mixiユーザー(id:5160461)

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2014年04月20日21:59

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「インボイスを導入すればGDPが400兆円増える」ｗというシュウ様のつぶやきｗｗｗ②

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1925169283&owner_id=5160461の続き

くぼっち1616
くぼっち1616 2014年4月10日 16:28
住民税や社会保険料も増加する中消費税も上がれば、中産階級の可処分所得は下がり消費を抑えざるを得ない。ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙに再突入する可能性高く平均給与は下がり続け自殺者もさらに増える。死者は納税できないから財政はさらに悪化するという最悪の事態しか考えられない。
ムー
ムー 2014年4月10日 21:48
> くぼっち1616さん　ちなみに税と社会保険料を合わせた国民所得比を国民負担率と言いますが、日本は約40%に対してデンマークは約70%、スウェーデンとかフランスとかは60%台でドイツでも55%あります。国民負担率30%台のアメリカより中産階級は健在です。
ムー
ムー 2014年4月10日 21:48
> くぼっち1616さん　社会保障が充実しているサウジアラビアも国民負担率の低いアメリカ同様中産階級が壊滅して格差が拡大しています。所得に占める公費の割合が増えるほど中産階級は強くなるんですよ。
ムー
ムー 2014年4月10日 21:48
> くぼっち1616さん　デフレスパイラルの元凶は脱工業化の課題(新興国との賃下げ競争)ですが、GDPに占める公的セクターを拡大することが脱工業化対策の成功事例となっております。アメリカ型を支持するくぼっち1616様は、「スウェーデンの方がいい」シュウ様についてどう思われますか？
シュウ
シュウ 2014年4月11日 04:02
> ムーさん　「ピンチになると他の人が助っ人に入る」という認識はちょっと間違ってますね。くぼっちさんはべつに私に同情したわけではなく、おかしな事を言う人に「それはちがいますよ」と指導をしに来ただけです。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 04:11
> ムーさん　「社会保障・税一体改革成案」これですね。http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/kentohonbu/pdf/230630kettei.pdf　ざっくり目を通しましたけど、スウェーデンとはほど遠い感じですね―。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 04:22
> ムーさん　とりわけ「消費税収の使途の明確化」（世の中でいうところの消費税の目的税化のことでしょうが）は、社会保障という国の基幹業務にしか使ってはいけないということになりますから、地方への税源移譲を禁じる効果を生むでしょうね。まあ、そんな細かいところはともかく、そもそも構想が小さいです。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 04:25
> ムーさん　もっと国の構造を変えるようなビジョンを示さなきゃ。あれじゃ現状維持を企図しつつ、収入不足をやり過ごしたい官僚の作文としか読めない。（官僚に書かせた、なんてことはないですよね）
シュウ
シュウ 2014年4月11日 04:29
> ムーさん　消費税の20兆円取りはぐれが本当かどうかわかりませんが、社会保険料を12兆円取りはぐれているのは本当のようです。　高橋洋一氏が民主政権時代に浅尾慶一郎氏の指摘を取り上げています　http://gendai.ismedia.jp/articles/-/10955?page=4　
シュウ
シュウ 2014年4月11日 04:34
> ムーさん　まあ、国税庁と社会保険庁の徴収部門を合併して歳入庁を設立するという案を実現したら１２兆円の保険料収入上積みが可能らしいので、これはやらないとつまりませんね。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 04:38
