通りすがりの座談室コミュの【復元】民商『民主商工会』 トピック【6/2版】

民商『民主商工会』 トピック

就職差別！！ 2009年02月13日 10:06

taka
　伊丹民主商工会に、2008年2月4日に面接を受け、その時にゲイ（同性愛者）ということを言い、同年2月13日に事務局長から「不都合があるから雇えない」と電話で回答があり、問いただすと、「彼氏がいるから雇えない」と言われました。
　これは、明らかなゲイ（同性愛者）への不当な就職差別だと思います。
　みなさん、この件についてどう思われますか。
コメント（112件）

1 2009年02月19日 01:54
taka
　民商会員方々は何も思わないですか？
2 2009年02月22日 16:09
あがなーど＠東京議長
こんにちは。
今書き込み見ました。

事務局員希望をしたけれど、性的な部分で断られたという事でしょうか？

正直ゲイである事を伝える意味がわかりません。
伝える必要のある事なのでしょうか？
私は障害者ですが、仕事上はどうしても必要な場合以外伝えていません。

どうしても事務局になりたければ別の民商を受ければ良いかと思います。
3 2009年04月04日 19:37
魁！反貧困いくちゃん
はじめまして　takaさんのおっしゃることが事実なら残念ですね。仕事を見て雇うかどうか決めるべきだと思います。ゲイであることを打ち明けて面接を受 けたのは誠実だと私は思います。まだまだ社会がゲイやレズビアンに対して無知なのでしょう。イバラの道と思いますが人間は信頼関係で成り立ってると思うの で、仲間を作って理解されるよう頑張ってください。乱文雑文失礼しました。
4 2009年04月04日 19:53
red dwarf
今読みました。

私も、ゲイであることを打ち明けて面接を受けたことについては、誠実だと思いました。
もし、この件だけが不採用の理由だとすれば、問題だと思います。
5 2009年04月04日 20:09
元気なご飯だ

ゲイを理由に断るのは良くないですね。
6 2009年05月21日 06:53
taka
　あがなーど＠東京議長さん、あなたと違い僕は正直に生きようとしただけですよ。
　魁！反貧困いくちゃんさん、何を頑張れというんですか。何かして頂けるのでしょうか。
　red dwarfさん、問題だと思うなら、何ならかの行動をして頂けるのでしょうね。
　元気なご飯だ、良くないというより、市役所の人権室も認めましたが、れっきとした人権侵害ですよ。

7 2009年05月21日 07:36
燈舟
民商は会社とは違うので就職差別とは又違うと思います。

一般の会員では高齢者が多く、事務局員がゲイだと知れば「辞めさせろ」という事になるでしょう。

会員の会費のみで運営してるので雇うのは会員になるわけです。
多分あとあともめる事も考慮されての事だと思います。

民商とうい団体は全国の中小業者の集まりであり会社とは違います。
事務局員は【公務員＝税金で雇われてる】会員の会費で雇われている事になるわけです。

特に廃業などで会員の減少が続く民商では会員に配慮してのことだとも思えます。

もし私の所属する民商に事務局員がゲイだと知れれば「辞めさせろ」という会員が殆んどだと思いますよ。

特に民商の会員も高齢化しているので、ゲイであること事態に嫌悪感を抱き「辞めさせないなら民商辞める」という会員も沢山要るでしょう。

私個人はレズでありゲイであり仕事さえ出来れば気にはしませんが、他の多くの会員は多分許さないと思います。

会員が減ると民商事態無くなりますからね。

民商は会費を払ってる会員もものであり事務局は中小業者に雇われていると強く思ってる人が多いはずです。
特に古い会員は、「お前らはおれらに雇われてる」という気持ちが強いでしょう。

