いっぱいで。。。

でも酵母のパンはイースト臭くないというか、、、売ってある食パンと全く匂いが違うので
この味に慣れてしまうと買った食パンが食べられないかもしれません。。。

元々トーストの匂いが苦手でバター無しで作ってて食パンを食べる様になったんですが
酵母のパンもまた違って食べやすいのでちょっとびっくりしました。

上手く酵母を作る練習します(*´∇`*)

ドライイチジク20日経ちましたが全く泡なし。。。 ほんと上手くできません(笑)

今、無農薬レモン4個100円が冷蔵庫で眠ってます。。。 上手くいくといいんですが。。。

私が勝手にちょっと思ったんですが、強い酵母、元気がいいとされるものってペクチンの量が多い物な気がするんです。。。

リンゴが元気なのはそのせいかなと。 皮と種の部分しか使ってないのに凄い泡なので。。。
気のせいかもしれませんがたらーっ(汗)
>>[586] るんるん

ペクチンと発酵力。確かに関連している気がします^^

みかんやら、レモンやら、超元気ですもんね^^

シトラス系は強いですが、酵素には要注意ですね^^

米麹を自家培養したので、今度は酒種にチャレンジですexclamation


酵母パンに慣れるとイーストパンは、確かにふわんふわんでいわゆるパンらしい、パンだけど、
味が薄っぺらいですね。物足りなさを感じますw








>>[587]
麹の自家培養って凄くないですか?(笑)

蔵元の領域じゃないですかexclamation & question

私は甘酒、塩麹が限界です(^_^;) いつか味噌と糠漬けはやるつもりですが。。。

酵母が成功しないと先に進めない感じですあせあせ


大根酵母、、、やばそうです(爆)
漬物にしかならない。。。  難しいです。酵母。。。

>>[588] るんるん

私のは友麹でズボラ培養ですからウッシッシお風呂場放置ですw

甘酒作りはオーブン発酵w

ぬか漬けも野菜室放置ですし、塩麹も甘酒に塩を入れるだけですw


林弘子さんをご存知でしょうか? もう亡くなってしまいましたが発酵のパイオニアでした^^

彼女の本はマニアックですが読み物としても面白いですよ^^
図書館で見つけたら読んでみてください^^

ブログも残されています^^

ミクシィにもコミュが残っています。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1897204&from=recommend_member

  お暇なときに覗いてみてください^^
>>[589]

おもしろそうですね^^

発酵食品は私の体には絶対必要なので興味深しです☆

以前ホームベーカリーでパンを焼いてた時に塩の代わりに塩麹を入れたら
物凄い膨らんでふかふかになったんですよ。。。

あんな少しの量でこれほど変わるって、、、って感動しました。

菌って凄いですよね。 

冷蔵庫でできれば漬物も安心ですが、もう入らないので今は1年間床下収納の気温と湿度を記録してます(笑)

真夏はやっぱり冷房入れてないと床下も30℃近くなるので冷却が必要そうで。。。

粕床は冷蔵庫に2回つけたものを投げてあったのですが
もう2年以上になるのに腐らない、、、これも凄い。。。 冷蔵庫ってほんと宝石箱です(笑)
>>[590]るんるん

床下の温度と湿度の記録。凄いですね^^

私はホントアバウトなのでそこら辺はあまり気にしませんw

ただ真夏の盛りと、真冬の極寒の時期は少し気を付け、一時中断したりしますがw

だけど、麹にしろ、お味噌にしろ 寒j仕込みのほうが美味しいんですよね^^

麹は梅雨の時期のほうが仕込みやすいデスウッシッシ(味は落ちるけどw

実家の母が毎年奈良漬を仕込むのですが、近年は粕が高騰して買えなくなったげっそり

といって、仕方がないので焼酎漬けたきゅうりを食べましたが・・・。やっぱイマイチでしたね・・。


>>[591]

やっぱり西日本なのでどうしても気温が高いです。。。 冷蔵庫がないと昔の様に床下放置してれば涼しい。。。とはいかないです、たぶんがく〜(落胆した顔)

寒仕込みですか、、、まさに今がチャンスなんですね。o○
でもまだ糠には自信がないんですよね、、、祖母が上手くいかないで捨てるのをよく見てたので
祖母でダメなら私は(笑)

たくあんとかもかなり塩を入れないとダメらしいので、冷蔵庫は必要な気候になってるのかな〜と。

奈良漬子供の頃にバクバク食べてましたぴかぴか(新しい) 今は酒も飲まないのでそこまで食べたくないですが

私の家ではキュウリの粕漬けって砂糖を入れない塩辛いやつなんですよ電球

私もその味で育ったのでパリパリと音が出る粕漬けが好みになってます。

そんなに粕が値上がりしたんですね、、、見てないので気が付かなかった。。。
リンゴ酵母で元種作ってみました。。。
2回目まで続けて作ったんですけど、動画とか色々見るものより気泡がかなり細かいんです。

発酵、膨らみは良い感じだと思うのですが、これから一晩野菜室に入れて明日からパンを作ろうと思ってます。

酵母液はかなりシュワシュワしてたしこれでダメならどうなんだ!!って感じです(^_^;)

一晩寝かせても良いでしょうか?
翌朝は常温まで戻して使うのか、水をぬるま湯で使うのか、、、正しい方はどちらでしょうか。。。

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