民商『民主商工会』（http://
とりあえずコピペ↓
人権と商売
▼ 2009/06/27 21:32
masa
僕の知人（マイミク）は、伊丹民主商工会に、2008年2月4日に面接を受け、その時にゲイ（同性愛者）ということを言い、同年2月13日に事務局長から「不都合があるから雇えない」と電話で回答があり、問いただすと、「彼氏がいるから雇えない」と言われました。
これは、明らかなゲイ（同性愛者）への不当な就職差別だと思います。
みなさん、この件についてどう思われますか。
また、以前、知人が同様のトピを立てたら、袋叩きに合い、追放されたそうですが、いくら商売が大変でも、人権意識は大切だと思いますが、どう思いますか。
ｺﾒﾝﾄ(全2件)
1件〜2件を表示
▼ [001] 2009/06/27 22:05
さち
この話は、あちこちで見ましたが…
ただ、ネット上で書かれていない事実もいろいろあるようですね。
私は、一方的な書き込みを元にして、事実がわからないままに、第三者が討論していくことが怖いです。
この件について、ネットで発言する方、後で自分が知らなかった事実が出て来たとき…自分の発言に責任を持てますか？
私はこの件に関して、その人の味方も民商の味方も出来ません。
事実をすべて正しく知ってる自信がないからです。
ネット上での実名をあげた話、もう少し考えて欲しいです。
▼ [002] 2009/06/27 22:08
しおかぜ
基本的人権の尊重は日本国憲法の３大原則です。人権意識は何よりも優先されるべくです。同性愛だから雇えないなどというのは言語道断です。
とりあえずコピペ↓
人権と商売
▼ 2009/06/27 21:32
masa
僕の知人（マイミク）は、伊丹民主商工会に、2008年2月4日に面接を受け、その時にゲイ（同性愛者）ということを言い、同年2月13日に事務局長から「不都合があるから雇えない」と電話で回答があり、問いただすと、「彼氏がいるから雇えない」と言われました。
これは、明らかなゲイ（同性愛者）への不当な就職差別だと思います。
みなさん、この件についてどう思われますか。
また、以前、知人が同様のトピを立てたら、袋叩きに合い、追放されたそうですが、いくら商売が大変でも、人権意識は大切だと思いますが、どう思いますか。
ｺﾒﾝﾄ(全2件)
1件〜2件を表示
▼ [001] 2009/06/27 22:05
さち
この話は、あちこちで見ましたが…
ただ、ネット上で書かれていない事実もいろいろあるようですね。
私は、一方的な書き込みを元にして、事実がわからないままに、第三者が討論していくことが怖いです。
この件について、ネットで発言する方、後で自分が知らなかった事実が出て来たとき…自分の発言に責任を持てますか？
私はこの件に関して、その人の味方も民商の味方も出来ません。
事実をすべて正しく知ってる自信がないからです。
ネット上での実名をあげた話、もう少し考えて欲しいです。
▼ [002] 2009/06/27 22:08
しおかぜ
基本的人権の尊重は日本国憲法の３大原則です。人権意識は何よりも優先されるべくです。同性愛だから雇えないなどというのは言語道断です。
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コメント(11)
一見、激しく改善されて、前進されてるように思えたけど、その実、ふりだしにまた戻してないかしら...？
管理人が削除したトピのログ↓
民主商工会の犯罪隠蔽工作の証拠
http://www.evernote.com/pub/changsa/minshow/#Thumbs/
これ、もっかい同じ話しするのかしら...？
だったら、そっと対岸から見守ってるのが無難でしょうけどっw
でも、その考えだと001.さち氏と同じ理論になっちゃうよねぇ。
一方的な書き込みを元にしてるのは相手が隠して逃げてるから一方的になってしまってるわけだし。
「事実をすべて正しく知ってる自信がないからです。」って、そんなの「神のみぞ知る」みたいな極論でしょ。
本人でも警察の尋問でも、司法制度でも「全て正しく知る」なんてアリエナイ不可能な条件をつけて責任放棄。
えらいメチャメチャな理論で犯罪揉み消しに加担する事なかれ主義。悪意も無く、自分の常識を根拠に正しいと確信してるから、実行犯よりタチが悪い。
ネット上での実名が上がるような話しをもうちょっと考えて欲しいですね...。
まだ続くんでしょうか、これ。
管理人が削除したトピのログ↓
民主商工会の犯罪隠蔽工作の証拠
