[mixi]あれから５年・・・ - 是か？否か？原子力発電

[799] mixiユーザー 01月01日 21:06

皆さま、明けましておめでとうございます。

本年もよろしくお願いします。

[800] mixiユーザー 01月01日 21:09

＞誤動作の定義が分からなくて自分のコメントに使っていたんだ。

あなたが定義した言葉なんで、解らないんですよ・・・意味が・・・

私は、「誤作動」って言ってるのに・・・

[801] mixiユーザー 01月02日 00:14

自分のコメント７７４を読んだら。

[802] mixiユーザー 01月02日 22:12

私の発言は、否定してるように見えるけど？

[803] mixiユーザー 01月02日 22:48

自分のコメントでΓ見えるけど？」って何？

[804] mixiユーザー 01月03日 19:52

他人からは、そう見えないのかな？

[805] mixiユーザー 01月04日 01:27

『他人からは、そう見えないのかな？』

　どこをどう読んだらそう見えるのかな？　
誤動作の説明でしょう。そしてシステムの設計不良と異なる事を書き込んでいる。
　以下参照

『「誤動作」
コトバンク・・・「誤作動」に同じ。「誤動作を起こす」
Weblio 辞書・・・コンピューターなどが，命令した以外の動作をすること。誤作動。
goo国語辞書・・・「誤作動」に同じ。「誤動作を起こす」

「システムの設計不良」とは読めませんね。』

　大体、【自分のコメントで「見えるけど？」って何？】
いい加減、定義を分からないで書き込んでいた事を認めたらいかが？

[806] mixiユーザー 01月04日 22:10

「客観的に見てる」とは、思えないのかなあ・・・俺はそのつもりで書いてるんだが・・・

原発の事故やトラブルを語るんなら、頼むから「単一故障」ぐらい理解してくれ！

[807] mixiユーザー 01月05日 00:24

『「客観的に見てる」とは、思えないのかなあ・・・俺はそのつもりで書いてるんだが・・・』

　何が客観的なのか？
【誤動作の説明】で【誤作動】と同じとあるのを引用している。

　でも、『「誤動作」の定義が解らんが、...』　『私は、「誤作動」って言ってるのに・・・』
とコメントしている。

　すなわち、誤動作＝誤作動であることを認識しているのにも関わらず、誤動作の定義が解らんとコメントしている。
　すなわち、誤作動の定義も不明という事になり、定義が解らずにコメントしている事になる。

　困った人ですなぁ。　ちょっとは調べてからコメントすればいかが？

[808] mixiユーザー 01月05日 23:24

あんたが勝手に定義した「誤動作」なんぞ知らん！

「誤作動」が単一であれば、それによって発生する事象は芋づる式に全部「単一故障」・・・その途中に無関係な事象が介入すれば、「多重故障」。

もう一度書く。
ちょっと古いが『ATOMICA』から・・・「「単一故障」とは単一の原因によって一つの機器が所定の安全機能を失うことをいい、単一の原因によって必然的に発生する要因に基づく多重故障を含む。」

「単一故障」でないというのであれば、「多重故障」か「正常」であることを証明すること！

[809] mixiユーザー 01月05日 23:37

『あんたが勝手に定義した「誤動作」なんぞ知らん！』

　あらら、ご自分で
【誤動作の説明】で【誤作動】と同じとあるのを引用している。

という事は、ご自分のコメントで使った【誤作動】は意味が分からずに使った事になるのですけどね。

ご自分で使った【誤作動】の定義は何ですか？

　【単一故障＝誤作動】のお話はこれがはっきりしないと先に進まないのですけどね。

[810] mixiユーザー 01月07日 00:45

まるで交換日記だなあ・・・いやだいやだ・・・

[811] mixiユーザー 01月07日 01:00

引用しても、あなたが同意していない。

あなたは、私が言う「誤作動」と、あなたが言う「誤動作」を、同じとしていない。よって、「誤動作」を共通用語として使えない。だから、「「誤動作」の定義が解らんが」と発言している。

私が使う言葉だけで語っていいのなら、あなたは着いて来れない・・そこまで言うのなら、もう歩み寄らない！

何回も言うぞ！
「単一故障」でないというのであれば、「多重故障」か「正常」であることを証明すること！

[812] mixiユーザー 01月07日 01:01

頑張ってるのは判るけど・・・揚げ足取りだけでは、専門家の見解に着いて来れないよ・・・

[813] mixiユーザー 01月07日 07:14

『引用しても、あなたが同意していない。』　①

　？？？　自分の引用を認めていないのはあんたなんだが。

『あなたは、私が言う「誤作動」と、あなたが言う「誤動作」を、同じとしていない』②

　よく分らんが、貴方が言う『誤作動』の定義を述べてもらえるかな。
私の『誤動作』の定義は貴方がコメントした内容なんだが。
ちなみに、あんたのコメントでは【誤動作＝誤作動】ですよ！

