書誌学コミュのはじめまして

挨拶用のトピックスです。

研究テーマ、興味のあることなど書き込んでください。

ちなみに私は、『瀛奎律髄』（元・方回撰）と謂う漢籍の出版について、趣味で調べてきました。
この本と、以前調べていた違うテーマの調査で訪問した文庫について、以下のような書き込みをしております。

興味のある方、懐かしいと思われる方、別トピ立てて、からんでください(笑)

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=234696499&owner_id=5919811
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=235198894&owner_id=5919811
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=236170578&owner_id=5919811
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=236917688&owner_id=5919811
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=236994126&owner_id=5919811
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コメント(19)

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[1] mixiユーザー 04月19日 21:11

お誘いありがとうございます。
難しい事はとんと分かりませんが、タイトルだけの「外題学問」は得意ですので（苦笑）よろしくお願い致します。

[2] mixiユーザー 04月20日 01:18

せるげいさん
ご参加ありがとうございます。
私も一般社会常識程度の事しかわかりません　（＾_＾;）

しかし、稀代の本好きの方の参加を得ましたので、面白い話が出来るかなと期待してます（笑）

[4] mixiユーザー 04月23日 17:35

やいちさん

レス遅くなって申訳ございません。
山岸徳平著『書誌学序説』（岩波全書）、いいと思いますよ。
これを通読すれば書誌学が通観出来ると思います。

唯、これは国書に関するものですので、漢籍は別に見る必要があるでしょうね。
それから、内容に関して、古くなっけいること（その後発見された事実があって書き換える必要があること）などもありそうなので、注意して読む必要はあると思います。

私はこれを読んで書誌学を始めたわけではないので、詳しい評価は出来ませんが、ざっと見ても少々物言いをつけたいところや疑問点などが浮かびます。
でも、300ページは通読するに適当な分量ですし、よく書けていると思います。

固有名詞など出して評論する可能性も出てくるかと思いますので、しばらくしてから公開サイトでないようにしたいと思いますので、ご協力をお願いします。

[5] mixiユーザー 04月28日 19:07

管理人です
今忙しくなって停滞してますが、連休明けくらいから、いろいろトピ立てたいと思っています。

参加者は今のところ9人ですが、みなさま、どんな事考えてこのコミュニティに参加したのかくらいは書いていただけないでしょうか？　(;^_^Ａ　

拝読してどんな方向に持って行くかの参考にさせていただきたいんで。

[6] mixiユーザー 05月31日 22:01

はじめまして、センロといいます。

僕は篆刻が趣味です。

書誌学が何かわからないのですが、勉強になるっと思い、参加しました。

説文解字という本、辞書は、たくさん派生といいますか、関連した本が、あるので、参考になるかな～とも、思いました。

正しい、本の、たぐり方をしれたら、いいな～と思っています。

よろしくお願いします。

[7] mixiユーザー 05月31日 23:10

センロさん
参加、ありがとうございます。
篆刻に関してそんなに詳しいわけではないのですが、東京堂出版で昭和59年と60年に出した「篆刻」臨時増刊号に佐野光一さんが工具書の話を書いておられて、そこに載っているものが基本図書なのかなと思っていました。
『説文解字』は、『五體字類』などと同様、今でも書体字典の基本なのかな？
ウチには段玉裁が注をつけた『説文解字注』（民国69年8月、台湾・芸文印書館）がありますが、書体は専ら『書道大字典』（昭和49年、角川書店）を使って調べています。

また、上記の「篆刻」には、『歳華一枝』が影印収録されています。
これも面白い本だと思いますが、お使いになっておられますか？　(^_^)

[8] mixiユーザー 06月01日 00:53

僕は古本で、佐野光一著『篆刻入門』東京堂出版を買いました。その中に、詳しく、たくさんの工具書載っていて、はじめて工具書というのを知りました。今も、参考にしています。

説文は段注を最初買いました。この前、小篆疑難字字典、説文箋識(黄侃文集)、作篆通假校補(韓登安校録を買いました。が、まだぜんぜん使いこなせてません。次は説文詁林を買おうと思っています。
前に買いました佩文韻府の四角號碼検字法というのが、うまくできず、いつも、総画で索引しています。最初びっくりしました。

『歳華一枝』は、何の印です？さがしましたが、みつかりませんでした。

[9] mixiユーザー 06月01日 10:20

センロさん
工具書という言い方自体、一般的には馴染みがありませんね。
漢籍の方から来ている言葉なのかな？

説文の諸書、皆注釈なので、読まないと意味が無いでしょうね。
いみじきことです(笑)

