「ネットで身内に甘い犯罪の揉み消し工作を半端にやったら大自爆」の、典型的な事例と思えます。
こんな大失態になってしまう、検証したいと思います。
以下、このトピの進行をコッチへコピペ
〜『民主商工会』 トピック：就職差別のトピについて。
http://
こんな大失態になってしまう、検証したいと思います。
以下、このトピの進行をコッチへコピペ
〜『民主商工会』 トピック：就職差別のトピについて。
http://
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コメント(14)
就職差別のトピについて。 2009年06月03日 12:24
燈舟
排除して欲しいとの声も寄せられています。
トピ主が一体何を求めてるものも理解できません。
トピ主が助言を求めていると思い、「法的に訴えれば｣という書き込みも多数有りますが、トピ主は「無責任だ」と反論します。
トピ主は何を求めてトピを立てたのか今一理解を把握しかねます。
又不特定多数の人が回覧出来る場所での『自殺発言』を繰り返しているのも問題です。
あおれば自殺関与罪（刑法202条)になり、自殺をほのめかす人をほおって置くのも人道上良くないことでしょう。
元々コミュニティは普段交流できない会員や商売人の情報交換などを中心に考えて副管理人や他の会員さんとの話し合いの末できたコミュニティであり、今回のような問題は想定外でした。
管理人、副管理人とも人権問題に疎いとのトピ主による書き込みもありましたが、疎いのは当然です。
専門家では有りませんし、100％民商会員＝共産党ではありません。
人権団体などにも所属していません。
商売の為に入会しています。
空いてる時間を利用して運動などに参加しているわけです。
殆んどの民商会員は商売をする上で民商運動に参加しています。
現状でも会員で毎月会費を払い申告時だけ利用する会員が殆んどです。
私や副管理人は積極的に部会などの参加しています。
これも仕事の合間に時間を作りギリギリの状態で参加しています。
あくまでも自分の生活を(商売人は商売優先)です。
商売をおろそかにしてまでの運動が出来ないのが実情でしょう。
事務局員の選挙運動にも必ずしも賛成してる人が多いとはいえません。
「会費払ってるのだから会員の為に働け」と思われてる会員も大勢います。
事務局員の仕事も大変で長続きしない場合が多いです。
色々な会員の対応をするわけです。
怒鳴り込んでくる人います。
無理難題を言ってくる人も居ます。
セクハラまがいの事を平気で口にする人も居ます。
一般会員は「会費を払ってるだから言う事を聞け。」と事務局に対して思ってる人も大勢居るのも事実です。
民商運動などを強要すると殆んどの会員はやめてしまうでしょう。
さてどうしたものか…
燈舟
排除して欲しいとの声も寄せられています。
トピ主が一体何を求めてるものも理解できません。
トピ主が助言を求めていると思い、「法的に訴えれば｣という書き込みも多数有りますが、トピ主は「無責任だ」と反論します。
トピ主は何を求めてトピを立てたのか今一理解を把握しかねます。
又不特定多数の人が回覧出来る場所での『自殺発言』を繰り返しているのも問題です。
あおれば自殺関与罪（刑法202条)になり、自殺をほのめかす人をほおって置くのも人道上良くないことでしょう。
元々コミュニティは普段交流できない会員や商売人の情報交換などを中心に考えて副管理人や他の会員さんとの話し合いの末できたコミュニティであり、今回のような問題は想定外でした。
管理人、副管理人とも人権問題に疎いとのトピ主による書き込みもありましたが、疎いのは当然です。
専門家では有りませんし、100％民商会員＝共産党ではありません。
人権団体などにも所属していません。
商売の為に入会しています。
空いてる時間を利用して運動などに参加しているわけです。
殆んどの民商会員は商売をする上で民商運動に参加しています。
現状でも会員で毎月会費を払い申告時だけ利用する会員が殆んどです。
私や副管理人は積極的に部会などの参加しています。
これも仕事の合間に時間を作りギリギリの状態で参加しています。
あくまでも自分の生活を(商売人は商売優先)です。
商売をおろそかにしてまでの運動が出来ないのが実情でしょう。
事務局員の選挙運動にも必ずしも賛成してる人が多いとはいえません。
「会費払ってるのだから会員の為に働け」と思われてる会員も大勢います。
事務局員の仕事も大変で長続きしない場合が多いです。
色々な会員の対応をするわけです。
怒鳴り込んでくる人います。
無理難題を言ってくる人も居ます。
セクハラまがいの事を平気で口にする人も居ます。
一般会員は「会費を払ってるだから言う事を聞け。」と事務局に対して思ってる人も大勢居るのも事実です。
民商運動などを強要すると殆んどの会員はやめてしまうでしょう。
さてどうしたものか…
1 2009年06月03日 13:13
あがなーど＠東京議長
トピック自体の削除に関しては、更に差別だ！！！とか
言われかねないのであまりお勧めは出来ないです。
ただ、伊丹民商から公式に削除依頼が来た場合は、その旨を明記して
削除で良いかと思います。
管理人さん達の立場を示しているので問題ないかなと思います。
それに、正直何を言っても無駄でしかないので…
会員同士の交流にも、知識の蓄積にもなっていないですし。
続きは自分の立てたコミュでやってくださいで十分でしょう。
2 2009年06月03日 13:43
シン
初めて書き込みいたします
彼はミク以外でも同じことをしています
彼が自分で立てたコミュでやるのが一番だと思います
何を言ってもかみつく感じではね
3 2009年06月03日 18:08
燈舟
このコミューに入ってなく回覧しただけの人からも色々メッセージを頂戴してます。
中には「相手にしているあなた達がバカです」とか
「私もゲイだがわざわざ面接でカミングアウトする必要があったのか？ゲイの市民権を得ていない今の時代に主張するのはかえって逆効果、彼の発言はゲイの立場が悪くなるので排除願いたい」とか。
「傷ついてる人なのだから慰めてあげれば良いじゃないの、彼が望んでるのは助言ではなく癒しだ」とか
「死にたいなら死なせてやれば」とか
むかついたのが「道化に道化が踊らされてる、バカの集団」とか
見知らぬ人からのメッセージも来るのでほとほと対応には困ってます。
排除するのは簡単ですが得策ではないので、一応お断りしてます。
いつの間にかトピが有名になってるのか回覧する人がかなり多いみたいです。
良くも悪くも民商の名前は広まりましたが、どちらかと言うとマイナスです。
早く商売人の活気あるコミュになってもらいたいですね。
処置として認証制にすれば外部からの回覧は出来なくすることは出来ますが、どうしたものでしょうか。
4 2009年06月03日 19:36
あがなーど＠東京議長
> 燈舟さん
差し当たり、しばらくの間は認証制にしても良いかもしれないですね。
5 2009年06月03日 19:57
燈舟
とりあえず承認制にしました。