http://www.evernote.com/pub/changsa/minshow/#Thumbs/
これ、もっかい同じ話しするのかしら...？
だったら、そっと対岸から見守ってるのが無難でしょうけどっw
でも、その考えだと001.さち氏と同じ理論になっちゃうよねぇ。
一方的な書き込みを元にしてるのは相手が隠して逃げてるから一方的になってしまってるわけだし。
「事実をすべて正しく知ってる自信がないからです。」って、そんなの「神のみぞ知る」みたいな極論でしょ。
本人でも警察の尋問でも、司法制度でも「全て正しく知る」なんてアリエナイ不可能な条件をつけて責任放棄。
えらいメチャメチャな理論で犯罪揉み消しに加担する事なかれ主義。悪意も無く、自分の常識を根拠に正しいと確信してるから、実行犯よりタチが悪い。
ネット上での実名が上がるような話しをもうちょっと考えて欲しいですね...。
まだ続くんでしょうか、これ。
別トピだけど、続いてるみたいだからコッチに転載します。
以下、民商『民主商工会』コミュのトピック「雑談用。」より
--
[063] 2009/06/30 02:01
冬舟
管理人をこの度、周防氏に譲歩いたしました。
その後別の方に譲歩されると思います。
私の元に【質問】「誹謗中傷」「謝罪を求める」などのメッセージが沢山届き私自身かなりマイってしまいました。
そういう事情で交代してもらいました。
「あなたみたいな人権をないがしろにする人は管理人にも、商売人にもふさわしくない」とか「一方的にトピ主やトピヌシの味方の人を強制退会させたのは倫理に違反する、臭いものには蓋をですか？最低ですね」
このようなメッセージが幾度無く届きました。
多分便乗した愉快犯だと思われますが沢山届くと滅入ります。
以下、民商『民主商工会』コミュのトピック「雑談用。」より
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[063] 2009/06/30 02:01
冬舟
管理人をこの度、周防氏に譲歩いたしました。
その後別の方に譲歩されると思います。
私の元に【質問】「誹謗中傷」「謝罪を求める」などのメッセージが沢山届き私自身かなりマイってしまいました。
そういう事情で交代してもらいました。
「あなたみたいな人権をないがしろにする人は管理人にも、商売人にもふさわしくない」とか「一方的にトピ主やトピヌシの味方の人を強制退会させたのは倫理に違反する、臭いものには蓋をですか？最低ですね」
このようなメッセージが幾度無く届きました。
多分便乗した愉快犯だと思われますが沢山届くと滅入ります。
「誹謗中傷」って辞書調べてー！事実無根の場合に使う言葉でしょ？証拠のログを公開してますが...↓
[mixi] 民商『民主商工会』 | 雑談
http://www.evernote.com/pub/changsa/minshow/#Note/6f53f8d1-85dd-4c06-beeb-73b6ed3f7405
[mixi] 民商『民主商工会』 | 就職差別！！
http://www.evernote.com/pub/changsa/minshow/#Note/17f1bd98-aa80-4d0d-bba5-ee0eac791444
管理人にコミュ員が抗議したらなら、それは素晴らしい事だと思います。構成員が責任を自覚して行動したんでしょうから。
でも、この冬舟氏の発言って、信憑性ゼロ。
「私は責任押し付けられた被害者です！」って自作自演のために、ありもしないメッセを大げさにでっち上げた作り話かもね。
このトピにのアドレス、冬舟ﾀﾝに送ろうかしら？そしたらボクも「便乗した愉快犯」として認識していただける？？？
嫌がらせ効果としては、ちょっとスッキリだけど、それぢゃ全然ダメダメ。
後任の方が後始末（誠意ある対応）どころか、リセットしてなかったコトにしそうぢゃない？
この方...。どーしよーもない...。
トップ交代で犯罪揉み消しはN国でもっともポピュラーな常套手段に思えますが、それでも、タテマエでもっとマシな事言ってるよ。
こんな捨て台詞... あ、「バカヤロー」って叫んで辞任した総理大臣も居たっけ？N国って？
ダメ過ぎてもう、いやはや、何をドコから批判すれば良いやら...。
コミュ員達の意識改革、構成員らの良心や倫理観を信じるしか無いでしょうけど、多くは期待しないようにしておきたいです...。
[mixi] 民商『民主商工会』 | 雑談
http://www.evernote.com/pub/changsa/minshow/#Note/6f53f8d1-85dd-4c06-beeb-73b6ed3f7405