内の民商も会員が減り続けています、役員会でも「1人へらさなあかんな」の声も出てきてます。



8 2009年05月21日 07:58
taka
　燈舟さん、会社でなくても就労の機会を不当に奪われたのですから、就職差別ですよ。
　民商の会員の言うことなら、ゲイへの差別を黙認するつもりですか。全商連の第1章、理念と目的の中の三つの理念の冒頭に、「民商・全商連運動は 会員の利益・幸せだけでなく、中小業者全体、大きくは国民全体の幸福とつながっている」としていますよね。ゲイも国民の一部ですよ。国民の一部であるゲイ の幸福を損なうようなことを肯定できるなんて、全商連の理念などないと言わんばかりですね。
　それから、これからは、ゲイを嫌う商売人は成り立たないことを、肝に銘じておくことですね。
　人口減少時代に、可処分所得の高いゲイを毛嫌いするなんて、本当に商売をする気があるのか、疑いたくなりますよ。

9 2009年05月22日 00:28
周防　（スオウ）
takaさん、こんにちは。
働き口を提供する側は、候補が複数いる場合は、比較してより優秀な人材をとるのです。
候補は貴方だけだったのでしょうか？　貴方よりよい人材だと思われる人がいれば貴方が候補からもれてもそれは仕方の無いことではないでしょうか。

＞＞８　
人の考え方や気持ちなんて、理念などの前にあるものですから、理屈じゃないので、そこのところは
社会システムや男女の役割より自分の気持ちを優先させているゲイの貴方たちの良く分っている話ではないでしょうか。　相手がゲイは嫌いだと正直に 言ったのなら、引き下がるしかないじゃないですか。それともゲイを好きになれとか、居心地の悪い職場をわざわざ作れとまで貴方は言うのでしょうか。
　僕は、貴方がそこに入れなくて良かったじゃないかと思いますよ。きっと手ひどい目にあって傷つく結果が待っていたと思います。

蛇足ながら、民商の事務局と言われている人は、専従といいまして、運動員さんに対して生活費を払うという特殊な労働形態です。
雇うのではなく、運動員の仲間に加える。の、です。
10 2009年05月24日 15:34
taka
周防　（スオウ）さん、
　候補は複数いませんよ。居るなら、集団面接になるはずですが、個別面接でしたよ。
　取り方次第ですが、僕は優秀でないと言いわれているようなに感じさせる書き方は、慎むべきですよ。不愉快です。
　ゲイが嫌いと思っているだけなら、何の問題もありませんが、それを行動に現したなら、人権侵害として問題にされて当然ですよ。人権侵害を受けて引き下がる程、僕は臆病ではないですから。
　ゲイに対してどう思おうが、自由ですが、ゲイだからということで、就労の機会を奪うのは、許されないことだと言っているんです。誰がゲイを好き になれと書きましたか。ゲイ（男性同性愛者）の方が、可処分所得が高いから、商売を有利に持っていくなら、取り込む努力は必要になってくるというだけです よ。
　「…そこに入れなくて良かったじゃないかと思いますよ。」とは、よくも無責任に言えたものです。就職できていたら、今より生活水準を引き上げれていたのに、そのことで精神的に病み、うつ病にもなっているのに、それでも主張できますか。
　どんな雇用形態であれ、労基法や関連法に反する労働条件・実態で、労働させることは違法でしょ。そんなこともわからないなら、話になりませんね。
11 2009年05月25日 01:28
あがなーど＠東京議長
＞ takaさん
正直に生きているという事に誇りを持っているなら、それは
それで構わないでしょう。
ただ、現実は厳しいだけですから。

今までの全ての職場で私はゲイですがと言われているのですか？
その上で○○は採用してくれているのに、民商は…という話なのですか？

正直、意図がよくわからないのですが、民商の事務局員に
なりたいのでしょうか？
それとも単に不満を述べたいだけですか？

どうしても闘いたければ闘えば良いかと思います。
関西でしたら、宮本岳志さんは理解のある方みたいですから。

>ゲイ（男性同性愛者）の方が、可処分所得が高い
これってどこかに根拠あるんでしょうか？
イギリスの事例という話でしょうか？
日本国内では市場規模が大きいとは思えませんが…

12 2009年05月25日 13:49
taka
あがなーど＠東京議長さん、
　今までの職場では、カミングアウトしていませんよ。民商だから信頼して言ったということです。
　
　不満ではなく、事実を伝えようとしているだけですよ。

