[mixi]ぐつぐつ煮え煮え部屋 - おも詩ろ荘

[119] mixiユーザー 09月10日 09:59

　道ばたで
　ワシのまねしたようなの並べて
　「お代はあなたの感動におまかせします」
　とかやってる若い衆がいるなあ
　やめてほしいんだなあ

　　みつを

　ワタシからもボールを投げてみよう。
　ワタシは相田みつをの作品を否定する者ではないです。需要があるのも分かるし、彼の作品を求めている人たちをワタシは肯定します。(特に読もうとは思いませんが)
　ただああいうものは、端的に言うとやはり一定の人生経験を経た人が書いてこそ「商品」になりうるのだと思うのです。
　実際に路上詩人っていうのを見たことはないんだけと、mixiにもたくさんコミュあるし、そこに参加者大勢いるの見たりすると「なんだかなあ…」と思ってしまうわけです。
「やったもん勝ちっすよ！」みたいな答えが彼らからは返ってきそうな気がしますが、路上詩人、皆さんはどう思われますか？

(ただ相田みつををいつまでも無視して鼻で笑ってるような現代詩業界もたいへん問題アリだと思う。)

[120] mixiユーザー 09月10日 22:12

路上詩人か……
けいきょうさんは路上詩人の「路上で詩まがいのものを並べる、そんな自分に酔ってる」感じが苦手と見受けられます。（あえて詳しく書きませんがかつての「ジョン・レノン事件」での反応がそれを物語っているかと）若さ故の無敵さを撒き散らす行為というのは人生経験を積んだ方にはどこか「痛く」かんじるのかもしれません。

何にしても、実力が伴っていれば売れるし、つまらなければ売れない（路上詩人の売り込みなどのパフォーマンスも含め）。それは場所がどこでも変わりないとおもうし、外に出て作品を広める積極性は素敵だと思いますよ。ちなみに私は大道芸人のパフォーマンスが大好きです。

しかし素敵とか言っておきながら路上詩人をボロクソに批評してしまった感(´∀｀;)

[121] mixiユーザー 09月10日 23:01

けいきょうさん：
あえて分類するなら、相田みつを的作品というのは格言なんだと思います。
即ためになる・即役立つ。はっきり言えば、別に他の人の格言が沢山載っている本でもかまわないのだけれど、相田作品を買えば手っ取り早く沢山の格言が読める。

私は多くの工場で働きましたが、オフィスからトイレにいたるまで、多くの場所で相田作品を目にしました。でも工場作業員が詩を読むか？と問えば残念ながらそうではない。あくまでも一般論ですが、ビジネスマンや技術者というのは、自分の仕事に役立つ本を読む（例えばマーフィーの法則とか）。

詩はそれの対極にあるものではないかと思います。
全てがそうだとは言いませんが、トイレに萩原朔太郎の作品が貼っていたとしても「・・・・」という反応になるでしょう。

ただし詩の世界でも、ちょっとためになるような作品やエンターテイメントに特化した作品が少ないのが、振り返って現代詩の衰退に繋がったようには思います。

[124] mixiユーザー 09月10日 23:47

むしろ恥知らずな若さにロック魂を感じる。
頑張れエセみつを達！

[125] mixiユーザー 09月11日 00:33

率直に言って、みつを氏のモノは嫌いですね。あれは詩じゃないですよ。別物です。路上詩人は見たことありますよ。リーディングはないけど。自分で作ったっぽい詩集というか印刷して綴じたやつを並べて座ってましたね。モノは読んでないです。

商店街の人通りのあるとこに場所をとって、「あなたの印象を言葉にします」って書いたボードを立てて、簡易椅子を前に置いてる人を見たことあります。椅子に女の子が座って、いろいろ話すんだけど、色紙に筆でさらさらって何か書くんですね。あれって詩っていうよりは短い伝達文じゃないのかな。いかにも相手が喜んだりスッと収まったりするような。言葉は悪いけど雰囲気ものかなって気がします、言葉じゃなくて。
詩の言葉ってよかれあしかれ摩擦を起こしませんか、読んでるこちらの言葉との間で。そう簡単に収まってくれない。

[127] mixiユーザー 09月11日 14:39

　とても刺激的で新たな発見のある皆さんの見解をいただき、とてもうれしく思っております。本当はお一人ずつレスすればいいのですが、かぶってしまうところも多々ありますので、以下をもってそれに替えさせてくださいませ。

