境界と侵犯コミュの受動的・自動的・無意識的/能動的・主体的・意識的

あるいは自由意志と責任について。

２ちゃんねる社会学板の
「イジメの原因はイジメ被害者の方にある」
というスレを見て書いた事から、このコミュニティでも話題に出そうかと。

イジメの原因はイジメ被害者の方にあるスレ＠社会学板
87 ：名無しさん＠社会人：2012/09/12(水) 15:10:56.14
原因が被害者にあっても、責任者は加害者にあるに決まっているだろう。

88 ：名無しさん＠社会人：2012/09/12(水) 15:20:22.36
犯罪というのはその行為をした主体の責任を問う考え方であって、
原因を問うものじゃないからね。
行動を能動的に起こした者に行動責任があるという考え方になっている。
自己防衛としての行動は別ね。
自己防衛でも相手を傷つける行為ならやむをえぬ場合を除いて過失が問われる。

（私）89 ：名無しさん＠社会人：2012/09/12(水) 15:25:05.19
自殺というのはその行為をした主体に責任が問われるのであって、
いじめや虐待などの原因を問うものじゃないからね。
行動を能動的に起こした者に行動責任があるという考え方になっている。

（私）90 ：名無しさん＠社会人：2012/09/12(水) 15:28:43.80
ヒットマンによる殺人というのは、その行為をした主体に責任が問われるのであって、
命令した組長や依頼人などの原因を問うものじゃないからね。
行動を能動的に起こした者に行動責任があるという考え方になっている。

（私）91 ：名無しさん＠社会人：2012/09/12(水) 15:34:49.03
受動的・自動的・無意識的/能動的・主体的・意識的
はどのように分けられ、どこに責任をとらせるかの判断は、難しい問題があるように思う。

92 ：名無しさん＠社会人：2012/09/12(水) 15:36:36.52
>>90
揚げ足取り乙。行為には命令ももちろん含まれるでしょう。命令も行為の一種だし。
もちろん命令を受けて実行した行為の責任もその行為主体にあるよ。

自殺自体は犯罪じゃないので自殺の責任は問われない。犯罪の危害の一つとして
被害者の心的外傷の結果として自殺が争点になる。
自殺に追い込むのもその人を傷つける犯罪行為にあたるものとしてね。

（私）93 ：名無しさん＠社会人：2012/09/12(水) 15:40:03.24
相手を侮辱して挑発したら殴りかかってきたけど、
犯罪というのはその行為をした主体の責任を問う考え方であって、
原因を問うものじゃないからね。
行動を能動的に起こした者に行動責任があるという考え方になっている。

（私）94 ：名無しさん＠社会人：2012/09/12(水) 15:52:25.98
>>92
たとえばヤクザに家族を人質にとられて
「命令に従わなかったり警察や他人を頼ったりしたら家族を殺す」
と言われて人殺しを命令させられ、それに従った人はどうなるの？

たとえば貧乏な家庭の者で、家族が難病にかかり治療するには多額の費用がかかり、
ヤクザから「おまえがヒットマンになってこいつを殺したら家族の治療費を出してやる」
と言われてそれに従った人はどうなるの？

（私）96 名前：名無しさん＠社会人：2012/09/12(水) 18:55:54.68
警察右翼はS＆B社のレトルトのカレーにウンコを入れて在日に食わせたけど、
犯罪というのはその行為をした主体の責任を問う考え方であって、
その前に在日が自宅で父親の作ってくれたカレーを「ウンコカレー」といった
という原因を問うものじゃないからね。
行動を能動的に起こした警察右翼に責任がある。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1341682533/87-