> ムーさん　国民負担率に言及があったので言っておきますが、デンマークは所得税の最高税率も世界最高です。http://www.cnn.co.jp/business/35030307.html　消費税を高くしている国は所得税の累進課税も相当やっているんじゃないでしょうかね。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 04:41
> ムーさん　そうそう、消費税を福祉目的税にする話の難点としてもう一つ、そもそも貧富の差なく課税される消費税を福祉に充てても、所得再分配効果は薄い、ということがあります。高所得者から低所得者への所得移転を直接的にする所得税率の累進化が、より合目的的です。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 04:45
> ムーさん　消費税率のアップが景気にマイナスの影響をあたえることは間違いないでしょうが大したことはないと私も思います。しかし、くぼっちさんが指摘されたように、薄氷を歩くように生活をしていた人の足元の氷を割る危険は大です。せっかく減ってきた自殺者が増えるかも。餓死者も出るかもです。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 04:46
> ムーさん　雑多なことを書き連ねました。まあ、要するに繰り返しになりますけど、議論不足なんですよ。中途半端なんですよ。だから現状での消費税率アップには反対です。
ムー
ムー 2014年4月11日 07:09
> シュウさん　少なくとも「仕事で忙しいんであとで返信しようと思っていた」人が慌てて出てくる程度には弱って見えたようですねｗ「他の国には他の国の社会的背景があ」るそうですから、今まで積み上げてきたものを無視していきなり「もっと国の構造を変えるようなビジョンを示」すのは無責任というもの。
ムー
ムー 2014年4月11日 07:10
> シュウさん　日本の社会保険制度の設計はなかなか精緻で(他の国の制度はもっと大ざっぱｗ)、国民負担率が低すぎることを除けばなかなか気に入っておりますｗ「そもそも構想が小さ」くなるのは、当初の構想ですら実現に10年もかけさせられるからですよ。
ムー
ムー 2014年4月11日 07:10
> シュウさん　こんな書籍もあります。http://mixi.jp/view_item.pl?id=2651327 遅らせた主犯は国民。「20兆円取りはぐれ」はなかったことにしたいみたいですねｗ GDP400兆円見逃しは流石に誇大妄想ｗｗｗ浅尾は↓では「10兆円」と言ってるんですけどねｗ
ムー
ムー 2014年4月11日 07:11
> シュウさん　http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1844977034&owner_id=5160461 気分で増減するには2兆円は大き過ぎますねｗ問題点は↓で指摘しました。 http://p.tl/rDEG ここでは「15兆円」だそうですｗｗｗ
ムー
ムー 2014年4月11日 07:12
> シュウさん　ちなみにデンマークは課税最低限も日本より低いのですよ。累進化には別に反対しませんけど、高福祉高負担の国では実は税収は低所得層から得ている金額が大きいのです。打ち出の小づちｗｗｗ＞歳入庁を実現したら１２兆円の保険料収入上積みが可能
ムー
ムー 2014年4月11日 07:12
> シュウさん　実は日本でも同様で、最高税率を引き下げた時に課税最低限も引き上げていて、バブル前後で10兆円減収したと言われていますが、これは課税ベースの縮小の方が大きいのです。「より合目的的」であっても、財源が足りないのですよ。くぼっち1616様は「ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙに再突入する可能性高く平
ムー
ムー 2014年4月11日 07:13
> シュウさん　均給与は下がり続け自殺者もさらに増える」と仰っているのですよ。「大したことはない」と仰ってるのはシュウ様だけですｗ不足してるのはシュウ様の知識だけですｗｗｗ
くぼっち1616
くぼっち1616 2014年4月11日 12:58
消費税増税の影響をどの程度とみるか相当見解に開きがあるようです。1997年に消費税が増税されて以降、平均給与の低下と自殺者数の増加という現象を引き起こしている事実の他に生活保護受給者の増加も指摘しておく必要があります。生活保護受給者は自殺者予備軍であると同時に財政上の大きな負担でもあります。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 15:15