　なぜワタシは「路上詩人」に過剰に拒否的な反応をみせるのか、もう一度よく考えてみました。
　まず一点。これは「夜露死苦～」の対談の中で谷川御大が言ってることと同じなのですが、あの手のものはどうしても「教え」的なものが入ってくる。それへの拒否感に加えて「その言葉の境地に達するまでに、君はどれほどの修羅場をくぐり抜けてきたんだい？よし君が半端でない人生経験をつんでるのだとしよう。その上で達したその境地は道ばたで己の自尊心を満たすためにあったっていうのかい？」という素朴な疑問が沸いてくるのです。まずこれがひとつ。
　次に彼らは「路上」を名乗っている。でも路上ってもっと切実なものじゃないかって思いがワタシの中にある。これは上手く言葉にできないのだけど、現代詩に現代がないのと同じレベルで路上詩には路上がないような気がしてならないのです。
　例えばmixiにも多数の路上詩人という人が自身のコミュ持ってるのですが、そこで「どこそこの新聞にとりあげられました」とか「テレビに出ました」とか書いてるのホントよく見かけて、もの凄い違和感を覚えるのですよ。「おまえの路上ってのはそんなもんかい！」って。

　ただ彼らが求められている現実ってのが確かにあるってことは認識しておかなくちゃいけないんだと思う。その上で彼ら(与える側にも与えられる側にも)に対しては「そうじゃないんじゃないのかい？」という立ち位置でいたいと思っています。このコミュをずっと続けていくことは、その証明かもしれませんね、自分にとって。特に「アホぢから」はね、ずっと続けていきたいですよね、ええ。
　長くなりました。ご清聴ありがとうございました。押忍！

[128] mixiユーザー 09月12日 17:22

> きっちょむ(垂下)さん

　何度読んでもノックアウトされる素晴らしい考察だと思います。
　何を書いてよいのか……自分としては、このコミュがいわゆる現代詩の側にいる人たち(詩人や業界人、まあいわゆる詩壇ってのがあるのならそこにいる人たち)に「なんかmixiにややこしそうなところがあるぞ」といつか思わせたいな、という気持ちが強くありますねえ。野に在ったってここまでできるんだってことを見せたいなあ。ここを続けていくこと、それこそが自分にとっては「現代詩の貧困」って問いかけについての答えかもしれない。最近コミュが活性化してきて、より強くそう感じていますね。いい作品を書きたいって思いより強いのですそれは、困ったこっちゃ(笑)
　ふっふふ、レスになってるのかこれは

[129] mixiユーザー 09月29日 09:55

きっちょむ(垂下)さんの「現代詩の貧困について」について

最初にこれを読んて感じたのは「あらゆるポイントを過不足なく抑えかつ解説が明瞭で素晴らしい」ということ。まだ学生(?)さんなのに凄いな。ぼくがその頃は、こんな文章書けなかった。

おそらく、yardbirdさんもそう感じたのではないか？反論の余地がないというのでしょうか。恐れ入るしかない。完璧すぎる。突っ込みどころがない。強いてあげればそこが弱点かもしれなくてよ。ほぼほっ～。

[130] mixiユーザー 10月04日 21:29

　推理小説の世界では毎年「このミステリーがすごい！」(通称「このミス」)っていうランキング形式のガイド本が出て好評を得てます。
　現代詩の世界だって同じようなことをやるべきなんじゃないか。
　やろうにも金がないというのだろうか。でもその年に出版されて評価の高かった詩集から優れた作品を選んで、アンソロジー編んで出すくらいの仕事はできないものだろうか。それを「現代詩手帖」とか「詩と思想」とか「ユリイカ」の増刊号とかで出すのじゃなくって「この現代詩がすごい！」みたいなタイトルで出すって考えは間違ってることなのだろうか。

[131] mixiユーザー 11月21日 18:58

　現代詩のパロディって無理なのかな。
　パロディとかパスティーシュってのは、元になる作品に対しての敬愛の念、敬慕の念がなければ成り立たないないと思うのです。だから決して「おちょくり」なんかではない。ただおちょくっただけのものはパロディではありません。
　例えば、例えばですよ。中也の「ゆあーん　ゆよーん」のやつとか、三好達治の「太郎の屋根に」のやつとか、谷川御大の「ネリリし　キルルし」のやつとか、伊藤比呂美の「ひろみ　尻を出せ」ってやつとか、比較的よく知られてる作品をパロディにしちゃダメなのかなあ。
　パロディから遡って原作の魅力を知るってこともあると思うんですよね。
　でも映画なんかに比べたら、やはりパロディ作るのにハードル高いような気がします現代詩ってやつは。書き手や読者に許してもらえるかどうかって意味で。

