賢次牢コミュの一服

　ゾンビを殺す（死者を殺す？）のには骨が折れる。各種物語でも、やれ銀の弾丸だの重火器で木っ端微塵に吹っ飛ばすだの、死者を殺す方法は通常の方法では難しい。何故なら、奴等は死なない（既に死んでいる）からだ。ゾンビには自分が死んでいるという「自覚」がない。ゆえに、「破壊」するしかない。そんなゾンビに分子分解銃（論破）という名の始末をつけている間にメッセージがあった（やっと本題）
　
　流し読みしただけなんで「コミュニティに参加した」のコミュニティを『理』だと思ったわけだが、よくよく見てみると参加したのは『賢次牢』だった。参加目的には「｢自分の遺伝子を残さず完結する｣という生きていき方をしていくうえで、私の発する言の論理的強度を高めること、そして、話にならない相手と面と向かった時の態度をどうしていくかをはっきりさせるため」とあった。

　まず最初に答えておくと、「話にならない相手と面と向かった時の態度をどうしていくか」は簡単だ。そんなshitとは縁を断つこと、つまり関わりを持たないことだ。大抵これを言うと、「しかし、（社会的）生きていく上ではそういう関わりを持たざるをえない」という世間一般を前提とした答えがあるが、ここは「処世術」を教える場所ではない。世間一般を前提とした処世術は余所で学んでくれ、という話だ。確かに、社会的に生きていく上でshitな他者との関わり「も」避けて通ることはできない。しかし、半分はそういう状況に身を置いているのは自分の責任なのだ。実はそんな状況から足を洗おうと思えばいつでもできることなのだ。

　おれの興味が沸いたのは、彼が何故「｢自分の遺伝子を残さず完結する｣という生きていき方」を求めるようになったのか？ということだ（道の住人には当たり前のことなのだが）。さて、色々尋ねていこう。質問攻めになるかもしれないが、他のΩの方々もどうぞ。

コメント(40)

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[1] mixiユーザー 03月10日 03:20

皆様はじめまして。

　わたくしめが何故「自分の遺伝子を残さず完結する」という生きていき方を求めるようになったか、その経緯を、どうにも記憶を辿りきれなかったり順序を把握できそうになく、そしてどこまで遡ってよいかも決めかねまして、ざっと箇条書きすることにします。

　「人生に意味はあるか」の問いに、「ない」と結論。というか、人生に意味があるとしてどうやったら分かるのか不明。あるタト人に「カミサマが、あるって言ってる」と言われたが、「カミサマ」の声の聴きかた今のところ不明。

　ある時期に、子が欲しいか自問することがあり、欲する理由は見つからなかった。
　「(子が)できたら変わるよ」という意見に、「おいおい、やっぱりいらなかったらどーすんだよ」と半ギレしつつも、妄想を膨らませてみる。その妄想のバージョン「子のために最善？最良？の教育とは」、「こんな子が生まれたら」、「自分がもう一度人生やりなおせたら」などから、子の「幸せ」と自分の「幸せ」を一緒くたにして、万人に通じる「幸せ」なんてあるのかを当てもなく問うようになる。

　自殺願望を持ったことあり。現在は保留(ボケる前には逝きたいが...)。

＊続く。

[2] mixiユーザー 03月10日 12:38

　「続く」ところ申し訳ないが、コメントを挟むよ。（昨今、季節柄かきつい物言いになる部分もあるかもしれないが、そこはここがそういう場所だということで了解してほしい。）

　君は｢自分の遺伝子を残さず完結する生き方｣を考えるようになった切っ掛けとして、「人生に意味はあるかないかの問い（人生は無意味）」と「万人に共通する幸せの不可能性」を挙げている。（両者はおれが整理したものだが、これで問題ないだろうか？　とりあえず、この仮定の下に話を進めるが）

　この二つの切っ掛けは良いと思う（即ちこのコミュニティの考え方に通じるものがある）。「神」の話を持ち出した外人の話が語られているが、彼らは先天的にその文化に神を持っているので日本人とは神に対する姿勢が違う（特定の宗教に依存しない者にとって神とは一つの万能の性質のことである。しかし、例えばキリスト教の言う神とは一個の人格を持った人格神であり、それがどれほど高貴なものであれ人格を有した時点で万能ではない。何故なら、人格は葛藤の種であり、葛藤する神は概念としての（万能な）神に反するからだ）。
（神を人間存在の意味の根源とする信者には、「当の神の存在の意味の根源」というメタな問いをぶつけてみればいい。彼はロジカルには破綻せざるをえない。ゆえに「信じる」者なのだ。）

　他方、人生の意味というものは、実は我々が考えるほど、生そのものとは関わってこない。埋もれてしまったどこかで書いた気がするが、人生の意味などというものを問おうとする者は大抵（全てではない）その現実の生に不安や不満を感じているのだ。地球上で確認されている限り、生の意味を問うのが人間だけであるように、人間以外の生き物は生の意味とは隔絶されたまま生きていられるのだ。或る意味では、この自意識によって、人間は自らの首を絞めている（不幸だ）と言うことはできるかもしれない。このセンテンスが何を意味しているかと言うと、人生が不幸なのは人生が無意味だからなのではなく、人間が人生の意味などというものを問うことができるからだ、ということである。

