このレスは「こんな情報ながれてきたけど本当なの?」みたいな疑問を書いて、皆で正か誤を区別していきたいと思います。
旧トピック http://
最低投稿文字数240文字制限（直前の自分の投稿が240文字以上かつその投稿への補足となる場合を除く）があります。
例外として、起承転結がはっきりとしており、論旨が明確な場合は文字数制限を１４０文字以上まで緩和します。
なお、上記制限を守った発言に対する質問に対する回答については論旨が明確である限り、文字数制限の対象外とします。
ご注意
『噂トピ』の『噂』が、一人歩きしないために、『あくまで噂である事を忘れない事』、『コミュ外の第三者に伝える際には、検証中の噂である事を、必ず注意する事』の2点に留意願います。
参考トピック
原発問題に関しての噂 part2
http://
被災地の方、または、不安に思ってる方の情報収集について
http://
食物に含まれる放射性物質について
http://
あなたもできる放射性物質対策
http://
原発問題の質問スレ6
http://
全国の避難or放射能対策--Q＆A
http://
旧トピック http://
最低投稿文字数240文字制限（直前の自分の投稿が240文字以上かつその投稿への補足となる場合を除く）があります。
例外として、起承転結がはっきりとしており、論旨が明確な場合は文字数制限を１４０文字以上まで緩和します。
なお、上記制限を守った発言に対する質問に対する回答については論旨が明確である限り、文字数制限の対象外とします。
ご注意
『噂トピ』の『噂』が、一人歩きしないために、『あくまで噂である事を忘れない事』、『コミュ外の第三者に伝える際には、検証中の噂である事を、必ず注意する事』の2点に留意願います。
参考トピック
原発問題に関しての噂 part2
http://
被災地の方、または、不安に思ってる方の情報収集について
http://
食物に含まれる放射性物質について
http://
あなたもできる放射性物質対策
http://
原発問題の質問スレ6
http://
全国の避難or放射能対策--Q＆A
http://
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コメント(383)
>>[345]
なるほど、噂ですか?
噂ね？
噂かあ…
では、じんしゃんさん曰く「噂」を再掲載
イタリアでは、チェルノブイリの時に白血病が増加していると噂ではなくれっきとした報告があります。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.11112/full
一部訳精度は低い笑
イタリアピオモンテ州に於いて小児白血病の増加が報告されている
1〜4歳の年齢郡において2.6%の増加が確認された
他の年齢郡では確認できなかった。
終り
て事で関東と福島第一の距離を考えると楽観視はすべきではないと思います
で、その「噂」を垂れ流す不届き(笑)なサイトについて
ワイリーブラックウェルは、すべての主要な大学や専門分野と、世界有数の社会の多くとのパートナーシップに強みを持つ、John Wiley＆Sons社の国際的な科学、技術、医療、学術出版のビジネスです。ワイリーブラックウェルは、ほぼ1500査読ジャーナルや1500 +印刷物およびオンラインで毎年新しい本、だけでなく、データベース、主要な参考資料と実験プロトコルを公開しています。
Google翻訳(^^)
この様な企業が「噂」を垂れ流すとする方はどの様なご見識の方なのか知りたいモノですね(^^)
なるほど、噂ですか?