　無責任に闘えばと言いますが、ゲイを就職差別したからといって、法的に何のペナルティがない今の日本では、闘いにすらなりえませんよ。

　「近年の多くの英米の調査では人口の2-13%（50人に1人から8人に1人）の割合で同性愛者が存在しているという」（ウィキペディアより引 用）から、推察するに、日本には、240〜1500万人の同性愛者が存在していて、結婚して子どものいる異性愛者に比べて、（子ども一人として考える）1 年平均で100万〜300万円余分に可処分所得があるわけで、少なくとも2兆4000億〜45兆円の市場規模を持っていると考えられ、決して大きくない市 場ではないと思いますよ。
13 2009年05月25日 19:02
たっくん
一連の流れ、拝読いたしました。

とても悲しいトピを立てられ、不毛な論争を仕掛けているようにしか見えません。

民主的な団体、私も民医連の管理として、また生活観や労働観をもって、組合員さんと接し、性的マイノリティについても理解を促す職場での実践を積み重ねています。当然ですが、私もゲイであることをオープンにして働いています。

事実はなにか、しっかり胸に手を当てて考えることです。
事実と「思い込み」はまったく違うことも考えてください。

採用の可否について、セクシュアリティを問題にするなど、民主団体では決してありません。ようは、その個人が、いかに民主団体で自己実現をはかろうか、その一点に絞られます。どうして民商で働きたいかということです。ゲイやヘテロは関係ない。

働くということに切羽詰っているなら、こうした言質も出ないはずです。しっかり胸に手を当てて考えなさい。今、派遣切りや退職を迫られる若者が多 い中、根に持つより前に、自分の生活をどうするかを普通は考えてしかるべきです。だからこそ、派遣村にたくさんの民主団体が応援にいったこと、そういう事 実をどうあなたは見ているのか。切羽詰まっていないからそう言える、そうではないのですか。

確かに世間では同性愛についての無知はあるでしょう。しかし、採用されなかったことを、すべて同性愛のせいにするのどういうことか。これは心理学 でいう、適応機制の転化にしかうつりません。ゲイは単に性的指向のひとつにすぎない。なぜゲイであることが就職差別だと断言できるのか。主観的言質だけで は判断できないはずでしょう。客観的事実を出せるのかどうか。

事実は客観的事実をいうことです。主観的事実は事実とは言いません。それは「思い込み」です。

事実と「思い込み」は違うこと、そこをしっかり整理すべきでしょう。それを整理できないのなら、あなたは一生それを「根にもつ」ことでしかアイデンティティを維持できないことになる。

多くの民主的な団体の方は、むしろ逆にどのような仕事をそこでしてくれるのか、その一点で採用の可否を決めるはずです。そこを穿って、就職差別だということ、これは自分を見つめることができない責任の転化です。

そういう転化はおやめなさい。
この一連のことを拝読してそういわずにはおれません。同じゲイとして恥かしいし、こういうトピをあらゆる媒体に出すことは辞めなさい。少なくとも、民主団体は、その個人をしっかり見定めて採用をしている。これだけは申し上げておく。

14 2009年05月25日 19:54
taka
たっくんさん、
　不毛な論争とは、何を根拠に言っているか明確にしてください。
　このトピの冒頭に書かれていることは、事実であり、思い込みではありません。
　「採用の可否について、セクシュアリティを問題にするなど、民主団体では決してありません。」の根拠を示して下さい。どんな組織でも人間が運営する以上、差別は起きうると思いますが。
　同じゲイとして言わせてもらえるなら、あなたのようなゲイがいるから、いつまで経ってもゲイへの差別や偏見がなくならないんですよ。
15 2009年05月25日 21:02
燈舟
ちょっと調べて見ましたが、ゲイの事務局員もいたそうですよ。