[3] mixiユーザー 03月12日 23:32

　了解です。　配慮ありがとうございます。

　問題ないです。　

　人生の意味、理由（その時はこの二つを区別せずごちゃ混ぜにしてました）の有無を求めたのは、それまでに刷り込まれたのであろう価値観や常識、根拠を真まで問わずにしたままのあれこれが崩れていって、揺るがないなにかを得るためのスタート地点を定めるためために、感覚しているのは自分、自分とはなんだろうか、から始めたのです。　

　

[4] mixiユーザー 03月13日 00:20

>3

　単純に一度自分というものをフラットにしてみようとした、ということでいいのかな？

　それから、「人生の意味、理由（その時はこの二つを区別せずごちゃ混ぜにしてました）」とあるけれど、その時ではない今は（このコミュニティのことも見ているだろう）人生の意味と理由というのはどう区別されたんだい？

（おれはレスポンスが早すぎるかもしれない。君のペース（例えば３日に１レスポンス）を言ってくれたら、それに合わせるようにするよ。）

[5] mixiユーザー 03月13日 19:35

>4

　フラット→はい、すごく分かりやすいです。

　理由ではなく原因のほうが適当だったような気がしています。明日には必ず。

（いえ、おれのレスポンスが遅いんです。早いレスポンスには助かってます。すぐ考え始めることができますから。なにに時間がかかっているかといいますと、思ったことを言葉にすることがうまくいかないのです。よって自分でもペースが把握できずそれでは申し訳ないので、３日後にはせめてなにに手間取ってるかを書くようにしようと思うのですが。）　　

[6] mixiユーザー 03月15日 00:12

>4

　まるで予め生まれることが決まっていたかのような。なにかから与えられた使命があるかのような
　→「人生の意味」

　出産の成功
　→「人生の理由」

　ということを>３では言いたかったのです。

[7] mixiユーザー 03月15日 02:01

>6

　（人生の）意味を、まるで予め生まれることが決まっていたかのような。なにかから与えられた使命があるかのような、即ち「宿命・使命」と置き換えることは語義にも即していると思う。

　しかし、人生の理由を「出産の成功」に置き換えることはどうだろうか？　人生の意味＝人生の使命・宿命という言い換えはできても、人生の理由＝人生の出産の成功とは言い換えられない。文意的に、人生がある理由＝出産の成功と言いたいのだろうが。（意味という概念を使命や宿命に置き換えるなら、理由の置き換えに妥当するのは「根拠」だよ。人生の理由を問う問いは、人生の根拠を問うものなのだ。）

　これについて道の人の見解を言えば、君もそう結論している通り人生の使命・宿命などというものはない。例えば、代々続く○○の家系に生まれた者はそれを継ぐ宿命にあるように思われる。しかし、言うまでもなくそれは複数の人々によって編まれたフィクションに過ぎない。科学的には、使命・宿命などというものは語ることはできない。よって、通常の意味でも人生に使命・宿命などというものはない、人生に意味は無いと結論することは容易い。

[8] mixiユーザー 03月20日 23:28

>7

　人生の理由→人生の根拠　了解です。

　（遅くなりすいません。寒暖の差の大きさにやられダウンしてました。）

[9] mixiユーザー 03月20日 23:57

>8

　ここで言われたことを鵜呑みにすることはないよ。反論があるなら反論を、意見があるなら意見を言ってくれればいい。

　返信が遅くなるのは構わないよ（こちらが即レスなのだけだから）。季節の変わり目は体調を崩し易いから、気を付けて。

[10] mixiユーザー 03月27日 00:37

>9

　鵜呑みにはしてません。しかしながらそう受け取られても仕方のないレスポンスでした。失礼しました。
　「理由→根拠」は辞書で調べた上で了解しています。というかこの場合言葉を教えていただいてありがたく思っています。
　では改めまして「人生の根拠」→「出産の成功」ということで。

　続きを書くつもりだったんですが、質問を待つことにします。

　

[11] mixiユーザー 03月27日 21:38

>10

　鵜呑みがいけないということではなく、誰しも間違いはあるということで。釈迦にも、私が言ったことだからといって信じる必要はない、という言葉がある。

　人生の意味が人生の使命・宿命、人生の理由が人生の根拠に弁別されることは分かった。文脈を>1の「人生に意味はあるかの問いに、ないと結論」まで遡ると、君は人生に使命・宿命はなく、また人生に根拠もないと考えていることになるがこれで合っているだろうか？