＞佩文韻府の四角號碼検字法というのが、うまくできず、いつも、総画で索引しています。

佩文韻府は、私が持っているのと同じ版かな？
四角號碼は覚えると便利ですよ。
諸橋先生の大漢和辞典にも四角號碼はついていますから、引く練習をして、使いこなされるといいんじゃないでしょうか？

『歳華一枝』は、歳月時序の異名を諸書より摘出してまとめたもので、例えば五月なら皐月・中夏などと書いてあります。
五月の一日は、端一で、五日が端五（端午）になるというような具合です。

中夏という言い方は、昔は春が1～3月、夏が4～6月なので、夏の真ん中という意味でしょう。

何でこんなものが必要かというと、側款を書くときに、「五月五日」と書いてもいいのですが、「端午」と書くと、味わいがあるというようなことですね。
なかなか便利でしょう？(^_^)

[10] mixiユーザー 06月02日 04:01

くにさん、工具書という言い方、最近やっと馴染んできました(^^)
説文の諸書、とりあえず必要な物から購入して、できるだけ使っていこうと思っています。取っつきにくい物みたいで、身近な方は、みなさん使われません(^_^;)
佩文韻府は中華民國六十七年七月臺八版とかいてあります。
『歳華一枝』は歳月時序の異名をまとめた物なんですね。僕は藤原楚水著の款識叢例という本を参考にしています。異名の出典もでてますが、開いた事のない本からの物は、不安なので、さけたいと思っています。が、できるだけ使用したいと思っています(^^)

[11] mixiユーザー 06月02日 17:31

センロさん

説文は、研究者でないと使いづらいかもしれませんね。
もっと便利な字典が出ていそうですから。
ウチには他に、『必携　落款字典』（柏書房　昭和59年）なんてのもあります。
字を調べる方では、上記の他に、柏書房のシリーズで、『難字解読字典』『くずし解読字典』などというものもあります。
PCを使うほうでは「今昔文字鏡」（http://www.mojikyo.com/）と言うのがありますが、使用料が高いのと、プリントしようとしても文字化けして使えないと言う事で、利用者はあまり多くないようですね。

＞僕は藤原楚水著の款識叢例という本を参考にしています

『墨場必携款識叢例』（藤原楚水省心書房）ですね。
私は見ておりませんが、いい本なのかな？(^_^)

[12] mixiユーザー 06月02日 21:18

『墨場必携款識叢例』（藤原楚水省心書房）は、とても良いです！！！
篆刻、書をする人の立場からですが。明、清の書家の作品が、そーーーとーーたくさん掲載されていて、ビックリしました。資料としては、、やはり、書家の為の本ですね。
『必携　落款字典』は、ぼくも持ってると思います。
説文は、やっぱり、漢文が壁ですね。みなさん、そこで挫折すると思います。
辞海や、大漢和辞典には、説文の、訳文が、一部出ていたと思いますが。
やっぱり、段注見ないと。ぼくも、ニュアンスだけしかわからないですが。
漢文強化したいです。

[13] mixiユーザー 06月02日 21:49

センロさん
いい本は紹介して欲しいですね　(^_^)

『必携　落款字典』は、私なんかには使いでがありませんが、センロさんには参考になるかもですね。

使いでが無いといえば『静嘉堂文庫蔵書印譜』もいかんな。
同じ「日本書誌学大系」に入っているけど、『蔵書印提要』でカバーできてしまいますから。

漢文は、読めるようになるの、けっこう大変ですね。
私もまだ、よく読めませんから　(^^;

[14] mixiユーザー 06月02日 22:50

くにさんが、漢文まだ、よくわからないと言われてしまいますと、僕みたいな一般人は、、、漢文をうかつに取り扱えないです。。
最小限にして、間違いないように使用したいですが、、
鍛える方法、何か、良い方法ありますでしょうか？
とにかく、古典を書き写すがいいですよね、やっぱり。
現代の中国の情報紙も、読めるようになりたいです。簡体字の辞書あるんでしょうか？
探せば、ありそうですね(^_^;)

[15] mixiユーザー 06月03日 21:25

センロさん

漢文の勉強方ですか？
師について学べるものなら、そのほうがいいのでしょうね。
わたしは、研究会に参加させていただいて、専門家と一緒に勉強させていただきましたが、そういう機会はなかなか持ちにくいかもしれません。
東京だとカルチャーセンターのようなものもけっこうあるんですが。