あがなーど＠東京議長
トピック自体の削除に関しては、更に差別だ！！！とか
言われかねないのであまりお勧めは出来ないです。
ただ、伊丹民商から公式に削除依頼が来た場合は、その旨を明記して
削除で良いかと思います。
管理人さん達の立場を示しているので問題ないかなと思います。
それに、正直何を言っても無駄でしかないので…
会員同士の交流にも、知識の蓄積にもなっていないですし。
続きは自分の立てたコミュでやってくださいで十分でしょう。
2 2009年06月03日 13:43
シン
初めて書き込みいたします
彼はミク以外でも同じことをしています
彼が自分で立てたコミュでやるのが一番だと思います
何を言ってもかみつく感じではね
3 2009年06月03日 18:08
燈舟
このコミューに入ってなく回覧しただけの人からも色々メッセージを頂戴してます。
中には「相手にしているあなた達がバカです」とか
「私もゲイだがわざわざ面接でカミングアウトする必要があったのか？ゲイの市民権を得ていない今の時代に主張するのはかえって逆効果、彼の発言はゲイの立場が悪くなるので排除願いたい」とか。
「傷ついてる人なのだから慰めてあげれば良いじゃないの、彼が望んでるのは助言ではなく癒しだ」とか
「死にたいなら死なせてやれば」とか
むかついたのが「道化に道化が踊らされてる、バカの集団」とか
見知らぬ人からのメッセージも来るのでほとほと対応には困ってます。
排除するのは簡単ですが得策ではないので、一応お断りしてます。
いつの間にかトピが有名になってるのか回覧する人がかなり多いみたいです。
良くも悪くも民商の名前は広まりましたが、どちらかと言うとマイナスです。
早く商売人の活気あるコミュになってもらいたいですね。
処置として認証制にすれば外部からの回覧は出来なくすることは出来ますが、どうしたものでしょうか。
4 2009年06月03日 19:36
あがなーど＠東京議長
> 燈舟さん
差し当たり、しばらくの間は認証制にしても良いかもしれないですね。
5 2009年06月03日 19:57
燈舟
とりあえず承認制にしました。
6 2009年06月03日 23:01
だめだめ
新参モノながら私もコメントをば。。
私もずっとみてますけど、
内容が難しくてよくわかりませんΣ(ﾟ∀ﾟ；)
そんな人もいるんだなあ、、と思ったくらいです。
商売をやる以上、いろんな人を相手にしていくわけで。。
そんな人への応対を勉強すると言う意味では無駄ではないのかな、、
という気がします。
納得いくまでコメントしてもらえばいいんではないでしょうか。
しかしあんまり過激になるとミクシィ自体の規約とかにもふれてくるかもしれませんね。
7 2009年06月04日 09:11
燈舟
だめだめさん＞
クレーマー処理の勉強にもなるとの意見も寄せられています。
＞しかしあんまり過激になるとミクシィ自体の規約とかにもふれてくるかもしれませんね。
それもあるので…グリーかグリーとかいう所では、昨日みてきましたが終焉してるようでした。
8 2009年06月04日 09:37
だめだめ
>燈舟様
クレーマーとひとくくりにすると、ますます燃え上がってしまいますよ。
「ちょっと」違った意見をお持ちの方、、とでも申し上げましょう。
思うに彼が思う正義を実現するための行動なのかな、、という気がします。
良いか悪いか、正しいか正しくないかは別にして
それがちょっと若さゆえの、、という部分が出ているのではないでしょうか。
バリバリの共産党員に新自由主義なんかを語ると
あんな感じになりませんか。
※注※
怖くて語ったことはないですよ、、あくまでイメージです。
9 2009年06月04日 10:12
燈舟
だめだめさん＞
全体的な意見は「排除」が多いですね。
本来の融資や税金などの体験談を蓄積し共有財産にするのとは程遠い。
民商＝共産党が強いのも考え物です。
本来は別個であり、民主なのだから、民商会員には公明や自民のの人も居ますしね。
皆商売に役立ちたいので入会してる人が殆んどで、私も商売の為に入会してるわけで、民商の個人会員には「どうでもいい、それよりも融資が降りないと潰れちまう」とかの方が大事なわけです。
共産党の運動員になるために入会してる人は殆んど居ません。
今の自分の商売に役立つ会話がしたいと思われてる方が多いと思います。
10 2009年06月04日 11:36
燈舟
昨日トピを読み返して見ました。
やはりトピ主の真意が解りません。
トピを立てた理由は『助言や意見を求めての事』だとすれば殆んどの意見にたいして噛み付いているように見えます。
法的に訴えればの意見が多く、それらの意見に対して一つに纏めると「無責任発言」とトピ主は反論してます。
意見を求めてのトピックで彼に対するアドバイスそのものを「セカンドレイプ」と言われてしまうと「意見はするな」とも受け取れます。
つまり建設的な助言や意見そのものがセカンドレイプに当るなら、もう何も書き込むことは出来ません。
ただ彼を「可哀想に」と援護したり伊丹民商の悪口を書き込むだけが望みならトピックはこのコミュニティに必要無いでしょう。
助言や意見を求めないのであれば、わざわざトピックを立てる必要は無く個人の日記で書き仲間内で慰めあい伊丹民商を誹謗すれば良いことです。
人権云々よりもトピの存在理由が見えてきません。
人権云々のトピでの存続ならトピ主に対する意見があるのは当たり前です。
それらの意見がセカンドレイプに当るなら不特定多数の人が回覧できたトピを立てたこと自体がそもそもの間違いではないでしょうか？
このような問題は想定外であり、商売人の情報交換の場を提供するのが目的でスタートしたコミューです。
廃業＝民商退会がしめすように商売人のためのコミュです。
管理人 燈舟
副管理人 周防
だめだめ
新参モノながら私もコメントをば。。
私もずっとみてますけど、
内容が難しくてよくわかりませんΣ(ﾟ∀ﾟ；)
そんな人もいるんだなあ、、と思ったくらいです。
商売をやる以上、いろんな人を相手にしていくわけで。。
そんな人への応対を勉強すると言う意味では無駄ではないのかな、、
という気がします。
納得いくまでコメントしてもらえばいいんではないでしょうか。
しかしあんまり過激になるとミクシィ自体の規約とかにもふれてくるかもしれませんね。
7 2009年06月04日 09:11
燈舟
だめだめさん＞
クレーマー処理の勉強にもなるとの意見も寄せられています。
＞しかしあんまり過激になるとミクシィ自体の規約とかにもふれてくるかもしれませんね。
それもあるので…グリーかグリーとかいう所では、昨日みてきましたが終焉してるようでした。
8 2009年06月04日 09:37
だめだめ
>燈舟様
クレーマーとひとくくりにすると、ますます燃え上がってしまいますよ。
「ちょっと」違った意見をお持ちの方、、とでも申し上げましょう。
思うに彼が思う正義を実現するための行動なのかな、、という気がします。
良いか悪いか、正しいか正しくないかは別にして
それがちょっと若さゆえの、、という部分が出ているのではないでしょうか。