[mixi] 民商『民主商工会』 | 就職差別！！
http://www.evernote.com/pub/changsa/minshow/#Note/17f1bd98-aa80-4d0d-bba5-ee0eac791444
管理人にコミュ員が抗議したらなら、それは素晴らしい事だと思います。構成員が責任を自覚して行動したんでしょうから。
でも、この冬舟氏の発言って、信憑性ゼロ。
「私は責任押し付けられた被害者です！」って自作自演のために、ありもしないメッセを大げさにでっち上げた作り話かもね。
このトピにのアドレス、冬舟ﾀﾝに送ろうかしら？そしたらボクも「便乗した愉快犯」として認識していただける？？？
嫌がらせ効果としては、ちょっとスッキリだけど、それぢゃ全然ダメダメ。
後任の方が後始末（誠意ある対応）どころか、リセットしてなかったコトにしそうぢゃない？
この方...。どーしよーもない...。
トップ交代で犯罪揉み消しはN国でもっともポピュラーな常套手段に思えますが、それでも、タテマエでもっとマシな事言ってるよ。
こんな捨て台詞... あ、「バカヤロー」って叫んで辞任した総理大臣も居たっけ？N国って？
ダメ過ぎてもう、いやはや、何をドコから批判すれば良いやら...。
コミュ員達の意識改革、構成員らの良心や倫理観を信じるしか無いでしょうけど、多くは期待しないようにしておきたいです...。
このトピ0.に転載したのは、民商コミュに06/27に立ったトピ「人権と商売」です。
このトピが、7/1の時点で、いつのまにか削除されてました。
それにあわせて、トピック立てができるは管理人のみに変更されてる。
非公開にしてトピ削除でトピ立て制限って...
そうした理由が完全に犯罪の証拠隠滅目的な言論規制ですね。管理人権限のパワーハラスメントですね。言論の自由を侵害してますね。
ボクも非公開になったと同時に、通告無しで強制退会されてます。トピ立てたtakaさんはさらにアク禁されて、mixiに通報されてるようだし。
これについて、なんら説明はありません。トピ主さん及び発言者はどうしたんだろう？強制退会されたんでしょうか？
管理人交代についてのみ、トピック「雑談用」に書かれてましたので、以下に転載します。
--
[064] 2009/07/01 21:14
周防 （スオウ）
冬舟さん、おつかれさまでしたm(__)m
しばらくコミュお預かり致します。
[065] 2009/07/01 21:24
周防 （スオウ）
コミュ参加と閲覧設定を 管理人の承認が必要 (公開) にしました。
トピックは 管理人のみが立てられる のままです。
[066] 2009/07/01 21:51
red dwarf
管理人、ご苦労様でした<(_ _)>＞冬舟さん
このトピが、7/1の時点で、いつのまにか削除されてました。
それにあわせて、トピック立てができるは管理人のみに変更されてる。
非公開にしてトピ削除でトピ立て制限って...
そうした理由が完全に犯罪の証拠隠滅目的な言論規制ですね。管理人権限のパワーハラスメントですね。言論の自由を侵害してますね。
ボクも非公開になったと同時に、通告無しで強制退会されてます。トピ立てたtakaさんはさらにアク禁されて、mixiに通報されてるようだし。
これについて、なんら説明はありません。トピ主さん及び発言者はどうしたんだろう？強制退会されたんでしょうか？
管理人交代についてのみ、トピック「雑談用」に書かれてましたので、以下に転載します。
--
[064] 2009/07/01 21:14
周防 （スオウ）
冬舟さん、おつかれさまでしたm(__)m
しばらくコミュお預かり致します。
[065] 2009/07/01 21:24
周防 （スオウ）
コミュ参加と閲覧設定を 管理人の承認が必要 (公開) にしました。
トピックは 管理人のみが立てられる のままです。
[066] 2009/07/01 21:51
red dwarf
管理人、ご苦労様でした<(_ _)>＞冬舟さん
さらに、こんなトピが...。
************************************************
「嫁が欲しい〜。」
▼ 2007/02/01 01:20
冬舟
彼女の欲しい方、OFF会やコンパなど自由に使ってください。
▼ [001] 2009/05/28 15:34
あがなーど＠東京議長
青年部だと、特にそういう人多いですね。
もっとも合コン設定しても…って人もいますが…(汗