> ムーさん　「高福祉高負担の国では実は税収は低所得層から得ている金額が大きい」所得階層別の一人あたり税負担について国際比較をした資料はないでしょうかね。デンマークの課税最低限が低くても他の税の負担を含めて総合的に判断しなければ低所得者の負担は評価できませんね。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 15:16
> ムーさん　「最高税率を引き下げた時に課税最低限も引き上げていて・・・これは課税ベースの縮小の方が大きい」覚えています。歳入が減っているのに何をやっているんだと思いました。所得階層別の負担を再議論する必要があるでしょう。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 15:16
> ムーさん　「「大したことはない」と仰ってるのはシュウ様だけ」おや、ムーさんも実はくぼっちさんと同じご意見＝消費税増税が景気に悪影響をおよぼすとお考えですか。なら素直になればいいのに。私のは予測に過ぎませんので、ご高説に特に反論はしませんよ。
イイネ！くぼっち1616
シュウ
シュウ 2014年4月11日 15:16
> ムーさん　「日本の社会保険制度の設計はなかなか精緻で」社会保険制度は住居と同じだ、鴨居の彫刻を精密に作っても耐震性や保温性が悪くては住んでいられない、と誰かが言っていました。まあ日本人が運営しているんで計算は緻密にはなるでしょうが、基本構造としてそもそも間違っていませんかね。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 15:16
> ムーさん　国民負担率を上げるなら上げるでいいんです。サービスや金銭的な給付が国民の「健康で文化的な生活」をあまねく保障するためなら、国民も一定の負担は納得するでしょう。まあハリポタを書けるほど充実すべきかは議論があるところでしょうが（笑）。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 15:17
> ムーさん　ムーさんのお勉強で金の計算を教えてもらいましたが、そもそも日本ではセーフティーネットにかけるべき予算が少なすぎるのかもしれません。生活保護の窓口で「水際作戦」がいまも繰り返されているのはご存知と思いますが、その病理も予算不足がそもそもの原因かと。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 15:19
> ムーさん　年間何人もの低所得者が亡くなり（餓死・自死・病死）、辛うじて生き延びた子どもたちが低い教育レベルの大人になり、やむを得ず非正規労働者となる。そして非正規労働者の増加→賃金相場を引き下げ→低所得者の層拡大。日本ではそんな「低所得層の負のスパイラル」が生成中ではないでしょうか。
イイネ！くぼっち1616
シュウ
シュウ 2014年4月11日 15:22
> ムーさん　この「低所得層の負のスパイラル」がもし存在するとすれば、それをどこかで断ち切らなければなりません。日本の教育・福祉の抜本的な構造変革が要求される理由の重要な一つだと私は思っています。
イイネ！くぼっち1616
シュウ
シュウ 2014年4月11日 15:22
> ムーさん　いま「母さんが死んだ」（水島宏明著）という本を図書館で借りて読んでいるのですが、これは、ある母親が子供三人を抱えて体調を崩して仕事ができないのに生活保護が受けられず餓死した事例を掘り下げたリポートです。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 15:23
> ムーさん　この母親は札幌に住んでいたのですが、この北欧に似た気候の街で、生活保護が受けられず、サラ金で金を借りるとどうなるかを細かく取材しています。その中に「札幌で灯油が買えないことは死を意味する」というフレーズがありました。
イイネ！くぼっち1616
シュウ
シュウ 2014年4月11日 15:23
> ムーさん　北欧で社会保障が充実したのは、家や燃料の欠如が国民の死を意味することと関係しているのかもしれません。制度設計者の真剣さが違うのだと思います。無責任なのは私のように構造を根本的に変えなければと考える者なのか、国の構造を変えない政治家なのか、どちらなんでしょうねぇ。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 15:26
> くぼっち1616さん　ムーさんはご自身も消費税の税率アップは景気に悪影響を与えるとお考えのようですよ。私はその部分を軽視していましたが、仰るとおりかもしれません。その意味でも消費税率アップはイカンですね。私は特に反論しません。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 15:29