バリバリの共産党員に新自由主義なんかを語ると
あんな感じになりませんか。
※注※
怖くて語ったことはないですよ、、あくまでイメージです。
9 2009年06月04日 10:12
燈舟
だめだめさん＞
全体的な意見は「排除」が多いですね。
本来の融資や税金などの体験談を蓄積し共有財産にするのとは程遠い。
民商＝共産党が強いのも考え物です。
本来は別個であり、民主なのだから、民商会員には公明や自民のの人も居ますしね。
皆商売に役立ちたいので入会してる人が殆んどで、私も商売の為に入会してるわけで、民商の個人会員には「どうでもいい、それよりも融資が降りないと潰れちまう」とかの方が大事なわけです。
共産党の運動員になるために入会してる人は殆んど居ません。
今の自分の商売に役立つ会話がしたいと思われてる方が多いと思います。
10 2009年06月04日 11:36
燈舟
昨日トピを読み返して見ました。
やはりトピ主の真意が解りません。
トピを立てた理由は『助言や意見を求めての事』だとすれば殆んどの意見にたいして噛み付いているように見えます。
法的に訴えればの意見が多く、それらの意見に対して一つに纏めると「無責任発言」とトピ主は反論してます。
意見を求めてのトピックで彼に対するアドバイスそのものを「セカンドレイプ」と言われてしまうと「意見はするな」とも受け取れます。
つまり建設的な助言や意見そのものがセカンドレイプに当るなら、もう何も書き込むことは出来ません。
ただ彼を「可哀想に」と援護したり伊丹民商の悪口を書き込むだけが望みならトピックはこのコミュニティに必要無いでしょう。
助言や意見を求めないのであれば、わざわざトピックを立てる必要は無く個人の日記で書き仲間内で慰めあい伊丹民商を誹謗すれば良いことです。
人権云々よりもトピの存在理由が見えてきません。
人権云々のトピでの存続ならトピ主に対する意見があるのは当たり前です。
それらの意見がセカンドレイプに当るなら不特定多数の人が回覧できたトピを立てたこと自体がそもそもの間違いではないでしょうか？
このような問題は想定外であり、商売人の情報交換の場を提供するのが目的でスタートしたコミューです。
廃業＝民商退会がしめすように商売人のためのコミュです。
管理人 燈舟
副管理人 周防
11 2009年06月04日 13:56
ひろむりん
10:燈舟さんのご意見に、まったく同意です。
私のこの件での考えはすでに書き込みしたとおりです。
私が一番願っているのは、takaさんが納得し、問題が解決することです。
しかし、今の段階ではmixi上では「解決の道」はまったく見えてくることはないであろうと思い、現実の世界での解決の道を促す発言をしたのです。
相当複雑な事態になっていることも想定できますが、mixi上ではもう一方の当事者（当該民商）の話を聞くこともできませんし、おそらくプライバシーにかかわってオープンにできないこともあるでしょう。
どうか、ことが前に進むことを心から願います。
takaさん自身の納得もえられますように。
mixi上ではこの問題に直接には、願うことしかできません。
12 2009年06月04日 20:19
さち
はじめまして。事の成り行きを心配しながら見守っていました。
私は、ゲイであることが不採用の理由ならばそれはいけないと思います。
今回は、当事者の片側からだけの話なので、不採用の理由が本当にゲイだけなのか？とか、誰にも判断出来ないと思います。
だから、私はどちらの味方も出来ません。
事実関係を確認出来ないまま、周囲があれこれ言うのは、無責任だと思うので…
今回のたかさんのトピには書かれていませんが、他のトピを見ると、すでに何度か話し合いをされ、伊丹民商の方が謝罪されたそうですね。
このように、ここの書き込みだけではわからない事実もまだまだあるかもしれません。
そんな不完全な情報であれやこれやと、みんなが言うのは、誰のためにもならないと思います。
この問題は、やはり現実の中で相手と向き合って話し合うしかないんじゃないでしょうか。
13 2009年06月04日 23:59
たっくん
書き込むまいと思いましたが、書き込むことにしました。
昨日、一昨日と事件の成り行きにハラハラしながら見ていて、根を詰めていました。そして私としては有り得ない非社会的な「無断欠勤」までしてしまった始末。これはこれで反省です。普通、「クビ」です。
私たちは否が応でも異性愛社会に生きています。それが言い悪いは別にして厳然たる事実です。どんな人でもこの社会の理不尽さを持っていましょう。そこでの社会との折り合いのつけ方の問題だと、職場に戻り考えさせれました。上司やトップは理解はしてくれてはいます。でもよく言われる「風評被害」を私自身が職場で受けたと感じてしまい、いたたまれなかったことと、なぜ私はそこまで根詰めなければいけなかったのか自己批判をしています。端に「偽善者」たりたかっただけではないか・・・と。
「ゲイ差別」はたしかに世間であるでしょう。イランなどでは死刑ですから。
でも日本国は法治国家であって、表立ってゲイを差別する法もなければ守られる法もありません。端にゲイを想定できなかった社会であり、そのもとで法が作られてきたのです。反差別法はいくらでもあります。性差別、障害者差別へのものが。しかしそれを「差別、差別！」といっても、その先になにがあるでしょうか？その後に、訴えたところで働くことが当人はできましょうか？
それを今日職場に戻って強く感じました。私はこのことで職場で１０年かけて培った信頼を揺るがす大きなものになったことを体験しました。ようは差別を当事者に審判をゆだねるのではなく、この社会で、いかに、よりよい自分をだして、生活し仕事をして、他者との信頼を得ていくかの「人間関係スキル」の問題ではないかと感じました。私も「スキル」不足を実感したのでした。
現実で向き合うのも当人です。それを拒否するのなら、それはそれで仕方ないことではないかと今日の職場での出来事を思い出しながら書いています。ようは、その人が社会、職場でなにをしたいのか、実現したいのか、それに尽きると思いました。私は、この現実社会に生きる人たちとつながりをもって、しっかり信頼を得て、仕事をしていきたい、そう思いました。。。
ひろむりん
10:燈舟さんのご意見に、まったく同意です。
私のこの件での考えはすでに書き込みしたとおりです。
私が一番願っているのは、takaさんが納得し、問題が解決することです。
しかし、今の段階ではmixi上では「解決の道」はまったく見えてくることはないであろうと思い、現実の世界での解決の道を促す発言をしたのです。
相当複雑な事態になっていることも想定できますが、mixi上ではもう一方の当事者（当該民商）の話を聞くこともできませんし、おそらくプライバシーにかかわってオープンにできないこともあるでしょう。
どうか、ことが前に進むことを心から願います。
takaさん自身の納得もえられますように。
mixi上ではこの問題に直接には、願うことしかできません。
12 2009年06月04日 20:19