事務局は彼がゲイであることは知ってたようですが、会員さんには内緒にしてたようですね。

混乱を避けるため色々な会員がいますので不快に思う人も居ただろうから仕方ないでしょう。
それは仕事として割り切るのが当たり前です。

さすがに理念の違う宗教法人の人などは雇いませんがゲイが理由で雇われない事はありません。

16 2009年05月25日 21:24
taka
　燈舟さん、ゲイを不快に思うのは自由ですが、それを理由に雇わないのは、列記とした就職差別です。
　「ゲイが理由で雇われない事はありません。」と言いますが、現に彼氏がいる男性（男性同性愛者）が、彼氏がいるからというだけで雇われていないではありませんか。
　それとも、僕が嘘を言っていると言いたいのですか。それなら、伊丹民商に確認を取れば、わかりますよ。
20 2009年05月25日 22:16
元気なご飯だ
6<ｔａｋａさん

良くない、というよりあなたのおっしゃるように就職差別でしたね。失礼しました。

他の会員さんのコメント読ませてもらいましたが、

他に行けばいいとか、会社と組織形態が違うとか、民主団体ではあり得ないとか、

明らかな差別、言い逃れ、決めつけ、よくよく読めば怒りを感じてきますよ。

何言ってんの？おかしいんじゃない？感覚が。

こんな意識のレベルじゃあかんで。

ｔａｋａさんのおっしゃってることの方が正しいと思いますよ！
21 2009年05月25日 22:29
たっくん
今日は時間があるから「お相手」しますが、論のない揚げ足だしても、見る人がみればわかるでしょう。あなたはしっかり社会に資するような働きを、少なくとも今まで生きてきた中でしてきたという自信はありますか？

あるのなら、こういった「不毛な論争」にはなりません。
私に「事実を示せ」という前に、ご自分の生活に根ざした論をしっかり提示すべきでしょう。

「幼い」としかいいようがない。

それを認識できればそもそもこういうトピを立ててほかの人をも巻き添えにして「当然です」はありません。ひざびざに怒らせてくれたものだと思いましたよ、正直。。

揚げ足はよろしい、聞きたくもない。

あなたのような自分を見つけられない、ゲイにすべてを責任転化する方がいるから、こうした問題も、バックグラウンドがわからない人には受け入れられる可能性がある。悲しいことです。

「同じゲイとして言わせてもらえるなら、あなたのようなゲイがいるから、いつまで経ってもゲイへの差別や偏見がなくならないんですよ。」
これはすべてあなたにお返ししましょう。へんに固執しているから受け入れられないでしょうね。それを自分でどう見るか、それはあなた自身の問題になります。

もう、こういうことをいろんなところでいいふらかす、ちらかすのはやめなさい。

あなたの行動を、社会学では「非社会性」といいます。私は引導を渡すつもりで言っています。人を非難する前に自分を振り返る、それがなければ四捨 五入して３０にもなるあなたが、仕事がなぜできないのか、再考すべきでしょう。私はあなたに会って、なにをしっかりこのことで話しましたか？

仕事より前に治すべきことを治しなさい。
私が「命令系」でいうのは最終通告です。
「非社会性」を認識してしっかり治すべきを治しなさい。
それからなら、いくらでもお相手はします。

民商の、この不況で怒涛の時期を、あなたはどう考えているのか？？？
そのことに思いを、想像力がないのなら、はじめから民主的な団体での就職は無理です。

「自分を見て！」という状況ではない経済状況、世相であることが読めずに「差別だ」というのは恣意的、意味が解らないと困るので言い換えますが、「自分勝手」です。

私は少なくともどなたかの寄生虫にならずに、生活をともに考えられる仲間を持ち、民主団体とのタイアップをしています。その実践をあなたには担えますか？代われるのならすぐにでも代わってあげますよ。そのヤドリギの候補のなっていた私がなんともですがね。。。

しかし、あなたは今の生活に甘んじて自活をすることを志向できない。
これはあなたも一番よくお解りでしょう。

いちいちレスをする前に、自分を見つめる作業をして「なぜ働くか」を自問自答していくことをしなさい。
これにレスはいりません。その前に自分を考えなさい。

みなさん、そこまでの「お暇」は働く人々にはありません。
そこをしっかり認識なさい。最後通告です。
自分を認めてほしいと思うなら、ここでのあなたの主張は無理です。
ほかにあたってください。。
この発言については当然のこと、私が責任を持っていいます。