> くぼっち1616さん　単純に５％→８％だけをして、フォロー手段をなにも打たなければ、深刻な事態が起きるかもしれませんね。
イイネ！くぼっち1616
くぼっち1616
くぼっち1616 2014年4月11日 15:57
> シュウさん　何も手をつけないどころか、逆に社会保険料負担は増え高齢者の医療機関への窓口負担も増えるわけですからギリギリの生活の低所得者にとっては、消費税増税はトドメをさすかもしれない死活問題です。自殺者が増える要因は間違いなくここにあると確信します。死者からは税金とれませんから財政的に
くぼっち1616
くぼっち1616 2014年4月11日 16:01
はマイナスです。自殺に至らず生活保護受給者になったとしても財政上の負担はさらに増えることは間違いありません。このｽﾊﾟｲﾗﾙを断つには少なくとも今消費税増税しちゃいかんだろうという強い思いがあります。
くぼっち1616
くぼっち1616 2014年4月11日 16:45
近頃、テレビによく登場する予備校講師が『今でしょ！』とやってますが、消費税増税だけは『今じゃないでしょ！』(笑)と毎回言い返してます。
ムー
ムー 2014年4月11日 21:16
> くぼっち1616さん　「平均給与の低下」ちなみに消費税率を上げていないアメリカでも見られる現象ですよｗ「自殺者数の増加」くぼっち1616様は冤罪で真犯人を隠ぺいなさってる訳ですけど、アメリカの製薬会社から幾ら貰ってるのですかｗ「生活保護受給者の増加」
ムー
ムー 2014年4月11日 21:16
> くぼっち1616さん　シュウ様によると「水際作戦」で受給できないそうですけどｗちなみに2008年まで補足性の原理によって受給できなかった人たちに門戸を開いたのは麻生政権です♪ シュウ様は生活保護の予算が「少なすぎる」と仰ってますよ？
ムー
ムー 2014年4月11日 21:16
> くぼっち1616さん　後、覚えておいて頂きたいのですが、日本が借金大国になったのは、借金で社会保障を賄ってきたから＝払ってないのに貰ってる人が多かったからです。「死者からは税金とれませんから財政的にはマイナス」は他の国は兎も角日本では成立しません。
ムー
ムー 2014年4月11日 21:17
> くぼっち1616さん　払ってないのに貰ってる人が亡くなると、皮肉なことに「財政的にはプラス」ですｗ変な話ですけど、医療経済学の研究では、予防で平均寿命が延びると医療費が却って増加することが観察されています。財政を脅すのに自殺を持ち出すのは、残念ながら日本では逆効果ですよｗｗｗ
ムー
ムー 2014年4月11日 21:34
> シュウさん　スウェーデンについてはリーマンショックのお蔭か関連書籍が増えたので、数年前より情報が入るようになりました。「制度設計者の真剣さが違う」というのは誤解がありそうですｗスウェーデン人は氷点下の屋外に幼児を放置するくらい苛烈な個人主義者＝独立自尊の気風があるそうです。
ムー
ムー 2014年4月11日 21:35
> シュウさん　高福祉高負担の国家を建築できたのはスウェーデン社会民主党が、低所得層にも負担させることで中産階級を低所得層の味方につけることに成功したからです。逆に低所得層に負担をさせないと、中産階級が高所得層の味方についてしまって社会保障が小さなものになってしまいます(例：イギリス)。
ムー
ムー 2014年4月11日 21:36
> シュウさん　個人主義者のスウェーデン人にとって、税と社会保障は「健康で文化的な生活」をあまねく保障するものというより、「銀行より確実な貯蓄」として利用していそうな感じです。
ムー
ムー 2014年4月11日 21:36
> シュウさん　「低所得層の負のスパイラル」への寄与度が他国と比べて顕著なのは、セーフティーネットではなく、専業主婦モデルに象徴される、福祉の生産を家庭に依存した福祉国家モデルではないかと。
ムー
ムー 2014年4月11日 21:36
> シュウさん　子どもがいるとフルタイムで働けないのは日本の特徴で、費用対効果が大きいのは安倍政権の女性の社会進出支援政策かと。この点だけはアベノミクスが支持できるというか、麻生さんも金融担当相として省庁トップの女性幹部登用をしていますからね♪
ムー
ムー 2014年4月11日 21:37
> シュウさん　一番忘れてはならないことは、消費税引上げを20年遅らせたため、この国は社会保障を孫のクレジットカードで賄ってきたという負の遺産です。 2020年代には50歳以上が人口の7割を占めるそうですから、退職して所得のない人たちにも社会保障を支えて貰える税制が必要です。