さち
はじめまして。事の成り行きを心配しながら見守っていました。
私は、ゲイであることが不採用の理由ならばそれはいけないと思います。
今回は、当事者の片側からだけの話なので、不採用の理由が本当にゲイだけなのか？とか、誰にも判断出来ないと思います。
だから、私はどちらの味方も出来ません。
事実関係を確認出来ないまま、周囲があれこれ言うのは、無責任だと思うので…
今回のたかさんのトピには書かれていませんが、他のトピを見ると、すでに何度か話し合いをされ、伊丹民商の方が謝罪されたそうですね。
このように、ここの書き込みだけではわからない事実もまだまだあるかもしれません。
そんな不完全な情報であれやこれやと、みんなが言うのは、誰のためにもならないと思います。
この問題は、やはり現実の中で相手と向き合って話し合うしかないんじゃないでしょうか。
13 2009年06月04日 23:59
たっくん
書き込むまいと思いましたが、書き込むことにしました。
昨日、一昨日と事件の成り行きにハラハラしながら見ていて、根を詰めていました。そして私としては有り得ない非社会的な「無断欠勤」までしてしまった始末。これはこれで反省です。普通、「クビ」です。
私たちは否が応でも異性愛社会に生きています。それが言い悪いは別にして厳然たる事実です。どんな人でもこの社会の理不尽さを持っていましょう。そこでの社会との折り合いのつけ方の問題だと、職場に戻り考えさせれました。上司やトップは理解はしてくれてはいます。でもよく言われる「風評被害」を私自身が職場で受けたと感じてしまい、いたたまれなかったことと、なぜ私はそこまで根詰めなければいけなかったのか自己批判をしています。端に「偽善者」たりたかっただけではないか・・・と。
「ゲイ差別」はたしかに世間であるでしょう。イランなどでは死刑ですから。
でも日本国は法治国家であって、表立ってゲイを差別する法もなければ守られる法もありません。端にゲイを想定できなかった社会であり、そのもとで法が作られてきたのです。反差別法はいくらでもあります。性差別、障害者差別へのものが。しかしそれを「差別、差別！」といっても、その先になにがあるでしょうか？その後に、訴えたところで働くことが当人はできましょうか？
それを今日職場に戻って強く感じました。私はこのことで職場で１０年かけて培った信頼を揺るがす大きなものになったことを体験しました。ようは差別を当事者に審判をゆだねるのではなく、この社会で、いかに、よりよい自分をだして、生活し仕事をして、他者との信頼を得ていくかの「人間関係スキル」の問題ではないかと感じました。私も「スキル」不足を実感したのでした。
現実で向き合うのも当人です。それを拒否するのなら、それはそれで仕方ないことではないかと今日の職場での出来事を思い出しながら書いています。ようは、その人が社会、職場でなにをしたいのか、実現したいのか、それに尽きると思いました。私は、この現実社会に生きる人たちとつながりをもって、しっかり信頼を得て、仕事をしていきたい、そう思いました。。。
このトピ見たら止まってる。
あの、毎度ワンパターンで、ちゃんと読んでないんですが...
「この際、過去から引きずる習慣まで見直し、様々な差別がある社会を構成してしまわないように、企業倫理を高めよう！」
と、考えてるなら、ボクもデフォルト常時鬼ぢゃありません。
「地獄に堕ちろ！」とか思わず、
「罪を憎んで人を憎まず」とか宣ってますよ。
でもねぇ、「ネットだから、ネット特有の」＞「私たちはデジタルデバイトの被害者、弱者なんです〜！」って、おい！
違う？なんか毎度同じ、それ臭さを感じて、読むに耐えないんですが。
ちゃんと読んだ方がいいかしら。
さまざまな格差やらで、携帯からmixiやってる方との打てる文字数の違いとか、そんなデジタルデバイトの加害責任を軽視できないと認識してるボクとしては、この、「機械音痴です＜＞情報格差=デジタルデバイト」の不等号接続使って、被害を訴えだすのね、毎度毎度。
それ、ムカムカするから、読む気しない。得る物も無いし。
違ってたらご指摘ください＞トピ読んでた方（ボク、ざっくりは読んで、過去の事例と同じ過ぎてはしょって読んでるw
で、ネット時代に付いて行けない弱者だから差別が起こったワケでもないんです。ネットだから密室で口裏合わせして犯罪揉み消し不祥事に陥った罠、というわけでもないんです。
今まで、ず〜っとこんなだったのが、そのままネットやってるから、今までもダダ漏れだったのが、ハッキリ目に見える形でもっとダダ漏れただけ。
「機械音痴、時代の変化に付いて行けない」と、差別が勃発する因果関係は責任転換、デジタルデバイト問題軽視！
はぁ、で、真摯な対応をやって、規範的だとネタにされたりしたら、てか、すでに日記とかで扱ってROMってた方多いでしょ。
メチャメチャ収益大きい。CMコスト削減どころぢゃない。
そこ、奥崎さんトコで、クロさんが補足して書いて下さってたのはソコ高く見積もってらっしゃると思うのね。そうなんです、書ききれなくてはっしょったけど、まだ書き足したいぐらいメリットが考えられる。
だって、「あそこは企業倫理の意識が高いとこだ」と、そのような評価を意識してネットから情報選別して集まってくる方々は、既に、そのような能力を持ってるわけで、そのようなネットの評判の対応まで心得てる期待もできるし。セクハラ訴訟対策に企業人権コンサルタントとか？外部に依頼して社員教育とかしなくても、既に意識高いし。さらに横の繋がりでそのようなコネクションを期待できるし。そして、予測不可能領域が馬鹿でかい。想定可能領域より、そっちの方が大きい。どれぐらい大きいか、まったくゼロなのか、見えないトコや、さっぱりな可能性が頻発してるし。技術革新が過渡期を過ぎてないからネットも変化が過渡期の最中な感じ。勝手な感想でどーでもいいんだけど。
で、その利益重視と真逆の事をしてる事方達。
経営とか携わってる方なのか？商売とかなんとか、かなりヤバいと「既に
」判定されてるんではないでしょうかねぇ。
経営能力を評価する方や、最強権力派閥である「社会通念倫理観同化主義者＝とにかく人に合わせて普通の人でいようとする方々」から。
彼ら、このトピ主タタキみたいに、吊るし上げて袋だたきに飢えてらっしゃるでしょ？
そうおもうと、「地獄に堕ちろ！」って、ワザワザお見送りの言葉を申し上げなくても、自らそっちへ向かってらっしゃる。
ちょっと、可哀想かな？とか、って、一瞬思ったりもするけど、でも、もう手遅れ。ボクがどう思ってナニしても、どーにもならない硬直石化ですでに死んでるよね。。。お互いに首閉め合いながら。責任転換の嵐。
デジタルデバイトっぽい表現、ムカムカでちゅ！！！（怒り
企業コンサルタントの仕事なんて絶対やりたくないわーw
なんか相談のメッセ来た方、マイミクさんのマイミクさんだから、依頼できると思っただけでなく、デジタルデバイトや人権コンサルタントみたいな専門家格差みたいな認識を共有しようとしてる気配を感じる。
あの、毎度ワンパターンで、ちゃんと読んでないんですが...