『私が使う言葉だけで語っていいのなら、あなたは着いて来れない』③

　原発関係の人が良く使う言葉だねぇ。
そうやって『お前らに説明しても分からんから原子力関係者に任せておけば安心・安全！』
　分かるように説明しなければならないのだが。　それを放棄したために、大事故！

　で、貴方が使う言葉がまともな日本語だったら語ってもらえるかな。

『「単一故障」でないというのであれば、「多重故障」か「正常」であることを証明すること！』④

　何これ？　話が変わっているが。
あんたが、故障で誤作動が起こる、って書き込んだのを聞いているのだが。

『頑張ってるのは判るけど・・・揚げ足取りだけでは、専門家の見解に着いて来れないよ・・・』⑤

　専門家？　誰が？
見解？　なんも質問に関してコメントしていないじゃないか。

　上記①～⑤について明確なコメントは無いのだろうね。
自分が書き込んだコメントが間違えてるのに訂正しないとは、困った人だね。

[815] mixiユーザー 01月07日 19:52

>>[811]
「単一故障」でないというのであれば、「多重故障」か「正常」であることを証明すること！

聞きなれない言葉で「証明」をされてもわからない。HZRさんに要求することをやめてほしい。

[816] mixiユーザー 01月07日 21:49

＞『引用しても、あなたが同意していない。』　①

私は引用した。でも、あなたが同意しなければ、お互いの共通用語として使えないだろ！

＞『あなたは、私が言う「誤作動」と、あなたが言う「誤動作」を、同じとしていない』②

「誤作動」は、原子力規制委員会の規制の中で使われている言葉だ！

＞『私が使う言葉だけで語っていいのなら、あなたは着いて来れない』③

実際に着いて来れてないだろ！

＞『「単一故障」でないというのであれば、「多重故障」か「正常」であることを証明すること！』④

797で、「正常」か、「単一故障」か、「多重故障」と言ったはずだ！

＞『頑張ってるのは判るけど・・・揚げ足取りだけでは、専門家の見解に着いて来れないよ・・・』⑤

着いて来れないだろ！現にたった今、あなたが証明している。

[817] mixiユーザー 01月07日 21:53

>>[815]

「返信」と間違って、「イイネ」を押しちゃった、失礼。

＞聞きなれない言葉で「証明」をされてもわからない。HZRさんに要求することをやめてほしい。

「単一故障」と「多重故障」は、原子力規制員会の規制の中で使っている言葉だ・・・これを聞きなれないとは、あなたも勉強不足！

まさか「正常」が解らないとは言わないだろう？

[818] mixiユーザー 01月08日 04:31

『私は引用した。でも、あなたが同意しなければ、お互いの共通用語として使えないだろ！』

　どこに同意していないと書いていますか？
あんだのコメントに私が何ら否定のコメントを書いていませんので、同意していると考えるのが普通。

『「誤作動」は、原子力規制委員会の規制の中で使われている言葉だ！』

　そうですか。　あんたが考える「誤作動」定義を述べて頂けますか。

『実際に着いて来れてないだろ！』

　どこが？　あんたが自分のコメントについて説明できていないだけではないですか？

『797で、「正常」か、「単一故障」か、「多重故障」と言ったはずだ！』

　なんですか？　回答になってませんが。
あんたの736の『計器の誤作動なんて年オーダーで耳に入る。』
の説明を求めているのですけどね。　【計器の誤作動】って何？

『着いて来れないだろ！現にたった今、あなたが証明している。』

　上記と同じコメント。

[819] mixiユーザー 01月08日 16:40

>>[815]

　セン氏は自分の過去の書き込みから目を逸らすための書き込みなんですよ。
808 の書き込みに私がコメントしたらセン氏の思う壺ですからね。
　私がコメントできないのでは無く、【誤作動】などの件が決着するまでコメントするつもりはありません。

　大体、確率の計算が間違えているのにそれの訂正もできない人なのですから。

　セン氏との【交換日記】面白いでしょう。（笑）
セン氏が誤魔化してまともにコメントしないから、交換日記になっているのですけどね。

[820] mixiユーザー 01月08日 23:18

＞どこに同意していないと書いていますか？

同意してる？それなら、「誤動作」＝「誤作動」でいいんだね？
では、あなたが775で揚げた例は、二つとも「単一故障」のいい例です。前者がほっといた場合、後者が対応した場合、・・・
反論するなら、別な例をどうぞ！私が恥じ入るような例を期待してますよ（笑）