＞とにかく、古典を書き写すがいいですよね、やっぱり。

そういう勉強の仕方があるとは聞いたことがありませんね。

森鴎外は６歳ころから、繰り返し漢文の本を声を出して読むということをやったのだそうですが、これも、ものになるには膨大な時間がかかりそうです。

今の若い人は、現代中国語を学んで、古典に応用しているようですが、古典と現代文は同じではありません。
日本だって、古文と現代文は違うから、日本語が喋れたからって源氏物語をスラスラ読めませんよね。

＞現代の中国の情報紙も、読めるようになりたいです。簡体字の辞書あるんでしょうか？探せば、ありそうですね(^_^;)

『中日大辞典』（大修館書店）が便利かな？
中国で出版された辞書（『辞海』『新華字典』など）もありますが、基本的なことがわからないと使えませんよね。

我々が古典を読むときには、『大漢和辞典』（大修館）も使うけど、主に『漢語大詞典』（上海辞書出版社）を使ってます。

何れにせよ、熱意を持って取り組めば道は開けると思います。
頑張ってください　(^_^)

[16] mixiユーザー 12月29日 22:22

こんにちは、はじめまして。
書誌学=Bibliographyと思って学んだ私には、漢籍とかは未知でみなさんの興味と合うか心配です。
ざっくり言えば古代文献・欧米系書籍を視野に入れてます。
楔形文書、手写本、手印刷、機械印刷などなど。
書誌学Bibliographyというコミュも作ってます。。。

[17] mixiユーザー 12月30日 12:39

initialSさん
書誌学コミュへようこそ。
書誌学=Bibliographyと思って学んでこられたとの事、翻訳すれば同じモノのようですが、ちょっと違うようですね(笑)
しかし、わたしには苦手な分野なので、勉強させていただきたいものだと思いながら拝読いたしました。

書誌学＝本に関する学問とすれば、当然ご主張のようなものも入るのですが、こちらで取り扱いたいのは、古典籍と呼ばれる分野でして、国書なら明治以前（『国書総目録』で扱っている分野）、漢籍なら民国以前（『中国古籍善本書目』で扱っている分野）の線装本でして、図書館学と呼ばれる分野や、洋書の取り扱いについては、私自身はよくわかりませんので、なかなかお話に乗れないかと思い、このコミュのメインには入れませんでした。
そうした分野のお話をしてくださる方を排斥するわけではないのですが。

しかし、そうした分野の本は、initialSさんがせっかくお作りになったのですから、「書誌学=Bibliography」コミュの方で取り扱った方がいいかもしれませんね。
同じ書物とは言え、扱いが違ってきているものですので。

漢籍は、伝統的な四庫分類が使いやすく、一時国会図書館でやっていたようなアルファベット分類などは使い辛いものです。
漢籍がメインの静嘉堂文庫はこの四庫分類の目録がありますし、漢籍も洋書も持っている東洋文庫では、目録を別にしているようです。
神保町の古本屋でも、洋書・古典籍・明治もの・それ以降のものというような分け方をしているようです。

まぁ、それを統一して扱わないとやりづらいのは一般の図書館でしょうが、それはまた、「図書館学」という、図書館管理のための学問分野として分けて考えていただいた方がいいように思います。
その分野をここで主に扱いたいとは思いません。

ということで、ちょっと違うものがメインになるかもしれませんが、よろしくお願いします。

[18] mixiユーザー 09月01日 23:47

はじめまして。

専門ではないのですが、日本の近代の書誌、しかも雑誌の書誌に注目しています。近代の人はいないかもしれませんが、何ヶ月か何年か先に近代日本のトピも立てられたらと、とりあえず参加させていただきました。

気が向くとたまにプログにデータをアップします。
近代に興味のある方はご一瞥いただいて、ご示教を賜れば幸甚です。
http://blogs.yahoo.co.jp/kafuka1964/MYBLOG/yblog.html

[19] mixiユーザー 09月02日 12:01

仮浮華（カフカ）さん

はじめまして。
近代の雑誌、なかなか興味深いですね。
明治初期の雑誌など、まとめて収集されているところってあるのかな？
先日、ちょっと調べごとをしていたとき、国立国会図書館に無くて、神奈川県近代文学館にある雑誌なんていうのがありました。
国会図書館で全部間に合うと言うことも無いんですね。

検閲に関しても、誰が関係して、どんな結果になったのかまで調べられるといいですね。
“権力者”がやったんじゃなくて、具体的に、誰がやったのかということを知ることは、個人に何が出来るかを教えてもらえそうな気がします。

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