はじめましてこんにちは。
私は、福島原発が爆発して放射能をまきちらしてからというもの、放射能による免疫低下を心配しています。
ちまたでは、納豆がいいとか、菌が良いとかいろんな噂が飛んでますが、本当にそんなもので被ばく、とくに内部被ばくによる免疫低下を防げるかどうかよくわかりません。
ということで勉強している素人のものです。
先日、近所のスーパーで安保徹先生の本「免疫健康学」と言う本を買ったのです。
非常にわかり易く思ったのですが、どうもわかり易過ぎて、何か大事なところが抜けてる気がします。
このコミュには、専門の方もおられるとおもうのですが、
自律神経と免疫の関係は安保先生の考え方でおおむね間違ってないものでしょうか？
自律神経と免疫の関係について、安保先生以外で、何か資料がありましたら教えていただけたりすると幸です。宜しくお願いします。
私は、福島原発が爆発して放射能をまきちらしてからというもの、放射能による免疫低下を心配しています。
ちまたでは、納豆がいいとか、菌が良いとかいろんな噂が飛んでますが、本当にそんなもので被ばく、とくに内部被ばくによる免疫低下を防げるかどうかよくわかりません。
ということで勉強している素人のものです。
先日、近所のスーパーで安保徹先生の本「免疫健康学」と言う本を買ったのです。
非常にわかり易く思ったのですが、どうもわかり易過ぎて、何か大事なところが抜けてる気がします。
このコミュには、専門の方もおられるとおもうのですが、
自律神経と免疫の関係は安保先生の考え方でおおむね間違ってないものでしょうか？
自律神経と免疫の関係について、安保先生以外で、何か資料がありましたら教えていただけたりすると幸です。宜しくお願いします。
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コメント(32)
これまたピントはずれな回答ですが、かなりざっくりした言い方をすると免疫力を上げる＝健康になると言うのは安直にすぎるのではと思っています。
例えば自分の免疫が自分の体を攻撃する自己免疫疾患の患者さんだったら、もし免疫能（医学では免疫力という言葉はなく、免疫能と言う言葉しかない）が亢進したら、逆に病気は悪化します。
それに臨床的に問題（健康問題、疾患など）になるような免疫能の低下は、通常AIDSや、先天性免疫不全症や、抗癌剤治療中、放射線治療中の患者さん、ステロイドや免疫抑制剤を使っている患者さんなどでなければ起きないです。
そういった状態ではない人は、別に気にせずとも重大な感染症にならない程度には正常に免疫系は機能しますので、わざわざ免疫に気を配るのはナンセンスな気がします。
感染症オタクとして言わせてもらえば、インフルエンザワクチン、肺炎球菌ワクチンなどワクチンで防げる感染症はワクチンで防ぐ、手洗いうがいをちゃんとするくらいの基本的な感染対策をきちんとする方を啓蒙して欲しいと思っています。
例えば自分の免疫が自分の体を攻撃する自己免疫疾患の患者さんだったら、もし免疫能（医学では免疫力という言葉はなく、免疫能と言う言葉しかない）が亢進したら、逆に病気は悪化します。
それに臨床的に問題（健康問題、疾患など）になるような免疫能の低下は、通常AIDSや、先天性免疫不全症や、抗癌剤治療中、放射線治療中の患者さん、ステロイドや免疫抑制剤を使っている患者さんなどでなければ起きないです。
そういった状態ではない人は、別に気にせずとも重大な感染症にならない程度には正常に免疫系は機能しますので、わざわざ免疫に気を配るのはナンセンスな気がします。
感染症オタクとして言わせてもらえば、インフルエンザワクチン、肺炎球菌ワクチンなどワクチンで防げる感染症はワクチンで防ぐ、手洗いうがいをちゃんとするくらいの基本的な感染対策をきちんとする方を啓蒙して欲しいと思っています。
しのぶさん、免疫能が高いければいいのかという疑問についてですが、私も懐疑的に考えています。
自己免疫疾患のような病態では、免疫能は高いと言われていますし。
免疫能低下は、抗癌剤治療中、放射線治療中などのような易感染状態でなければ（正常の範疇なら）、問題にしなくてもいいのではないでしょうか？
ブタインフルエンザ（鳥インフルエンザのパンデミックではなく、豚インフルエンザのパンデミックだったと記憶しております）は若い人は抗体（さらに言えばメモリーB細胞も）を持っていませんでしたが、ご年配の方は豚インフルエンザウイルスに近い香港風邪（だったかな）に昔感染し抗体やメモリーB細胞を持っていたので、死亡率が低かったとされています。
つまり免疫があったからこそです。
感染症に対しては免疫能は高い方がいいです。
ただ高けりゃいいてもんでもなく、特異性がないと膠原病のような自己免疫疾患に繋がってしまう。
生物は動的平衡を保つ事で健康を維持できます。
免疫も同じではないのか。
強く過ぎても弱く過ぎてもだめで、動的平衡状態が一番よいのではと考えています。