「この際、過去から引きずる習慣まで見直し、様々な差別がある社会を構成してしまわないように、企業倫理を高めよう！」
と、考えてるなら、ボクもデフォルト常時鬼ぢゃありません。
「地獄に堕ちろ！」とか思わず、
「罪を憎んで人を憎まず」とか宣ってますよ。
でもねぇ、「ネットだから、ネット特有の」＞「私たちはデジタルデバイトの被害者、弱者なんです〜！」って、おい！
違う？なんか毎度同じ、それ臭さを感じて、読むに耐えないんですが。
ちゃんと読んだ方がいいかしら。
さまざまな格差やらで、携帯からmixiやってる方との打てる文字数の違いとか、そんなデジタルデバイトの加害責任を軽視できないと認識してるボクとしては、この、「機械音痴です＜＞情報格差=デジタルデバイト」の不等号接続使って、被害を訴えだすのね、毎度毎度。
それ、ムカムカするから、読む気しない。得る物も無いし。
違ってたらご指摘ください＞トピ読んでた方（ボク、ざっくりは読んで、過去の事例と同じ過ぎてはしょって読んでるw
で、ネット時代に付いて行けない弱者だから差別が起こったワケでもないんです。ネットだから密室で口裏合わせして犯罪揉み消し不祥事に陥った罠、というわけでもないんです。
今まで、ず〜っとこんなだったのが、そのままネットやってるから、今までもダダ漏れだったのが、ハッキリ目に見える形でもっとダダ漏れただけ。
「機械音痴、時代の変化に付いて行けない」と、差別が勃発する因果関係は責任転換、デジタルデバイト問題軽視！
はぁ、で、真摯な対応をやって、規範的だとネタにされたりしたら、てか、すでに日記とかで扱ってROMってた方多いでしょ。
メチャメチャ収益大きい。CMコスト削減どころぢゃない。
そこ、奥崎さんトコで、クロさんが補足して書いて下さってたのはソコ高く見積もってらっしゃると思うのね。そうなんです、書ききれなくてはっしょったけど、まだ書き足したいぐらいメリットが考えられる。
だって、「あそこは企業倫理の意識が高いとこだ」と、そのような評価を意識してネットから情報選別して集まってくる方々は、既に、そのような能力を持ってるわけで、そのようなネットの評判の対応まで心得てる期待もできるし。セクハラ訴訟対策に企業人権コンサルタントとか？外部に依頼して社員教育とかしなくても、既に意識高いし。さらに横の繋がりでそのようなコネクションを期待できるし。そして、予測不可能領域が馬鹿でかい。想定可能領域より、そっちの方が大きい。どれぐらい大きいか、まったくゼロなのか、見えないトコや、さっぱりな可能性が頻発してるし。技術革新が過渡期を過ぎてないからネットも変化が過渡期の最中な感じ。勝手な感想でどーでもいいんだけど。
で、その利益重視と真逆の事をしてる事方達。
経営とか携わってる方なのか？商売とかなんとか、かなりヤバいと「既に
」判定されてるんではないでしょうかねぇ。
経営能力を評価する方や、最強権力派閥である「社会通念倫理観同化主義者＝とにかく人に合わせて普通の人でいようとする方々」から。
彼ら、このトピ主タタキみたいに、吊るし上げて袋だたきに飢えてらっしゃるでしょ？
そうおもうと、「地獄に堕ちろ！」って、ワザワザお見送りの言葉を申し上げなくても、自らそっちへ向かってらっしゃる。
ちょっと、可哀想かな？とか、って、一瞬思ったりもするけど、でも、もう手遅れ。ボクがどう思ってナニしても、どーにもならない硬直石化ですでに死んでるよね。。。お互いに首閉め合いながら。責任転換の嵐。
デジタルデバイトっぽい表現、ムカムカでちゅ！！！（怒り
企業コンサルタントの仕事なんて絶対やりたくないわーw
なんか相談のメッセ来た方、マイミクさんのマイミクさんだから、依頼できると思っただけでなく、デジタルデバイトや人権コンサルタントみたいな専門家格差みたいな認識を共有しようとしてる気配を感じる。
参加してなくてみれない方の為に、コピペしますね↓
16自分のコメントを削除する 2009年06月18日 04:03
ちゃん
＞トピ本題 冬舟
＞他のコミュのトピックhttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39453486&comm_id=995385でも荒れていますが、やはりトピ主が助言を求めての事なのか把握出来ないで居るようです。
荒れるの定義は？
無意味な絵文字や文字列、たとえば「氏ね氏ね氏ね」とか書いてたら、荒れてると思います。
しかし、言葉として通じる対話しか見当たりません。
「方言」を「暴言」と感じる方もいるでしょうね。
ただの身内犯罪揉み消し工作を正当化するために「荒れてる」などと言って管理人権限乱用。
コミュの非公開も、このトピも、これは言論封殺であり、mixi規約より上位法の憲法に反するパワーハラスメントですね。
＞1. あがなーど＠東京議長
＞ただ、伊丹民商から公式に削除依頼が来た場合は、その旨を明記して
＞削除で良いかと思います。
証拠隠滅＆言論封殺の推奨。犯罪幇助ですね？
＞それに、正直何を言っても無駄でしかないので…
それ、あなたち、このコミュの形成員全員に同じ事を言いたい。って言うだけ無駄なんだな。
＞2. シン
＞彼はミク以外でも同じことをしています
どこでナニしてるとかその証拠を示しもせず、「根拠の無い誹謗中傷」ですね。
それ、犯罪行為ですよ。
ヨソで何をしていようと、彼が正当であれ不当であれ、関係無い。
そもそも、彼に正当性なんか最初っから無いんです。
あるのは差別の不当性。なぜなら差別は不当です。これは自明（証明済みだから反論するなら反証明してからにしてね）だからです。
＞彼が自分で立てたコミュでやるのが一番だと思います
＞何を言ってもかみつく感じではね
これは、そんな自明なことすら理解できてないと白状するに等しい発言ですね。
証拠隠滅＆言論封殺＆排除の推奨ですね？犯罪幇助、いや、実行犯ですよ。あなたが。
＞3. 冬舟
＞排除するのは簡単ですが得策ではないので、一応お断りしてます。
うわ、排除が不当な差別行為だからしないのではなく、得策でないからやらないってコトですね？
倫理より利益って宣言ですね？
「一応お断りしてます」って、やりかねないという脅迫、それ、パワーハラスメントです。犯罪ですよ。
＞いつの間にかトピが有名になってるのか回覧する人がかなり多いみたいです。
＞良くも悪くも民商の名前は広まりましたが、どちらかと言うとマイナスです
自分たちがこのコミュでなにしてるか、自覚的ではないんですね。
かなり多い回覧する人から客観的にどう判断されるかぐらいはご理解できてますよね？
とても恥ずかしくてみせられない内容だから、ご自分で非公開にしたんでしょうし。
16自分のコメントを削除する 2009年06月18日 04:03
ちゃん
＞トピ本題 冬舟
＞他のコミュのトピックhttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39453486&comm_id=995385でも荒れていますが、やはりトピ主が助言を求めての事なのか把握出来ないで居るようです。