噂ね？
噂かあ…
では、じんしゃんさん曰く「噂」を再掲載
イタリアでは、チェルノブイリの時に白血病が増加していると噂ではなくれっきとした報告があります。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.11112/full
一部訳精度は低い笑
イタリアピオモンテ州に於いて小児白血病の増加が報告されている
1〜4歳の年齢郡において2.6%の増加が確認された
他の年齢郡では確認できなかった。
終り
て事で関東と福島第一の距離を考えると楽観視はすべきではないと思います
で、その「噂」を垂れ流す不届き(笑)なサイトについて
ワイリーブラックウェルは、すべての主要な大学や専門分野と、世界有数の社会の多くとのパートナーシップに強みを持つ、John Wiley＆Sons社の国際的な科学、技術、医療、学術出版のビジネスです。ワイリーブラックウェルは、ほぼ1500査読ジャーナルや1500 +印刷物およびオンラインで毎年新しい本、だけでなく、データベース、主要な参考資料と実験プロトコルを公開しています。
Google翻訳(^^)
この様な企業が「噂」を垂れ流すとする方はどの様なご見識の方なのか知りたいモノですね(^^)
>>[349]
今まで子供の白血病ばかり調べていましたので、成人の方については手付かずでした。
とりあえず、甲状腺ガンについてのみ見つけましたのでお知らせ致します。
http://www.nihs.go.jp/hse/c-hazard/npp-ac/WHO-KI_110329.pdf
成人における KI 錠
公衆衛生当局の指示があった場合、成人は推奨用量の KI 錠を服用しなければならない。
KI の副作用リスクは年齢と共に増加するが、一方、40 歳超の人の放射線による甲状腺がん リスクは低い。このため、甲状腺への放射線量が甲状腺に脅威を与え機能を損なうような レベルに上昇しない限り、通常は、40 歳超の成人に KI による甲状腺保護は指示されない。 放射性物質が放出された地点から遠く離れた場所では、通常、こうしたレベルには達しな いが、公衆衛生当局の指示が出たら従わなければならない
今まで子供の白血病ばかり調べていましたので、成人の方については手付かずでした。
とりあえず、甲状腺ガンについてのみ見つけましたのでお知らせ致します。
http://www.nihs.go.jp/hse/c-hazard/npp-ac/WHO-KI_110329.pdf
成人における KI 錠
公衆衛生当局の指示があった場合、成人は推奨用量の KI 錠を服用しなければならない。
KI の副作用リスクは年齢と共に増加するが、一方、40 歳超の人の放射線による甲状腺がん リスクは低い。このため、甲状腺への放射線量が甲状腺に脅威を与え機能を損なうような レベルに上昇しない限り、通常は、40 歳超の成人に KI による甲状腺保護は指示されない。 放射性物質が放出された地点から遠く離れた場所では、通常、こうしたレベルには達しな いが、公衆衛生当局の指示が出たら従わなければならない
>358
>生産者と子供を、秤にかけたら子供が重いのは言うまでも無い事ですよね。
そんなもの、立場によって内容が変わるので、言うまでも無い事とは言えません。
生産者が自分の仕事と他人の命を天秤に掛けた時に、自分の仕事を放棄することによる逸失利益を「即時」、誰が保証してくれるかです。
国として、安全であるとした数値であれば、生産を中止するのは生産者の勝手ということなので、「現在の日本の法律」ではだれも助けてくれません。
生活保護（自分で畑を耕せば収入を得られるので）も、東京電力の賠償金（国の基準値以下であれば因果関係を認めない）も、失業保険（自営なので加入できない）ももらえません。
最悪の場合には自分が餓死する危険もあります。
国が安全ではないと禁止しているのにも関わらず生産をする中国とは理由が異なるのです。
なので、福島の生産者の方のために、放射線被害のない職を、「即時」提供できる方法を提案しない限り、さるぴょんさんの考えは机上の空論にしか聞こえません。
>生産者と子供を、秤にかけたら子供が重いのは言うまでも無い事ですよね。
そんなもの、立場によって内容が変わるので、言うまでも無い事とは言えません。
生産者が自分の仕事と他人の命を天秤に掛けた時に、自分の仕事を放棄することによる逸失利益を「即時」、誰が保証してくれるかです。
国として、安全であるとした数値であれば、生産を中止するのは生産者の勝手ということなので、「現在の日本の法律」ではだれも助けてくれません。
生活保護（自分で畑を耕せば収入を得られるので）も、東京電力の賠償金（国の基準値以下であれば因果関係を認めない）も、失業保険（自営なので加入できない）ももらえません。
最悪の場合には自分が餓死する危険もあります。
国が安全ではないと禁止しているのにも関わらず生産をする中国とは理由が異なるのです。