人によってはお見合いの方が良かったりしますね。
▼ [002] 2009/05/29 10:15
冬舟
あがなーど＠東京議長さん＞
青年部卒業しても多いですよ〜中小業者には出会いが極端にありませんからね〜
あと?の付く人も多いですね〜。
合コンしても「会話が弾まない」場合が多く女性との話し方教室も必要かも知れません。
▼ [003] 2009/05/29 14:57
あがなーど＠東京議長
> 燈舟さん
ええ。
難しいですよね。
************************************************
ひどくない？
伊丹民商のゲイへの就職差別なんて、このトピの差別性に比べれば、どうでも良く思えてしまうぐらい、女性差別ダダ漏れ。
セクシュアリティ差別だけでなく、精神疾患や職業差別、そして女性軽視発言も多々あったけど、これは「生む機械発言」に匹敵するぐらい、女性差別でしょ。
管理人交代劇を次のネタでもみ消そうって魂胆かしら？
なんも考えてないのかしら？
いずれにしても、これ、「差別が存在する
（http://mixi.jp/view_community.pl?id=4328436）」ってコミュの方にも転載して、そっちで集中したほうがいいかな。
こっちで扱ったら、相手の「話題変えて犯罪揉み消し」に加担しかねない気もするし。
ボクはコレ、ゲイ差別トピ叩きやトピ削除より、もっと悪質な女性差別と認識してます。
************************************************
「嫁が欲しい〜。」
▼ 2007/02/01 01:20
冬舟
彼女の欲しい方、OFF会やコンパなど自由に使ってください。
▼ [001] 2009/05/28 15:34
あがなーど＠東京議長
青年部だと、特にそういう人多いですね。
もっとも合コン設定しても…って人もいますが…(汗
人によってはお見合いの方が良かったりしますね。
▼ [002] 2009/05/29 10:15
冬舟
あがなーど＠東京議長さん＞
青年部卒業しても多いですよ〜中小業者には出会いが極端にありませんからね〜
あと?の付く人も多いですね〜。
合コンしても「会話が弾まない」場合が多く女性との話し方教室も必要かも知れません。
▼ [003] 2009/05/29 14:57
あがなーど＠東京議長
> 燈舟さん
ええ。
難しいですよね。
************************************************
ひどくない？
伊丹民商のゲイへの就職差別なんて、このトピの差別性に比べれば、どうでも良く思えてしまうぐらい、女性差別ダダ漏れ。
セクシュアリティ差別だけでなく、精神疾患や職業差別、そして女性軽視発言も多々あったけど、これは「生む機械発言」に匹敵するぐらい、女性差別でしょ。
管理人交代劇を次のネタでもみ消そうって魂胆かしら？
なんも考えてないのかしら？
いずれにしても、これ、「差別が存在する
（http://mixi.jp/view_community.pl?id=4328436）」ってコミュの方にも転載して、そっちで集中したほうがいいかな。
こっちで扱ったら、相手の「話題変えて犯罪揉み消し」に加担しかねない気もするし。
ボクはコレ、ゲイ差別トピ叩きやトピ削除より、もっと悪質な女性差別と認識してます。
あ、今気付いた。追記が。
＞君が伊丹民商に就職できなかったのは断じて就職差別だからではない。
なんで断言できるんでしょう？ジュラル星人ミナミさんが。
＞そのことは君自身が一番よく知っているはずだ。
へー、そうなんだ。断言できてしまうということは、ジュラル星人ミナミさんも同じぐらい知ってるってコトかなぁ。
＞君は伊丹民商の事務所に執拗に電話をかけたり押し掛けたりしたね。
＞毎回毎回、執拗に「僕が就職できなかったのは彼氏がいるからでしょう？！」と何度も何度も同じ質問をしたね？
＞[...]中川さんはそれに参ってしまって、多分「彼氏がいるからだ、と認めれば素直に帰ってくれるかも」と思って「そうだ」と言ってしまったんだよ。
＞これが君のいう「伊丹民商就職差別事件」の真相だ。
だったら、100%不当ぢゃん。
不採用にする理由を説明せず、求められても拒否。再三求められても説明責任拒否したのは、言えない、つまり不当な理由があったと疑われても当然でしょ。
あげく、とっとと追っ払う為に『「そうだ」と言ってしまった』って、訳でしょ？
だったら、差別以上に不当な理由も疑われますね。
＞伊丹民商は就職差別をしていない。
＞法務省からもその旨の回答が出ただろ？「事実が確認できなかった」と。