荒れるの定義は？
無意味な絵文字や文字列、たとえば「氏ね氏ね氏ね」とか書いてたら、荒れてると思います。
しかし、言葉として通じる対話しか見当たりません。
「方言」を「暴言」と感じる方もいるでしょうね。
ただの身内犯罪揉み消し工作を正当化するために「荒れてる」などと言って管理人権限乱用。
コミュの非公開も、このトピも、これは言論封殺であり、mixi規約より上位法の憲法に反するパワーハラスメントですね。
＞1. あがなーど＠東京議長
＞ただ、伊丹民商から公式に削除依頼が来た場合は、その旨を明記して
＞削除で良いかと思います。
証拠隠滅＆言論封殺の推奨。犯罪幇助ですね？
＞それに、正直何を言っても無駄でしかないので…
それ、あなたち、このコミュの形成員全員に同じ事を言いたい。って言うだけ無駄なんだな。
＞2. シン
＞彼はミク以外でも同じことをしています
どこでナニしてるとかその証拠を示しもせず、「根拠の無い誹謗中傷」ですね。
それ、犯罪行為ですよ。
ヨソで何をしていようと、彼が正当であれ不当であれ、関係無い。
そもそも、彼に正当性なんか最初っから無いんです。
あるのは差別の不当性。なぜなら差別は不当です。これは自明（証明済みだから反論するなら反証明してからにしてね）だからです。
＞彼が自分で立てたコミュでやるのが一番だと思います
＞何を言ってもかみつく感じではね
これは、そんな自明なことすら理解できてないと白状するに等しい発言ですね。
証拠隠滅＆言論封殺＆排除の推奨ですね？犯罪幇助、いや、実行犯ですよ。あなたが。
＞3. 冬舟
＞排除するのは簡単ですが得策ではないので、一応お断りしてます。
うわ、排除が不当な差別行為だからしないのではなく、得策でないからやらないってコトですね？
倫理より利益って宣言ですね？
「一応お断りしてます」って、やりかねないという脅迫、それ、パワーハラスメントです。犯罪ですよ。
＞いつの間にかトピが有名になってるのか回覧する人がかなり多いみたいです。
＞良くも悪くも民商の名前は広まりましたが、どちらかと言うとマイナスです
自分たちがこのコミュでなにしてるか、自覚的ではないんですね。
かなり多い回覧する人から客観的にどう判断されるかぐらいはご理解できてますよね？
とても恥ずかしくてみせられない内容だから、ご自分で非公開にしたんでしょうし。
参加してなくてみれない方の為に、コピペしますね↓
17自分のコメントを削除する 2009年06月18日 04:07
ちゃん
＞6. だめだめ
＞内容が難しくてよくわかりませんΣ(ﾟ∀ﾟ；)
＞そんな人もいるんだなあ、、と思ったくらいです。
すごい！この程度の日本語が読めないor理解できない？
なのに、それを公言する。
＞商売をやる以上、いろんな人を相手にしていくわけで。。
それ、商売と関係無い。
ネットでも日常生活でも同じでしょ。理由付けとして不適切ですね。
＞納得いくまでコメントしてもらえばいいんではないでしょうか。
責任放棄宣言ですね。
「社会の問題はそれを構成する構成員、個にある。」これは自明です。
構成員として責任の自覚が無いと公言するに等しい発言ですね。
＞しかしあんまり過激になるとミクシィ自体の規約とかにもふれてくるかもしれませんね。
どの規約ですか？示して下さい。
まさか、なんの根拠も無く、勝手な憶測でありもしない規約を根拠に、言論規制するつもりではありませんよね？それ、犯罪です。
＞8. だめだめ
＞良いか悪いか、正しいか正しくないかは別にして
＞それがちょっと若さゆえの、、という部分が出ているのではないでしょうか。
論点すり替えて犯罪揉み消し。もう一度言います。
彼が正当であれ不当であれ、関係無い。そもそも、彼に正当性なんか最初っから無いんです。
あるのは差別の不当性。なぜなら差別は不当です。これは自明（証明済みだから反論するなら反証明してからにしてね）だからです。
＞9. 冬舟
＞全体的な意見は「排除」が多いですね。
民主主義を根底から否定する全体主義発言ですね。
＞皆商売に役立ちたいので入会してる人が殆んどで、私も商売の為に入会してるわけで、民商の個人会員には「どうでもいい、それよりも融資が降りないと潰れちまう」とかの方が大事なわけです。
「金が大事、人権侵害はどーでもいい。金儲けのためなら他はどーでも良い」という考えの方の集まりなんですね？
「皆」って、多数派を代弁してらっしゃいますが、各自に意見を聞いたんですか？それならいいんですが。勝手に代弁するフリして自分の意見を底上げって、それこそ差別のやり口です。
＞今の自分の商売に役立つ会話がしたいと思われてる方が多いと思います。
あ、推測だったんですか。推測で決定してるわけですね。
＞10. 冬舟
＞意見を求めてのトピックで彼に対するアドバイスそのものを「セカンドレイプ」と言われてしまうと「意見はするな」とも受け取れます。
私のことですか？すんげー解釈ですね。
そもそも、加害責任を認めたら、二時被害は起きないんです。
アドバイスする前に、「法律無料相談 人権 差別」って検索してみては以下がですか？
（「検索」ってインターネットのWebブラウザーで調べることです。専門用語過ぎて難しいですか？）
＞つまり建設的な助言や意見そのものがセカンドレイプに当るなら、もう何も書き込むことは出来ません。
そもそもね、そのまえに一時被害、過去の犯罪を認めたら、二時被害は無かったんですよ。
トピも立たなかったでしょ。それ、未だに出来てない。このトピがその証拠ですね。
＞ただ彼を「可哀想に」と援護したり伊丹民商の悪口を書き込むだけが望みならトピックはこのコミュニティに必要無いでしょう。
＞助言や意見を求めないのであれば、わざわざトピックを立てる必要は無く個人の日記で書き仲間内で慰めあい伊丹民商を誹謗すれば良いことです。
すんげー解釈ですね。どのように認識されてるかよく分かりました。そりゃ、公開できませんね。
＞人権云々のトピでの存続ならトピ主に対する意見があるのは当たり前です。
そうですよね。
＞それらの意見がセカンドレイプに当るなら不特定多数の人が回覧できたトピを立てたこと自体がそもそもの間違いではないでしょうか？
「それらの意見がセカンドレイプに当る」って仮定はあなたのでっち上げでしょ？
だれかそんなコト言いました？違うと言うなら、根拠を示して下さい。
＞廃業＝民商退会がしめすように商売人のためのコミュです。
そうですね。それが最優先ですよね。
その為には差別も容認しようと言う意識を持った方々の集まり、それがこのコミュの意識を形成してるんですね。
17自分のコメントを削除する 2009年06月18日 04:07
ちゃん
＞6. だめだめ
＞内容が難しくてよくわかりませんΣ(ﾟ∀ﾟ；)
＞そんな人もいるんだなあ、、と思ったくらいです。
すごい！この程度の日本語が読めないor理解できない？
なのに、それを公言する。
＞商売をやる以上、いろんな人を相手にしていくわけで。。
それ、商売と関係無い。
ネットでも日常生活でも同じでしょ。理由付けとして不適切ですね。