未知の病原体であっても、手洗い、うがい、他人の体液・血液には直接触らない（スタンダードプレコーション）、コンドーム使用など安全なセックスを心がけると言った基本的な感染対策は役に立つはずだと思います。
自己免疫疾患のような病態では、免疫能は高いと言われていますし。
免疫能低下は、抗癌剤治療中、放射線治療中などのような易感染状態でなければ（正常の範疇なら）、問題にしなくてもいいのではないでしょうか？
ブタインフルエンザ（鳥インフルエンザのパンデミックではなく、豚インフルエンザのパンデミックだったと記憶しております）は若い人は抗体（さらに言えばメモリーB細胞も）を持っていませんでしたが、ご年配の方は豚インフルエンザウイルスに近い香港風邪（だったかな）に昔感染し抗体やメモリーB細胞を持っていたので、死亡率が低かったとされています。
つまり免疫があったからこそです。
感染症に対しては免疫能は高い方がいいです。
ただ高けりゃいいてもんでもなく、特異性がないと膠原病のような自己免疫疾患に繋がってしまう。
生物は動的平衡を保つ事で健康を維持できます。
免疫も同じではないのか。
強く過ぎても弱く過ぎてもだめで、動的平衡状態が一番よいのではと考えています。
未知の病原体であっても、手洗い、うがい、他人の体液・血液には直接触らない（スタンダードプレコーション）、コンドーム使用など安全なセックスを心がけると言った基本的な感染対策は役に立つはずだと思います。
それは存じております。季節性インフルエンザの死亡率が0.1％に対し、豚インフルエンザは０．００１％以下だったはずです。
教科書的にはインフルエンザは妊婦、COPDなどの肺疾患患者、高血圧患者、糖尿病患者、HIV感染者、心疾患患者、抗癌剤治療中、放射線治療中、免疫抑制剤治療中、原発性免疫不全症患者、高齢者などがかかると死亡率が高いはずですが、鳥インフルエンザでは若い人の死亡率が高かったんですね。
これも昔の香港風邪とかの免疫があったからとの推論もできますが,しのぶさんの意見も十分にありえますね。
高サイトカイン血症（サイトカインストーム）が起こると、播種性血管内凝固症候群（DIC。内蔵のあちこち血管の中で血液が凝固し、逆に血液が凝固するのに必要な血小板や凝固因子が足りなくなり、出血が起こる病気）や血球貪食症候群が起きたりしますから、それで死亡してもおかしくはありません。
白状すると、サイトカインストームまで思い至らなかったです。
しのぶさん、すごいです。
教科書的にはインフルエンザは妊婦、COPDなどの肺疾患患者、高血圧患者、糖尿病患者、HIV感染者、心疾患患者、抗癌剤治療中、放射線治療中、免疫抑制剤治療中、原発性免疫不全症患者、高齢者などがかかると死亡率が高いはずですが、鳥インフルエンザでは若い人の死亡率が高かったんですね。
これも昔の香港風邪とかの免疫があったからとの推論もできますが,しのぶさんの意見も十分にありえますね。
高サイトカイン血症（サイトカインストーム）が起こると、播種性血管内凝固症候群（DIC。内蔵のあちこち血管の中で血液が凝固し、逆に血液が凝固するのに必要な血小板や凝固因子が足りなくなり、出血が起こる病気）や血球貪食症候群が起きたりしますから、それで死亡してもおかしくはありません。
白状すると、サイトカインストームまで思い至らなかったです。
しのぶさん、すごいです。
このトピック見落としていました。今更ですが情報提供します。
geekさん
>出来れば成書とか、論文で関連性について記述があるものがあれば、例示してくれると小生の勉強にもなるので、ご教授願います。
神経系と免疫系の直接相互作用に言及した論文が最近サイエンス誌に報告されています。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21921156
これまで報告された神経・免疫相互作用の論文で、個人的には最も科学的な検証がなされたものと考えています（逆に言えば、これまで自律神経と免疫…というくくりで解析が試みられた数多の論文については、その多くが科学論文の体をなしていないという判断です）。
ご参考まで。
geekさん
>出来れば成書とか、論文で関連性について記述があるものがあれば、例示してくれると小生の勉強にもなるので、ご教授願います。
神経系と免疫系の直接相互作用に言及した論文が最近サイエンス誌に報告されています。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21921156
これまで報告された神経・免疫相互作用の論文で、個人的には最も科学的な検証がなされたものと考えています（逆に言えば、これまで自律神経と免疫…というくくりで解析が試みられた数多の論文については、その多くが科学論文の体をなしていないという判断です）。
ご参考まで。
〉えりぃさん
俺はRyoさんみたいな寛容でないので突っ込ませて下さい。