ソレに関しては検証しないのかな。
＞君が裁判を言を左右に避けているのは、お金がないからではない。事実がないからだ。
って、断言系。なんで断言できるか不思議。
＞君が私の書き込みを無視したり否定するのは自由だが、予め言っておく。「これは全て裏付けがあります」
＞そして「これ以外の情報も入手しています」と。
＞かつて民主団体に籍を置いていたネットワークはまだ生きているんだよ。
脅迫ですね。脅迫しなきゃなんないぐらいマズイのかな。
＞だが、第三者が双方の書き込みを見たらどちらを信用するか、ということを肝に銘じておけ。
さぁ、どーざんしょ。両方、疑われて、どっちも信用されないのでは？ジュラル星人ミナミさんも含めて。
何か根拠、証拠が提示されてるコト以外は。
＞曰く「私がtakaをある団体に紹介したのだが、そこの団体の人が本気で仕事をしようという気があるのかがわからなかった」。
＞
＞これが全てだろうね。
へー、そうなんだ！だったら、最初っから本人にソレを言いい抜けばよかったのに。
ナゼがソレを言わずに差別と認めて、後で「やっぱり違います、メンドクサイから追っ払う為にウンって言っちゃっただけー！」って、そりゃひど過ぎ。
＞経営者というのは孤独なんだぞ。
＞自分が水を呑むような生活をしても従業員には給料を支払わなければならないんだ。
使われる側も履歴書作って面接して生活かかってるのに、なんの話し？
要約すれば「権威主義に従え、不当な職場でも我慢しろ、なぜなら経営側の方が辛いから」ってコトかしら...。わけわからんわ。ナニを仰りたいのかなぁ...。
＞君が伊丹民商に就職できなかったのは断じて就職差別だからではない。
なんで断言できるんでしょう？ジュラル星人ミナミさんが。
＞そのことは君自身が一番よく知っているはずだ。
へー、そうなんだ。断言できてしまうということは、ジュラル星人ミナミさんも同じぐらい知ってるってコトかなぁ。
＞君は伊丹民商の事務所に執拗に電話をかけたり押し掛けたりしたね。
＞毎回毎回、執拗に「僕が就職できなかったのは彼氏がいるからでしょう？！」と何度も何度も同じ質問をしたね？
＞[...]中川さんはそれに参ってしまって、多分「彼氏がいるからだ、と認めれば素直に帰ってくれるかも」と思って「そうだ」と言ってしまったんだよ。
＞これが君のいう「伊丹民商就職差別事件」の真相だ。
だったら、100%不当ぢゃん。
不採用にする理由を説明せず、求められても拒否。再三求められても説明責任拒否したのは、言えない、つまり不当な理由があったと疑われても当然でしょ。
あげく、とっとと追っ払う為に『「そうだ」と言ってしまった』って、訳でしょ？
だったら、差別以上に不当な理由も疑われますね。
＞伊丹民商は就職差別をしていない。
＞法務省からもその旨の回答が出ただろ？「事実が確認できなかった」と。
ソレに関しては検証しないのかな。
＞君が裁判を言を左右に避けているのは、お金がないからではない。事実がないからだ。
って、断言系。なんで断言できるか不思議。
＞君が私の書き込みを無視したり否定するのは自由だが、予め言っておく。「これは全て裏付けがあります」
＞そして「これ以外の情報も入手しています」と。
＞かつて民主団体に籍を置いていたネットワークはまだ生きているんだよ。
脅迫ですね。脅迫しなきゃなんないぐらいマズイのかな。
＞だが、第三者が双方の書き込みを見たらどちらを信用するか、ということを肝に銘じておけ。
さぁ、どーざんしょ。両方、疑われて、どっちも信用されないのでは？ジュラル星人ミナミさんも含めて。
何か根拠、証拠が提示されてるコト以外は。
＞曰く「私がtakaをある団体に紹介したのだが、そこの団体の人が本気で仕事をしようという気があるのかがわからなかった」。
＞
＞これが全てだろうね。
へー、そうなんだ！だったら、最初っから本人にソレを言いい抜けばよかったのに。
ナゼがソレを言わずに差別と認めて、後で「やっぱり違います、メンドクサイから追っ払う為にウンって言っちゃっただけー！」って、そりゃひど過ぎ。
＞経営者というのは孤独なんだぞ。
＞自分が水を呑むような生活をしても従業員には給料を支払わなければならないんだ。
使われる側も履歴書作って面接して生活かかってるのに、なんの話し？
要約すれば「権威主義に従え、不当な職場でも我慢しろ、なぜなら経営側の方が辛いから」ってコトかしら...。わけわからんわ。ナニを仰りたいのかなぁ...。
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