なので、福島の生産者の方のために、放射線被害のない職を、「即時」提供できる方法を提案しない限り、さるぴょんさんの考えは机上の空論にしか聞こえません。
>>[361]
原発議論からは少々逸脱しますが、お役人様も確かそのような・・・
曰く、高い給料にしなければ優秀な人材が集まらない・・・・・だそうな。
昭和の時代は、そんな事はなかった。公務員と言えば安月給の代名詞。それでも「公僕」と言われし者が多くいた。しかし給料が相対的(あくまでも相対的)に民間企業と比べて高く感じられるようになった途端、「公僕」とは言われなくなっていった。口汚く言うならば「下僕(？)」少々言いすぎか・・・・・。
空気も読めず(読まねばならないとまでは言わないが、)前例求めて地位保全に務めること。それをして「親方日の丸」と言うならば、「高い給料でなければ優秀な人材が集まらない。」と言ってはばからない者共は、典型的な「親方日の丸意識」の持ち主であり、お役人根性丸出しだと、下々の者共に笑われる事でしょう。
考えてみれば、どちらも「徴収金」で喰っていた。
さすが優秀な人材は、考えることが我々庶民とは違うようですら。
まあ、いずれにしても「国鉄」「日航」などと同じく、徴収料金は高くサービスは悪く唯我独尊の殿様商売でありがたみを押し売りし、反省などという字はどこにもなく、極めつけは「労働組合が強い」ときた。そんなだから潰れたのも当然のこと。
・・・・・・
その意味では東電は・・・・・
しぶとい。
原発議論からは少々逸脱しますが、お役人様も確かそのような・・・
曰く、高い給料にしなければ優秀な人材が集まらない・・・・・だそうな。
昭和の時代は、そんな事はなかった。公務員と言えば安月給の代名詞。それでも「公僕」と言われし者が多くいた。しかし給料が相対的(あくまでも相対的)に民間企業と比べて高く感じられるようになった途端、「公僕」とは言われなくなっていった。口汚く言うならば「下僕(？)」少々言いすぎか・・・・・。
空気も読めず(読まねばならないとまでは言わないが、)前例求めて地位保全に務めること。それをして「親方日の丸」と言うならば、「高い給料でなければ優秀な人材が集まらない。」と言ってはばからない者共は、典型的な「親方日の丸意識」の持ち主であり、お役人根性丸出しだと、下々の者共に笑われる事でしょう。
考えてみれば、どちらも「徴収金」で喰っていた。
さすが優秀な人材は、考えることが我々庶民とは違うようですら。
まあ、いずれにしても「国鉄」「日航」などと同じく、徴収料金は高くサービスは悪く唯我独尊の殿様商売でありがたみを押し売りし、反省などという字はどこにもなく、極めつけは「労働組合が強い」ときた。そんなだから潰れたのも当然のこと。
・・・・・・
その意味では東電は・・・・・
しぶとい。
>>[365]
こういうことですね。
子どもたちの甲状腺異常:福島と長崎の差が著しい!というﾃﾞｰﾀの見方 - Togetter http://togetter.com/li/296847
> まず､このたぐいの検討は｢何をもって異常と見なすか｣が非常に大切で､基準が変われば大きく数字が変化します｡で､この長崎の基準は｢Nodules more than 5mm in diameter were considered to be "positive"｣｡
> つまり､5mm以下の病変は無視してるんですよ｡なんでこんなことするかというと､あまりに小さい病変は多すぎていちいち取り上げたらｷﾘがないからです｡
> いずれにせよ､この差の主因は｢福島の検査ではよりありふれた小さい病変まで『病変』としてｶｳﾝﾄしたこと｣でしょう｡陽性の基準が異なる検査同士で陽性の数を比較しても全く意味はありません｡
こういうことですね。
子どもたちの甲状腺異常:福島と長崎の差が著しい!というﾃﾞｰﾀの見方 - Togetter http://togetter.com/li/296847
> まず､このたぐいの検討は｢何をもって異常と見なすか｣が非常に大切で､基準が変われば大きく数字が変化します｡で､この長崎の基準は｢Nodules more than 5mm in diameter were considered to be "positive"｣｡
> つまり､5mm以下の病変は無視してるんですよ｡なんでこんなことするかというと､あまりに小さい病変は多すぎていちいち取り上げたらｷﾘがないからです｡
> いずれにせよ､この差の主因は｢福島の検査ではよりありふれた小さい病変まで『病変』としてｶｳﾝﾄしたこと｣でしょう｡陽性の基準が異なる検査同士で陽性の数を比較しても全く意味はありません｡
>>342、345
starseeksさん、じんしゃんさん
Magnaniらの論文が発表されていることから、1975–98年の間Piedmont州で小児のleukemia発症件数が増大しているということまでは言えると思いますが、それがチェルノブイリ事故と関連しているということは言えないと思います。