＞納得いくまでコメントしてもらえばいいんではないでしょうか。
責任放棄宣言ですね。
「社会の問題はそれを構成する構成員、個にある。」これは自明です。
構成員として責任の自覚が無いと公言するに等しい発言ですね。
＞しかしあんまり過激になるとミクシィ自体の規約とかにもふれてくるかもしれませんね。
どの規約ですか？示して下さい。
まさか、なんの根拠も無く、勝手な憶測でありもしない規約を根拠に、言論規制するつもりではありませんよね？それ、犯罪です。
＞8. だめだめ
＞良いか悪いか、正しいか正しくないかは別にして
＞それがちょっと若さゆえの、、という部分が出ているのではないでしょうか。
論点すり替えて犯罪揉み消し。もう一度言います。
彼が正当であれ不当であれ、関係無い。そもそも、彼に正当性なんか最初っから無いんです。
あるのは差別の不当性。なぜなら差別は不当です。これは自明（証明済みだから反論するなら反証明してからにしてね）だからです。
＞9. 冬舟
＞全体的な意見は「排除」が多いですね。
民主主義を根底から否定する全体主義発言ですね。
＞皆商売に役立ちたいので入会してる人が殆んどで、私も商売の為に入会してるわけで、民商の個人会員には「どうでもいい、それよりも融資が降りないと潰れちまう」とかの方が大事なわけです。
「金が大事、人権侵害はどーでもいい。金儲けのためなら他はどーでも良い」という考えの方の集まりなんですね？
「皆」って、多数派を代弁してらっしゃいますが、各自に意見を聞いたんですか？それならいいんですが。勝手に代弁するフリして自分の意見を底上げって、それこそ差別のやり口です。
＞今の自分の商売に役立つ会話がしたいと思われてる方が多いと思います。
あ、推測だったんですか。推測で決定してるわけですね。
＞10. 冬舟
＞意見を求めてのトピックで彼に対するアドバイスそのものを「セカンドレイプ」と言われてしまうと「意見はするな」とも受け取れます。
私のことですか？すんげー解釈ですね。
そもそも、加害責任を認めたら、二時被害は起きないんです。
アドバイスする前に、「法律無料相談 人権 差別」って検索してみては以下がですか？
（「検索」ってインターネットのWebブラウザーで調べることです。専門用語過ぎて難しいですか？）
＞つまり建設的な助言や意見そのものがセカンドレイプに当るなら、もう何も書き込むことは出来ません。
そもそもね、そのまえに一時被害、過去の犯罪を認めたら、二時被害は無かったんですよ。
トピも立たなかったでしょ。それ、未だに出来てない。このトピがその証拠ですね。
＞ただ彼を「可哀想に」と援護したり伊丹民商の悪口を書き込むだけが望みならトピックはこのコミュニティに必要無いでしょう。
＞助言や意見を求めないのであれば、わざわざトピックを立てる必要は無く個人の日記で書き仲間内で慰めあい伊丹民商を誹謗すれば良いことです。
すんげー解釈ですね。どのように認識されてるかよく分かりました。そりゃ、公開できませんね。
＞人権云々のトピでの存続ならトピ主に対する意見があるのは当たり前です。
そうですよね。
＞それらの意見がセカンドレイプに当るなら不特定多数の人が回覧できたトピを立てたこと自体がそもそもの間違いではないでしょうか？
「それらの意見がセカンドレイプに当る」って仮定はあなたのでっち上げでしょ？
だれかそんなコト言いました？違うと言うなら、根拠を示して下さい。
＞廃業＝民商退会がしめすように商売人のためのコミュです。
そうですね。それが最優先ですよね。
その為には差別も容認しようと言う意識を持った方々の集まり、それがこのコミュの意識を形成してるんですね。
参加してなくてみれない方の為に、コピペしますね↓
18自分のコメントを削除する 2009年06月18日 04:08
ちゃん
＞11. ひろむりん
＞10:燈舟さんのご意見に、まったく同意です。
と言って、その後に真逆のことを続けてるように思えるんですが、どこに同意してるのか分かりません。
＞私が一番願っているのは、takaさんが納得し、問題が解決することです。
そうですね。私もそれを願います。手段は一つ、加害者が非を認める以外、無いでしょ。
もう一度言います。
彼が正当であれ不当であれ、関係無い。そもそも、彼に正当性なんか最初っから無いんです。
あるのは差別の不当性。なぜなら差別は不当です。これは自明（証明済みだから反論するなら反証明してからにしてね）だからです。
＞しかし、今の段階ではmixi上では「解決の道」はまったく見えてくることはないであろうと思い、現実の世界での解決の道を促す発言をしたのです。
mixi上って、現実の世界とは隔離された架空の別世界と認識されてるのでしょうか？
電話やFAXの向こうを別世界と認識する方もいるのかな。不思議な感覚過ぎて、その認識は理解し難いです。
＞mixi上ではもう一方の当事者（当該民商）の話を聞くこともできませんし、
また。では、電話やFAXでお話しすれば良いと認識なさってるのかな？
＞おそらくプライバシーにかかわってオープンにできないこともあるでしょう。
犯罪の証拠を隠したいだけでは？
告発者がこれだけプライバシーまで晒して訴えてるのに、隠さなければならないプライバシーって、それしか思いつきません。
推測でなく、根拠のある証拠を提示できる発言していただけませんか？
＞mixi上ではこの問題に直接には、願うことしかできません。
法的手段や直接交渉、やることやり尽くしてmixiしか残ってないのに、それも潰そうと？
＞12. さち
＞今回は、当事者の片側からだけの話なので、不採用の理由が本当にゲイだけなのか？とか、誰にも判断出来ないと思います。
もう一度言います。
彼が正当であれ不当であれ、関係無い。そもそも、彼に正当性なんか最初っから無いんです。
あるのは差別の不当性。なぜなら差別は不当です。これは自明（証明済みだから反論するなら反証明してからにしてね）だからです。
＞この問題は、やはり現実の中で相手と向き合って話し合うしかないんじゃないでしょうか。
現実って？ここは現実ではない非現実の世界と認識されてるのでしょうか？
18自分のコメントを削除する 2009年06月18日 04:08
ちゃん
＞11. ひろむりん
＞10:燈舟さんのご意見に、まったく同意です。
と言って、その後に真逆のことを続けてるように思えるんですが、どこに同意してるのか分かりません。
＞私が一番願っているのは、takaさんが納得し、問題が解決することです。
そうですね。私もそれを願います。手段は一つ、加害者が非を認める以外、無いでしょ。
もう一度言います。
彼が正当であれ不当であれ、関係無い。そもそも、彼に正当性なんか最初っから無いんです。
あるのは差別の不当性。なぜなら差別は不当です。これは自明（証明済みだから反論するなら反証明してからにしてね）だからです。
＞しかし、今の段階ではmixi上では「解決の道」はまったく見えてくることはないであろうと思い、現実の世界での解決の道を促す発言をしたのです。
mixi上って、現実の世界とは隔離された架空の別世界と認識されてるのでしょうか？