ムー
ムー 2014年4月11日 21:37
> シュウさん　無責任なのは、消費税の増税をこれ以上遅らせようとするシュウ様。万死に値します。ちなみに、当方はくぼっち1616様は冤罪で真犯人を隠ぺいしていると追及する立場です♪
シュウ
シュウ 2014年4月11日 22:22
> ムーさん　「消費税引上げを20年遅らせたため、この国は社会保障を孫のクレジットカードで賄ってきた」孫のクレジットカードで賄ってきたのはそのとおりなのですが、法人税減税と所得税率の累進化緩和をやらなければよかったのにというところです。消費税を引き上げるならそれなりの準備をしないと。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 22:22
> ムーさん　「無責任なのは、消費税の増税をこれ以上遅らせようとするシュウ様」所得税や法人税じゃなくて消費税だという議論が全くありません。まあ共産党などが消費税反対の論拠にしているわけですが、自公民が答える様子はありません。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 22:23
> ムーさん　議論を仕事にしている国会議員さんこそ無責任なのでは。まあ、そもそも５％を８％や１０％にしたところで、焼け石に水なんですけどね。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 22:23
> ムーさん　「低所得層に負担をさせないと、中産階級が高所得層の味方についてしまって社会保障が小さなものになってしまいます(例：イギリス)」なるほど、それならそれを日本でもやって高所得者への負担を加重させないと。残念ながら安倍政権も麻生大臣もやってませんね。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 22:23
> ムーさん　ちなみにイギリスの社会保障が「小さい」と評価されるのは驚きました。日本よりよほど手厚いのに。生活保護で「ハリーポッター」が生まれたのは有名な話です。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 22:24
> ムーさん　「費用対効果が大きいのは安倍政権の女性の社会進出支援政策」もちろんそうでしょう。それもやらないといけません。けっこうなご指摘です。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 22:24
> ムーさん　「スウェーデン人は氷点下の屋外に幼児を放置するくらい苛烈な個人主義者＝独立自尊の気風があるそうです」独立自尊の気風はそのとおりなのでしょうが、生活困難者を放置する気風ではないでしょう。
シュウ
シュウ 2014年4月11日 22:25
> ムーさん　自力で生活できない人に政府がサポートする必要はないと答えた人の比率は、日本が３８％でダントツのトップ、米国は２８％で次点。他の国は８?１０％。日本人は冷たい国民です。http://matome.naver.jp/odai/2135247523439781401
シュウ
シュウ 2014年4月11日 22:29
> ムーさん　日本の社会保障がなんだか穴だらけで不親切なのは、こうした国民性が原因としてあるかもしれません。生活保護の「水際作戦」なんて、血が通った人間なら普通できませんから、役所にも同じ比率でそんな考えの人がいるのかも。そう考えると、スウェーデンのような説得は難しいかもしれません。

http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=5160461&id=1925170257に続く

■消費税詐欺にご用心＝「５億円当選」と口座情報要求―財務省
(時事通信社 - 04月18日 21:01)
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=4&from=diary&id=2849814

財務省は１８日、消費税増税に絡んだ「詐欺メール」が届いたとの情報が１件寄せられたと発表した。メールは、政府が増税に合わせて実施する現金給付措置で「５億円が当選した」と知らせる内容。銀行口座などの個人情報を返信するよう求めているという。

　政府は、低所得者などを対象に現金を配る負担軽減策を実施するが、支給対象者を抽選で決める仕組みはない。財務省は、詐欺の疑いが強いとして注意を呼び掛けている。

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