[132] mixiユーザー 11月26日 18:51

　H氏賞とか中也賞の二次選考あたりクリアした詩集の中からいいの選んで、毎年アンソロジー出すくらいのことはできると思うんだけどなあ。そこから本チャンの詩集読んでみたいと思う読み手はいるはずだから、詩人にとって読者獲得にもなるだろうし、出版元の利益にもつながっていくだろうし、何より詩の裾野が広がっていくきっかけになると思うし……。
　ちんけな商売人として、普通にこういうこと思いつくのだけど、現代詩業界ではおかしい考えなのかなあ。

[133] mixiユーザー 11月26日 23:07

仰るとおり、多分詩の出版社の方々は商売人じゃないのだよ。
ヒットしそうな企画を提案すると金の亡者とか後ろ指さされたりする。
もっと貪欲に商売に突っ込んで欲しいな。それがひいては詩の発展に繋がるのにね。

[134] mixiユーザー 11月27日 10:05

> しましんさん

「ヒットしそうな企画提案したりすると、金の亡者とか後ろ指さされたりする」……いやぁ、まさかそこまでは……言えん。そこまで酷いことないとは言えん。実際にそうかもしれない。少なくとも「無理して商売しなくてもいい」って考えがあるのは間違いないでしょうね。
　あとね詩人さんもやっぱり駄目。人間が粘着質にできてるんで

古い話しむしかえしますと、お江戸で開催された「詩をとどける、詩をひろめる」なんてタイトルのシンポジウムで自作詩の朗読やるのはおかしいだろうやっぱり。言葉の使い方間違ってるやん詩人なのに。タイトルの前に「わたしたちの」って付けるのならまだ分かるけどさ。
　業界は商売する気がなく、名のある詩人は内輪で朗読会するのが関の山。詩の裾野を広げようとしないこういう旧態依然の状況と、先の「中学生受賞作盗作事件」なんかが全く無関係とは言えないんじゃないかなあと思うわけですよ、ええ。
「弁当は死んでいない。弁当屋業界の中で死んでるだけだ」なんてことを「弁当」って言葉がタイトルにある本の冒頭で書かれてたら、わたしならブチ切れる。作者に反論の手紙を書く。でも現代詩の世界に生きる人たちはそうじゃないようである。こんな挑発受けても鼻で笑ってるんだろう。自家中毒と言わずしてなんと言おう。ちょっと飛躍の過ぎる言い方とは分かっているけれど、あえて書いておきましょう。

[136] mixiユーザー 01月25日 15:23

　詩人の小池昌代が「通勤電車で読む詩集」というアンソロジーを出していることを知る。アマゾンのレビュー読むとなかなか好評で、値段も安いので、ぜひ読んでみたいと思っている。
　そしてこのコミュを作るひとつのきっかけになった本(これもアンソロジー)に「風呂で読む現代詩入門」がある。
　通勤電車にしろ風呂にしろ人間にとっての日常だ。日常の中にこそ詩は存在していてほしい、日常の中でこそ詩を読んでほしいという詩人の切実な気持ちがこれらのタイトルをつけさせたのだろう。
　だけど(もういいかげん繰り返しになるから書かないけど)詩を日常から遠ざけてしまって(その意図はないにせよ)いるのもまた、詩人であったり、詩の業界であったりするのだろうと、やはり思えてならない自分がいる。

[137] mixiユーザー 02月21日 16:17

　若いときの一時期「詩人」と呼ばれる人たちと身近に接する環境にいたことがある。

　今思えば、人として果たしてその在り様はどうなんだ？と思うような彼、彼女らはとても多かった。社会性がないとかいう意味でなく「自慢高慢馬鹿の行き止まり」的な意味での人間性の欠如を感じることがよくあった。

　詩を書くという行為は、自意識を肥大させることにもつながっているのだろうかと思うことがある。あるいは肥大した自意識、狭窄した視野の元でこそ生まれるものこそが詩であり、そのような人だからこそ優れた作品が書けるのかもしれない。だから私が人間性に疑問を感じた人たちが、詩人として認められていたのかもしれない。

　私自身としては、自意識肥大、視野狭窄に陥らないような書き手としての在り方で、ここで作品を書いていきたいと思っている。

　芸術家は作品が全て、とはよく言われる言葉だ。だけど最近「ホントにそうかぁ？」と思う自分がいる。

[138] mixiユーザー 04月20日 19:18

「かつて会は、なるべく会員を増やさない方針だった。理事が推薦する人数も制限があったと聞く。詩人とは精神のエリートで、会はは一種の聖域であるという自明の認識から、意識レベルが低い人に俗塵を持ち込まれたくなかったのだ。みなさんもその気持ちはおわかりだろう」
【日本現代詩人協会ホームページ・入会担当者からのお願い、会報120こたきこなみ氏の文章】