インフルエンザ菌とはインフルエンザの原因ではありません。
インフルエンザはインフルエンザウイルスが原因です。
インフルエンザ菌には、タミフル（オセルタミビル）は無効で、アンピシリンかセフトリアキソンなど抗生物質を用います。
インフルエンザウイルスには、タミフル（オセルタミビル）など抗ウイルス薬を用いたり、麻黄湯・葛根湯・銀翹散などの漢方薬を用いたりします。
推測ですが、インフルエンザウイルスをインフルエンザ菌と誤って書いてしまったのではありませんか？
細菌は細胞壁、細胞膜という膜を持ち、細胞質内に染色体があり、リボソーム、ミトコンドリアがあります。（細胞壁を持たないものとかもいますが）
細菌は発酵・呼吸によりエネルギーを作ることができます。DNAとRNAによりタンパク質を合成することも出来ます。
また分裂し、増殖する事も出来ます。
光学顕微鏡でその姿を捉えることが出来、濾過滅菌が可能です。（濾過滅菌もできないし、顕微鏡で見るのが無理なマイコプラズマとかもいますが）
一方ウイルスはDNAもしくはRNAどちらかがカプシドというタンパク質のからで包まれ、脂質二重膜のエンベロープに包まれたものです。
ミトコンドリアやリボソームを持たないため、エネルギーを産生出来ず宿主の中（細胞の中）でしかエネルギーを作ったり、タンパク質が合成することも出来ません。
増殖するにも宿主が入ります。
また大きさ２０〜３００ｎｍほどの大きさで、電子顕微鏡でしか見えず濾過滅菌は出来ません。
ここが細菌との違いです。
かなり大雑把に言うと、普通の顕微鏡で見えるのが細菌で、見えないほど小さいのが、ウイルスです。
もしくは抗生物質が効くのが細菌で、効かないのがウイルスです。
１９１８年に、インフルエンザが大流行（スペイン風邪）した時にはウイルスが原因とはわかっておらず、患者さんの検体を普通の顕微鏡で調べると細菌が見え、これがインフルエンザの原因だと勘違いしました。
これがインフルエンザ菌です。
インフルエンザ菌はインフルエンザの原因と勘違いされて、名付けられた細菌で、細菌性髄膜炎や急性喉頭蓋炎の原因菌として知られています。
（ヒブってやつです。インフルエンザ菌タイプB）
参考文献
予防接種は「効く」のか？ワクチン嫌いを考える。岩田健太郎著
抗菌薬の考え方。使い方 Ver2 岩田健太郎、宮入烈著
病気が見えるvol6 免疫・膠原病・感染症
俺はRyoさんみたいな寛容でないので突っ込ませて下さい。
インフルエンザ菌とはインフルエンザの原因ではありません。
インフルエンザはインフルエンザウイルスが原因です。
インフルエンザ菌には、タミフル（オセルタミビル）は無効で、アンピシリンかセフトリアキソンなど抗生物質を用います。
インフルエンザウイルスには、タミフル（オセルタミビル）など抗ウイルス薬を用いたり、麻黄湯・葛根湯・銀翹散などの漢方薬を用いたりします。
推測ですが、インフルエンザウイルスをインフルエンザ菌と誤って書いてしまったのではありませんか？
細菌は細胞壁、細胞膜という膜を持ち、細胞質内に染色体があり、リボソーム、ミトコンドリアがあります。（細胞壁を持たないものとかもいますが）
細菌は発酵・呼吸によりエネルギーを作ることができます。DNAとRNAによりタンパク質を合成することも出来ます。
また分裂し、増殖する事も出来ます。
光学顕微鏡でその姿を捉えることが出来、濾過滅菌が可能です。（濾過滅菌もできないし、顕微鏡で見るのが無理なマイコプラズマとかもいますが）
一方ウイルスはDNAもしくはRNAどちらかがカプシドというタンパク質のからで包まれ、脂質二重膜のエンベロープに包まれたものです。
ミトコンドリアやリボソームを持たないため、エネルギーを産生出来ず宿主の中（細胞の中）でしかエネルギーを作ったり、タンパク質が合成することも出来ません。
増殖するにも宿主が入ります。
また大きさ２０〜３００ｎｍほどの大きさで、電子顕微鏡でしか見えず濾過滅菌は出来ません。
ここが細菌との違いです。
かなり大雑把に言うと、普通の顕微鏡で見えるのが細菌で、見えないほど小さいのが、ウイルスです。
もしくは抗生物質が効くのが細菌で、効かないのがウイルスです。
１９１８年に、インフルエンザが大流行（スペイン風邪）した時にはウイルスが原因とはわかっておらず、患者さんの検体を普通の顕微鏡で調べると細菌が見え、これがインフルエンザの原因だと勘違いしました。
これがインフルエンザ菌です。
インフルエンザ菌はインフルエンザの原因と勘違いされて、名付けられた細菌で、細菌性髄膜炎や急性喉頭蓋炎の原因菌として知られています。
（ヒブってやつです。インフルエンザ菌タイプB）
参考文献
予防接種は「効く」のか？ワクチン嫌いを考える。岩田健太郎著
抗菌薬の考え方。使い方 Ver2 岩田健太郎、宮入烈著
病気が見えるvol6 免疫・膠原病・感染症
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