もし、leukemia発症件数の増大とチェルノブイリ事故を関連づけたいのであれば、根拠が必要でしょう。 根拠が示されない限り、噂としてこのトピで扱うことは適切だと考えられます。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.11112/full
starseeksさん、じんしゃんさん
Magnaniらの論文が発表されていることから、1975–98年の間Piedmont州で小児のleukemia発症件数が増大しているということまでは言えると思いますが、それがチェルノブイリ事故と関連しているということは言えないと思います。
もし、leukemia発症件数の増大とチェルノブイリ事故を関連づけたいのであれば、根拠が必要でしょう。 根拠が示されない限り、噂としてこのトピで扱うことは適切だと考えられます。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.11112/full
>>[370]
それが科学的？に証明出来たなら誰も苦労しませんよ。
低線量放射線と白血病の因果関係が明確に説明出来た科学的？根拠があるなら私が…いや、世界中が知りたがるでしょう。
お金持ち、細菌、遺伝etc
白血病の原因の説は多々あれどその多くは…説…でしかありません。
>「影響ではない」と証明する必要はありません。最初に必要なのは「影響である」ことを示すことです。
100%チェルノブイリが原因である！としない限り…可能性がある…では貴女は納得されないのですね？
では貴女とはお話しになりませんね。
とても科学的とは言えないお考えをお持ちのようだ。
「不可能なことがらを消去していくと、よしんばいかにあり得そうになくても、残ったものこそが真実である、とそう仮定するところから推理は出発します」
シャーロックホームズの明言集より抜粋
それが科学的？に証明出来たなら誰も苦労しませんよ。
低線量放射線と白血病の因果関係が明確に説明出来た科学的？根拠があるなら私が…いや、世界中が知りたがるでしょう。
お金持ち、細菌、遺伝etc
白血病の原因の説は多々あれどその多くは…説…でしかありません。
>「影響ではない」と証明する必要はありません。最初に必要なのは「影響である」ことを示すことです。
100%チェルノブイリが原因である！としない限り…可能性がある…では貴女は納得されないのですね？
では貴女とはお話しになりませんね。
とても科学的とは言えないお考えをお持ちのようだ。
「不可能なことがらを消去していくと、よしんばいかにあり得そうになくても、残ったものこそが真実である、とそう仮定するところから推理は出発します」
シャーロックホームズの明言集より抜粋
>372 さるぴょんさん
無いことを証明することは、悪魔の証明であり、実際には、
「不可能なことがらを消去していくと、よしんばいかにあり得そうになくても、残ったものこそが真実である、とそう仮定するところから推理は出発します」
という手段を用いて、「ある」という可能性をつぶしていくことしかありません。
そこで、1例でもいいので、「ある」ということについて、示していただかないと、「噂」の範疇を超えることができません。
まぁ、ここは「噂」トピックなので、示さなくても差し支えありませんが、
「ある」という話が出ていないのなら全部噂であり、「事実じゃない可能性が高いですよ」と、触れ回っているのと同じ効果になるでしょう。
無いことを証明することは、悪魔の証明であり、実際には、
「不可能なことがらを消去していくと、よしんばいかにあり得そうになくても、残ったものこそが真実である、とそう仮定するところから推理は出発します」
という手段を用いて、「ある」という可能性をつぶしていくことしかありません。
そこで、1例でもいいので、「ある」ということについて、示していただかないと、「噂」の範疇を超えることができません。
まぁ、ここは「噂」トピックなので、示さなくても差し支えありませんが、
「ある」という話が出ていないのなら全部噂であり、「事実じゃない可能性が高いですよ」と、触れ回っているのと同じ効果になるでしょう。
>376,378
ところで、年齢層の寄りは補正されているのかしら？
年齢が高ければガン発症率は高くなるのでその分を差し引かなければなりません。
＞厚生労働省の「人口動態調査」によると、人口１０万人に対し全国は６．０人、佐賀県は９．２人、唐津保健所管内は１６．３人、玄海町は６１．１人と全国より１１倍も多いことが判ったからです。
平成17年の国勢調査による年齢構成
全国 15歳未満13.7% 65歳以上20.1%
玄海町 平均年齢43.6歳 年齢中位数44.6歳 15歳未満15.7% 65歳以上23.7%