＞そうですか。　あんたが考える「誤作動」定義を述べて頂けますか。

私は、自分で勝手に言葉の定義をしません。既存の言葉を使います。「誤作動」は、原子力規制委員会の使っている言葉のとおりです。
原子力規制委員会の文書に「誤作動」は使われているけど、「誤動作」は、記憶にない。使われているのなら例示してください。吟味します。

＞どこが？　あんたが自分のコメントについて説明できていないだけではないですか？

あなたは、たかが「単一故障」の用語の定義を、理解できてない。原子力規制のスタート地点にある言葉だよ・・・ご自分の不理解を恥じなさい。

＞あんたの736の『計器の誤作動なんて年オーダーで耳に入る。』の説明を求めているのですけどね。　【計器の誤作動】って何？

原子力施設で、火災報知機が鳴りました・・・誤作動でしたって類なんだが・・・

あなたは、723で「誤報で冷却ポンプが止まったのだろう？　それが問題と言っているのだが。」と言ってますよね？
これについて、私は「誤報」という用語を「誤作動」と解釈したんだが・・・違うのなら、「誤報」の定義も求めなければならない。提示してください。

[821] mixiユーザー 01月09日 02:04

『同意してる？それなら、「誤動作」＝「誤作動」でいいんだね？』

　いいですよ。　
808『あんたが勝手に定義した「誤動作」なんぞ知らん！』
　はどうなりますか？　「誤動作」＝「誤作動」なんですよね。
なお、私が勝手に【誤動作】を定義した事はありません。

【単一故障】のコメントはこの後でないと進みませんから、後ほど。

『「誤作動」は、原子力規制委員会の使っている言葉のとおりです。』

　その定義を聞いています。　ATOMICAに定義が書かれていないので。
誤作動を定義している資料をお願いします。

　ちなみに【誤動作】の言葉が一般的に使われているようです。
【誤作動】については見つけることができませんでした。

電気事業連合会
https://www.fepc.or.jp/nuclear/safety/shikumi/bougo/index.html
日本電気協会原子力規格委員会（ＮＵＳＣ）
http://www.denki.or.jp/committee/nuc/jeac/4626/jeac4626.html
東北電力
https://www.tohoku-epco.co.jp/enviro/tea2007/06/06c.html

『あなたは、たかが「単一故障」の用語の定義を、理解できてない。』

　そうかな、「誤動作」＝「誤作動」件が決着したら議論しましょう。

『原子力施設で、火災報知機が鳴りました・・・誤作動でしたって類なんだが・・・』

　火災報知機が計器なんですか？？？

『私は「誤報」という用語を「誤作動」と解釈したんだが・・・違うのなら、「誤報」の定義...』

　【誤報】と【誤作動】とは全く違うでしょう。　
【誤報】はその漢字の通り、誤った情報や報告です。
【誤作動】はその漢字に作動が入っていますからね。

　日本語は表意文字なんですが、分かっていますか。

[822] mixiユーザー 01月10日 20:28

>>[817]
「単一故障」と「多重故障」は、原子力規制員会の規制の中で使っている言葉だ・・・これを聞きなれないとは、あなたも勉強不足！

・・・私の業界では、「故障」を故障原因の数で区別していませんので・・・・せんちゃんの定義に「多重故障」がないのでねんのため調べますよ・・・。

ところでタイプミスですよね。
×原子力規制員会
○原子力規制委員会　　

[823] mixiユーザー 01月12日 21:34

>>[822]

ここでは、原子力の話なので、原子力の世界で使われている言葉がスタンダードということで、ご理解願います。

それと、タイプミス・・・ご指摘ありがとうございます。

[824] mixiユーザー 01月12日 22:50

あなたの「誤動作とは大変問題のある事象ですよ。　システムの設計不良です。」に引っかかってるんですよ。

それまで私は、双方が用いた「誤作動」、「誤動作」、「誤報」を同じ意味で、「単一故障」のトリガーである「単一の原因によって一つの機器が所定の安全機能を失うこと」の「単一の原因」として使っています。
規制にとっては、「誤作動」、「誤動作」、「誤報」、「誤操作」、「故障」これらを区別することに大きな意味はなく、すべてが「単一故障」のトリガーでしかありません。

それは、「システムの設計不良」とは明らかに違います。
「システムの設計不良」は、「誤動作」じゃなくて、トリガーの後すべて正常動作なのに、おかしな方向へ行くようなことじゃないんですか？