　冒頭部分です。全文読まれたい方はアクセスしてみてください。
　冗談じゃねえよなって思う。俺の中に「夜露死苦スピリッツ」がある限り、こんな考えとは対峙する。どんな優れた作品を書こうと、どれほど評価を受けようと「その気持ちがおわかりのみなさん」とは対峙する。
　言わないんだよ、精神のエリートは、自分のことを精神のエリートだなんてよ！

[139] mixiユーザー 04月20日 19:40

　ていうか「精神のエリート」なんて、どれだけ厚顔無恥になったら言えるんだ、書けるんだ……

[140] mixiユーザー 04月21日 05:29

おおお！爽快にムカつく！！
俗塵から生まれて俗塵の中で死ぬのが人間だろうがよ！！
これを読んで、たとえば川崎さんはどう思うんでしょうね。かなしみますよね、きっと。

[141] mixiユーザー 04月21日 10:41

　本当に「みなさんもおわかり」なのかなあ…でもね、疑問に思ってたいろんなことの「理由」が分かった気がする。いちばん大きな協会の会報でこの文章が載ってるんだもんね…「詩人は精神のエリート」っていうのはちょっと衝撃くらったなあ。

[142] mixiユーザー 04月21日 15:15

すげー上から目線。
選民思想はナチのおハコ。

[143] mixiユーザー 04月21日 15:38

　現代詩人協会の会員みんながそう思ってるわけではないのでしょうが、この考え、文章が罷り通ることができる土壌が中央詩壇にはあるってことですよね。それがもうどうしようもないと思うんですよねえ。
　震災へのアクション何か詩壇が起こしてるのかな、と思ってホームページ見たら、これ読んでしもた。やぶ蛇っていうのかこういうのは。個人的になかなか衝撃力はデカかった。
　今、北島三郎とブルーハーツが無性に聞きたい気分ですわ。

[144] mixiユーザー 04月21日 18:43

　日本現代詩人会(これが正式名称らしい)として二百万の義援金送ったそうなのですが。
　いや、そりゃね、義援金ももちろんいいと思うんだけどさ、なんていうか、自他共に認める詩人なんだったら、あなたがたにしかできないことをやってほしいというかさ。
　例えば、宮城の地元紙、河北新報の紙面を買って(こだわるようだけど)「きのうより一回だけ多く」を載せるとか。みんなで一行詩を書いて、避難所に届けるとか、なんかそういう感じのことを。他ジャンルの一線にいる人たちに、そういう動きが見えるだけに、よけいにもどかしいなあ。そういうことやってから「精神のエリート」を名乗ってくれよ、と。
　
　ま、こうして批判するばかりの自分にも嫌気さしてるんですけどね。でも在野の者として、書かずにはおれない気持ちがあるんですよ、はい。

[147] mixiユーザー 06月06日 21:14

　人間が粘着質にできてるんでまだまだこだわる（笑）。
　どうなんでしょ、「ゼロ年代」なんて言い方ができたくらいだから、この「現代詩人会」いわゆる中央詩壇にも若い世代の詩人さんてたくさんいるわけでしょ。少なくともワタシなんかより年若い。
　で、そんな彼彼女たちって「詩人は精神のエリート」とか「意識レベルが低い人たちに俗塵をもちこまれたくなかった」なんて文言読んだときに何にも違和感感じなかったわけだろうか。（ネット上でいろいろ検索かけてみたが、このことに言及してる詩人さんを見つけることはできなかった）
　
　これ、ボクにとってはすごい衝撃的な言葉だったのよね。でも詩人って自他ともに認められてる人たちにとってはそうでもないのかもしれない。
　少なくともこの文言を会報として配ることができて、ホームページにずっと掲載できる土壌が中央詩壇にはあるということは間違いないことだ。

「現代詩は死んでなんかいない、現代詩業界が死んでいるだけだ」
「詩人は精神のエリート」「意識レベルが低い人たちに俗塵を持ち込まれたくなかった」
　この文言に対して反応することのない中央詩壇、および詩人に対して、ボクはやはり強烈な違和感を感じるのだ。
　
　おかしいよあなたたち。

[148] mixiユーザー 06月06日 23:37

> けいきょうさん

「現代詩は死んではいない…」の文言に対する反論は現代詩人のなかからも出ましたね。

そのような発言をした門外漢に若い世代の詩人が口をつぐんでいる状況に対しても「覇気がない」と洩らす詩人もいたし、おおよそ現代詩などまじめに読んだためしもないような輩がわかったようなことを言うジャーナリズム状況に異を唱えた方もいたと記憶します。