電話やFAXの向こうを別世界と認識する方もいるのかな。不思議な感覚過ぎて、その認識は理解し難いです。
＞mixi上ではもう一方の当事者（当該民商）の話を聞くこともできませんし、
また。では、電話やFAXでお話しすれば良いと認識なさってるのかな？
＞おそらくプライバシーにかかわってオープンにできないこともあるでしょう。
犯罪の証拠を隠したいだけでは？
告発者がこれだけプライバシーまで晒して訴えてるのに、隠さなければならないプライバシーって、それしか思いつきません。
推測でなく、根拠のある証拠を提示できる発言していただけませんか？
＞mixi上ではこの問題に直接には、願うことしかできません。
法的手段や直接交渉、やることやり尽くしてmixiしか残ってないのに、それも潰そうと？
＞12. さち
＞今回は、当事者の片側からだけの話なので、不採用の理由が本当にゲイだけなのか？とか、誰にも判断出来ないと思います。
もう一度言います。
彼が正当であれ不当であれ、関係無い。そもそも、彼に正当性なんか最初っから無いんです。
あるのは差別の不当性。なぜなら差別は不当です。これは自明（証明済みだから反論するなら反証明してからにしてね）だからです。
＞この問題は、やはり現実の中で相手と向き合って話し合うしかないんじゃないでしょうか。
現実って？ここは現実ではない非現実の世界と認識されてるのでしょうか？
参加してなくてみれない方の為に、コピペしますね↓
19自分のコメントを削除する 2009年06月18日 04:18
ちゃん
＞13. たっくん
なんで私をアク禁にしてるのか謎。どちらさん？
私に見られたら困るようなコトをなさってるから、見られたくないのかな？
＞反差別法はいくらでもあります。性差別、障害者差別へのものが。
へー。私は知らない。是非教えていただきたいですね。
私の認識ではそんなのありませんから、すんごい無責任な発言に聞こえます。
＞そして私としては有り得ない非社会的な「無断欠勤」までしてしまった始末。
無断欠勤したんですねー！
無断欠勤したんですねー！
無断欠勤したんですねー！
長々とあーだーこーだ書いてるけど、要するに、
無断欠勤したんですねー！
無断欠勤したんですねー！
無断欠勤したんですねー！
そんな自分は悪くない、被害者だー！と言いたいのかな？そのようにしか解釈できないのですが。
以下、もう、何も言う気にもなれない。あきれ果てる。
恥ずかしいと思いませんか？
このコミュを形成している形成員のみなさんは。
こんなコミュ、社会を作ってしまった責任は、被害者でも加害者でも告発者やトピ主や仲裁者、目撃者、管理人でもなく、構成員全員、各自、「個」にあると自覚あります？
その前に構成員の自覚あります？
19自分のコメントを削除する 2009年06月18日 04:18
ちゃん
＞13. たっくん
なんで私をアク禁にしてるのか謎。どちらさん？
私に見られたら困るようなコトをなさってるから、見られたくないのかな？
＞反差別法はいくらでもあります。性差別、障害者差別へのものが。
へー。私は知らない。是非教えていただきたいですね。
私の認識ではそんなのありませんから、すんごい無責任な発言に聞こえます。
＞そして私としては有り得ない非社会的な「無断欠勤」までしてしまった始末。
無断欠勤したんですねー！
無断欠勤したんですねー！
無断欠勤したんですねー！
長々とあーだーこーだ書いてるけど、要するに、
無断欠勤したんですねー！
無断欠勤したんですねー！
無断欠勤したんですねー！
そんな自分は悪くない、被害者だー！と言いたいのかな？そのようにしか解釈できないのですが。
以下、もう、何も言う気にもなれない。あきれ果てる。
恥ずかしいと思いませんか？
このコミュを形成している形成員のみなさんは。
こんなコミュ、社会を作ってしまった責任は、被害者でも加害者でも告発者やトピ主や仲裁者、目撃者、管理人でもなく、構成員全員、各自、「個」にあると自覚あります？
その前に構成員の自覚あります？
ほんまにトサカに来る〜！！
たっくんのプロフ見たらムカムカするんですけど。
これ↓
だって、なんだかなんだで、どんな仕事して生計立てているのか、大きな問題でしょしね。それが、おそらく私より下の世代へのロールモデルになっていくのだろうし（私がモデルになるのは勘弁したいけど）。民主的な働場で、セクシュアリティを出せなきゃ意味ないしね（ノンケさんは、育児休暇や結婚休みとか当然のようにあるけど、それをしっかり見据えないとね）。
だからなのでしょうか、「ゲイ差別だ！」「こんなに生きにくいんだよう！」というだけとか自分は社会で働かない方、また「差別でめしをくう」ような生計を保つ人に対してはとても冷淡です。
〜たっくん
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=289136
職業差別バリバリやん。
「差別でめしをくう」ような生計って、差別ゴロ？
そーゆーヤクザって実在するのかしら？
凱旋右翼みたいに脅迫したりとか？そこまで組織でやっても、採算合うほど賠償請求できるとは思えんが。
企業の社員教育で人権コンサルタントとかあるけど、それも「差別でめしをくう」ような生計？
「社会で働かない方」って、年金受給者や派遣切りのホームレスとか見下したいわけ？単語一個で済ませるのも横着だけど、「バカ」だわ。
こんなバカ相手にするボクがバカみたい。
バカみたいでなく、バカそのものだわ。
たっくんのプロフ見たらムカムカするんですけど。
これ↓
だって、なんだかなんだで、どんな仕事して生計立てているのか、大きな問題でしょしね。それが、おそらく私より下の世代へのロールモデルになっていくのだろうし（私がモデルになるのは勘弁したいけど）。民主的な働場で、セクシュアリティを出せなきゃ意味ないしね（ノンケさんは、育児休暇や結婚休みとか当然のようにあるけど、それをしっかり見据えないとね）。
だからなのでしょうか、「ゲイ差別だ！」「こんなに生きにくいんだよう！」というだけとか自分は社会で働かない方、また「差別でめしをくう」ような生計を保つ人に対してはとても冷淡です。
〜たっくん
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=289136
職業差別バリバリやん。
「差別でめしをくう」ような生計って、差別ゴロ？
そーゆーヤクザって実在するのかしら？
凱旋右翼みたいに脅迫したりとか？そこまで組織でやっても、採算合うほど賠償請求できるとは思えんが。
企業の社員教育で人権コンサルタントとかあるけど、それも「差別でめしをくう」ような生計？
「社会で働かない方」って、年金受給者や派遣切りのホームレスとか見下したいわけ？単語一個で済ませるのも横着だけど、「バカ」だわ。
こんなバカ相手にするボクがバカみたい。
バカみたいでなく、バカそのものだわ。
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