佐賀県 平均年齢43.9歳 年齢中位数45.2歳 15歳未満15.2% 65歳以上22.6%
玄海町は全国平均より3.6％お年寄りが多く、佐賀県は2.5％お年寄りが多いです。
癌発症率が全国で10万人に6人、玄海町が61人であっても、お年寄りの割合が玄海町が多い点を考慮にいれると、誤差の範囲に収まってしまいます。
ただし、佐賀県全体の発症率と比較すると線形ではないので、放射線あるいは食生活を含めた何らかの原因があるかもしれません。
ところで、年齢層の寄りは補正されているのかしら？
年齢が高ければガン発症率は高くなるのでその分を差し引かなければなりません。
＞厚生労働省の「人口動態調査」によると、人口１０万人に対し全国は６．０人、佐賀県は９．２人、唐津保健所管内は１６．３人、玄海町は６１．１人と全国より１１倍も多いことが判ったからです。
平成17年の国勢調査による年齢構成
全国 15歳未満13.7% 65歳以上20.1%
玄海町 平均年齢43.6歳 年齢中位数44.6歳 15歳未満15.7% 65歳以上23.7%
佐賀県 平均年齢43.9歳 年齢中位数45.2歳 15歳未満15.2% 65歳以上22.6%
玄海町は全国平均より3.6％お年寄りが多く、佐賀県は2.5％お年寄りが多いです。
癌発症率が全国で10万人に6人、玄海町が61人であっても、お年寄りの割合が玄海町が多い点を考慮にいれると、誤差の範囲に収まってしまいます。
ただし、佐賀県全体の発症率と比較すると線形ではないので、放射線あるいは食生活を含めた何らかの原因があるかもしれません。
>そのずるい？比較を持ち出したのは貴方です。
>そして、低線量、低濃度の放射性物質の危険性を統計的に計る方法としては信用出来ると思います。
いや、噂として言い出しているのはさるぴょんさんなので。。。
で、読み手はあなたの思い、意図とは無関係に読み込むわけですよ。
例えば資料の引用がいわゆる原発反対派だというだけでそもそも懐疑的に読むことだってできますし、そもそも二律背反で考える人は賛成だろうが反対だろうが強烈なバイオスがかかっている資料なんだなと僕は思います。
で、少なくともさるぴょんさんの出した資料はあんまりなあ。。と思っているだけで、だから信用しろと言われてもできないものはできない（笑）また、僕はこうですけど、他の方がなるほどと思えばそれはそれでいいんじゃないかと。噂のトピですし。資料の見方っていうのは本当に見方によってどうとでもとれるという意味でとても面白いとは思います。
>そして、低線量、低濃度の放射性物質の危険性を統計的に計る方法としては信用出来ると思います。
いや、噂として言い出しているのはさるぴょんさんなので。。。
で、読み手はあなたの思い、意図とは無関係に読み込むわけですよ。
例えば資料の引用がいわゆる原発反対派だというだけでそもそも懐疑的に読むことだってできますし、そもそも二律背反で考える人は賛成だろうが反対だろうが強烈なバイオスがかかっている資料なんだなと僕は思います。
で、少なくともさるぴょんさんの出した資料はあんまりなあ。。と思っているだけで、だから信用しろと言われてもできないものはできない（笑）また、僕はこうですけど、他の方がなるほどと思えばそれはそれでいいんじゃないかと。噂のトピですし。資料の見方っていうのは本当に見方によってどうとでもとれるという意味でとても面白いとは思います。
東日本大震災後に心不全が有意に増加、ACS、脳卒中も
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcs2012/201203/524102.html
だから、タバコはやめましょう！
日本は原爆168発分もの放射能汚染された国です。
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/7514/
まさに核戦争レベルかと…
逃げるわけにも行かない以上せめてタバコはやめましょう！
特にメンソールはやめましょう！
http://s.ameblo.jp/it-my-happylife/entry-11255668819.html
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcs2012/201203/524102.html
だから、タバコはやめましょう！
日本は原爆168発分もの放射能汚染された国です。
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/7514/
まさに核戦争レベルかと…
逃げるわけにも行かない以上せめてタバコはやめましょう！
特にメンソールはやめましょう！
http://s.ameblo.jp/it-my-happylife/entry-11255668819.html
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