[149] mixiユーザー 06月07日 09:05

ルウさん。

　ああ、やっぱりあったのか。知らなかった。でも少しでもそういう反論があったことを知ってほっとしました。できたらそれ、読んでみたいなあ。もし出典分かられましたらぜひ教えてください。

[150] mixiユーザー 06月24日 19:11

ここしばらく盛り上がっているガチンコ道場の作品、およびコメントを読んでいて、少し疑問を感じることがあります。それは、もっと自分の作品の解説をしたらあかんのかなあ？ということです。

「作品は作品だけで評価されるべきである」という意見の理解はできるのですが、同時に、ミクシー上でのような双方向でやり取りのできる場所なのであれば、（特に難解な）作品の自己解説をすることには、大きな利点があるように思っています。ちんぷんかんぷんだった読み手に「ああ、そういうことか！」と思わせることができる場合がある。それは読み手の理解を深める助けとなることがある。

もちろん、「作品の解説は絶対に必要ない！」という意見もあると思いますが、個人的なグツグツ意見として書いてみました。

[151] mixiユーザー 06月24日 21:01

コヒモンさん：
　「自作を語ろうの部屋」がございますので、ぜひぜひそちらをご利用いただき、ぶっちゃけてくださいませ。（詩-１投稿作品に特化したきらいがあったトピなのですが、トップの文章を少し変更しました）

[152] mixiユーザー 06月24日 21:42

けいきょうさん：
「自作を語ろうの部屋」の存在は知っているのですが、コメントが無いまま自作を語るのは辛いような気がします。私自身、前回の詩-１作品も、自分の作品を語るつもりはあったのですが、作品に対するコメントが無かったので止めました（ちょっぴり愚痴です）。

みんな、もうちょっとコメントを書いたらいいのになあ、というのが正直なところです。あるいは、コメントできないのであれば作品を発表して欲しいなあ・・・刺激しあうのは大切なんやけどなあ・・・と。

ちょっぴりじゃなくて、完全な愚痴になっちゃった、ぐつぐつ。

[153] mixiユーザー 06月25日 05:56

はい、管理人、または一参加者といたしまして、開設1000日を前に、コヒモンさんに一票入れさせていただきま～す！ワタシのハートも公開いたしましたランボーの雄たけびのままにございます。

[154] mixiユーザー 06月25日 15:48

＞コヒモンさん

「もっと自分の作品の解説をしたら」というご意見ですが、もしわたしの作品についてであれば、リクエストがあれば創作意図について書くのにやぶさかではありません。

　まあ、初めから作品にその意図を書き添えるのは問題だと思いますが（とりあえずは、何の先入見もない状態で批評をしていただきたいので）、批評が一段落してからであれば、それによってまたさまざまな意見交換の糸口ができて有益でしょうね。

[155] mixiユーザー 06月25日 15:51

　前回の詩‐１に関しては、なにせ期間が長かったこともあり「合評の旬」を逃す結果になってしまったように思います。これは主催者としての反省点。秋季はこの点を踏まえ、せっかくエキサイティングな形になりつつありますので、合評も盛り上がるような期間設定にしたいと考えております。

[157] mixiユーザー 06月25日 18:32

yardbirdさん：
上記１５２のコメントは、yardbirdさん→けいきょうさん→ルウさんと、ガチンコ道場で続いた作品が盛り上がりを見せている間に、「もうちょっと突いてみたら、みんなのコメントが増えるかなあ？」という狙いから書きました。ですので、誰かの作品にリクエストするというのとはちょっと違う。「ネタバレを書いて欲しいなあ」という思いはありますが。

三人の作品はそれぞれタイプが違うものですが、分かりにくいということでは共通しているように思います。で、その分かりにくさを、批評する側とされる側とのやり取りによって、（他の読み手にも）作品を理解することに繋がらないものか？と考えて１５０のコメントを書きました。

ルウさんの作品に私の批評を書きましたが、今回、私が書いた批評は、作品の良し悪しや、失敗していると感じたポイントを挙げるやり方をとらず、『私が読み解いてみたら』という形を採っています。
他人による解釈・解説というのでしょうか。作品を分解して解説してみることによって、理解を深めようとする。で、読み違っている（本来は間違いではないのですが）のであれば、「書き手としてはこういうつもりで書いてます」というやり取りができたらいいなあと。

書き手が意図した内容（ネタバラシ）を読むのは参考になるし、個人的に好きなことなので、創作意図について書いてもらえるのは大歓迎です。

けいきょうさん：
ホントはそんなの気にせずに、じゃんじゃん合評するべきなのでしょうけれど、やっぱり、ちょっとね・・・
設定変更がんばれー！

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