だから、「あんたが勝手に定義した「誤動作」なんぞ知らん！」と言ったんですよ。

＞ちなみに【誤動作】の言葉が一般的に使われているようです。

ありがとうございます。電力は「誤動作」を使ってるんですね
原子力規制委員会では「誤作動」を使ってます。てっきり同じ用語を使ってるかと思ってました。

今回挙げてもらった例でも「単一故障」のトリガーとしての「誤動作」の意味しかないですね。
「システムの設計不良」とは読めません。

あなたが定義したと感じても不思議ではないでしょう・・・

[825] mixiユーザー 01月13日 01:23

『あなたの「誤動作とは大変問題のある事象ですよ。　システムの設計不良です。」に引っかかってるんですよ。』

　別に引っかかってもらわなくても良いのですけどね。
誤動作の説明の例えに使っただけですから。
　上記はこの件が終了しましたらコメントさせて頂きます。

『それまで私は、双方が用いた「誤作動」、「誤動作」、「誤報」を同じ意味で...』

双方が用いた...を同じ意味で...とありますが、、「あんたが勝手に定義した「誤動作」なんぞ知らん！」と矛盾していますね。　同じ意味だったのが突然知らん！となった訳ですから。

　あと　【誤報】と【誤動作＝誤作動】は同じなんですか？
どこを調べれば同じ意味であると出てきますか？　資料をお願いします。①

『規制にとっては、「誤作動」、「誤動作」、「誤報」、「誤操作」、「故障」これらを区別することに大きな意味はなく...』

　考えられませんね。　どこにそのようなことが書かれているのでしょうか。
全く異なる事象を原子力規制委員会では区別しないとは、考えられません。
　資料をお願いします。　②

『原子力規制委員会では「誤作動」を使ってます。』

　そうですか？　もう少し調べましたら【誤動作】、【誤作動】も両方共に使ってますね。

http://www.aesj.or.jp/~recycle/09_rsemi_ul.pdf
原子力規制委員会では、【誤作動】と【誤動作】を使い分けているのでしょうか。
　そうすると、同じ意味ではなくなってしまいますね。　矛盾していませんか？
誤作動、誤動作を定義している資料をお願いします。 ③

　それから　【火災報知機が計器なんですか？？？】のコメントが無いようですが。
火災報知器が計器という資料をお願いします。④

　上記①～④の資料をお示しください。

　なお、単一故障、システム設計不良などはこの件が済んでからお願いします。
そうそう、その前に確率のお話が先ですね。

[826] mixiユーザー 01月15日 14:20

相変わらず他人に説明責任を押し付ける戦術か･･･

[827] mixiユーザー 01月21日 20:23

くだらねえ・・・

[828] mixiユーザー 01月21日 21:01

「木を見て森を見ず」と言う諺があるが・・・木すら見ていない・・・

[829] mixiユーザー 01月21日 23:11

『くだらねえ・・・』

　コメントできなくなったら【これ！】に限るかな。

『「木を見て森を見ず」と言う諺があるが・・・木すら見ていない・・・』

　自分のコメントに責任をもちましょうね。
間違ったりしたら、謝ったり訂正するのが社会の常識ですよ。

　でもね、原子力推進派は都合が悪くなると人の責任にしちゃうからなぁ。
困った人達だね。　原子力推進派は。

[830] mixiユーザー 01月22日 14:41

>>[817]
「誤作動」が単一であれば、それによって発生する事象は芋づる式に全部「単一故障」・・・その途中に無関係な事象が介入すれば、「多重故障」。

ATOMICAの原子力用語辞書索引（た）に「単一故障基準」があります。
本文中に「単一故障」の定義があり「発電用軽水型原子炉施設に関する安全設計審査指針」
に単一故障を仮定し安全機能が損なわれないように設計することと定められていると書いてます。

設計不良があると単一故障でも安全機能が損なわれますよ。
指針で「設計すること」となっていれば「設計不良はない」ですか？？そりゃ原子力ムラの論理です・・・

[831] mixiユーザー 01月23日 15:00

「安全機能が損なわれないように」設計してあるんですよ。

[832] mixiユーザー 01月30日 22:52

>>[830]

可能性としては、設計不良があるかもしれませんね・・・

では、具体的に指摘してみてください。推進側、規制側の専門家が束になって見つけられない設計不良を・・・

[833] mixiユーザー 01月31日 07:29

[825] はスルーですか？

　都合が悪くなるとコメントしなくなる。
原子力大好き人間のやり方なんですね。

　だから、大事故が起こるのですよ。
分かってないね。

[834] mixiユーザー 01月31日 22:33

都合が悪くなると、相手に説明責任を押し付ける。

[835] mixiユーザー 03月03日 12:17

もうすぐ新トピックですね。

[836] mixiユーザー 03月03日 22:30

311 に建てます。