　こちらの考え方を言うと、人生に使命・宿命などというものはない。例えば、使命・宿命を持ってこの世に生まれた来る者は、打倒魔王のために生まれた勇者ヨシヒコのようなものだが、そんなものはフィクションでしかない（この世は何者かが魔王であるような善悪二元論の単純な世界ではない）。また、人生の根拠＝出産の成功と置き換えるなら、確かに物理的には人生の根拠（起因）は出産の成功である。彼を産んだのは（出産に至らしめたのは）彼の両親である。問題はこの両親がどのような「理由」で子を欲し、それを成したかである。仮に彼の出生の原因がショットガンマリッジであれば、彼が生まれた理由は避妊の失敗でしかない。根拠という規定も、使命・宿命と似ているところがある。つまり、人生の根拠が出産の成功だとして、その出産には何か必然的理由が介在していたのではないか、という期待だ。しかし、実際には「出産は避妊の失敗によっても成功」する。もっと直截に言ってしまえば、彼はたまたまコンドームが破れたから生まれた子なのだ。もはや言うまでもなく、出産の成功にも必然的理由はないのだ。つまり、人生の根拠には精子と卵子が結合し…と続く物理的事実だけしかないのだ。

[12] mixiユーザー 03月27日 23:29

>11

　全てに同意です。

[13] mixiユーザー 03月27日 23:57

　おいおい、それでは終わってしまうじゃないか。ここまで整理したことを踏まえて>1の「続き」を頼むよ。

　ところで、>1に「ある時期に、子が欲しいか自問することがあり、欲する理由は見つからなかった」とあるが、これはごく平凡に考えて、出産を経験しない（種をつけるだけの）男なら当たり前の所感なのだ。そして、周囲の「(子が)できたら変わるよ」という意見も当たり前のことなのだ。勿論、子ができたからといって子を欲するようになるわけではない。そうではなく、できてしまった子を受け入れるようになる（つまり「変わる」）ということだ。そして、結局（加トちゃんとも個人的に日記で話したが）一服君のように子を生す前に子の是非を問うても、その必要性を見出すことはできない（何故なら、遺伝子云々ではなく、誰にとっても子など必要ないからだ。もう少し分かり易く言えば、彼の人生の成立に子の有無はまったく関係してこないのだ）。だから、自然な出産の経緯とは「「(子が)できたら変わるよ」という意見に集約されているように、事実先行型でなくてはならない。

　もし、周囲の「(子が)できたら変わるよ」という意見に反論するのではあれば、「(子が)できたら変わる」の「変わる」は自ら意志して積極的に変わるのではなく、子ができてしまったという逃れようのない事実を単に受け入れただけの消極的受容に基づく「変わる」ではないか。つまり、君達は「変わった」のではなく「変えられた」のだ。言うまでもなく、自業自得というやつだ。どぅーゆーあんだすたん？　と言ってやればいい。

[14] mixiユーザー 03月28日 00:03

　決定的な転機は、誰に望まれていようといまいと｢誰しも自ら望んで生まれてはいない｣こと、よって｢子の為になされた出産はない｣、という事実に至ったことです。

[15] mixiユーザー 03月28日 00:07

>13

　孤風さん、レスポンス激早です。

[16] mixiユーザー 03月28日 01:27

>13

　＞誰にとっても子など必要ないからだ。もう少し分かり易く言えば、彼の人生の成立に子の有無は
　うちの親の言葉を引用すると、「結婚して子どもを作って一人前」。さらに、「子どもは親の面倒を見る責任がある」、とつい昨日口にしてましたね。

　人生の成立の要件とはなんですか。考えたこともなかったので。

　あと、子を欲する理由の私が耳にしたなかで、「二人の愛の結晶として」というのがあるんですがこれは妥当なところではないかと思っています。記念品です。もしくはペットの人間バージョンです。

　続きの件、了解です。

[17] mixiユーザー 03月28日 02:03

>16　一服君

>「結婚して子どもを作って一人前」
　これは加トちゃんにも言っている「信念」で、要するに根拠のない言明。そんなことはしても仕方がないが、「何故、結婚して子ども作って一人前なのか論理的に説明して」と問い詰めれば、沈黙か、「そうだからそう」という根も葉もない答えが返ってくるだろう。

>人生の成立の要件
　こういうことを言い出しておいてなんだが、人生の成立に特別な用件はないよ。ただ、生まれてそして死ぬことが人生の成立の要件だ。そして、子供はこの人生の成立にまったく噛んできませんよ、ということ。

>子を欲する理由の私が耳にしたなかで、「二人の愛の結晶として」というのがあるんですがこれは妥当なところではないかと思っています。
　まあ、よく耳にする戯言ではあるね。ただ、実際には愛ではなく精子と卵子の結合（結晶ではなく）、そして二人の愛は一切関係ないし、実際には病院で取り違えられても気付かない程度の二人の愛の結晶だよねうん、とでも言って彼らを慰めてあげよう。

[18] mixiユーザー 04月10日 23:37

　現在農繁期なため睡眠不足で頭が回せません。１ヶ月程時間くださいませ。

[19] mixiユーザー 04月11日 00:09

>一服君

いつか君の苺農園に狩りに出掛けたい。気長に待つよ。

[20] mixiユーザー 04月17日 16:39

　私にとっての金言であり、私には未だに信念の域に留まっている(断言出来ない)ものがあります。

　生＝苦。

　この世に幸せはない。

　某コミュの｢賢女｣の言葉なので金言トピには不適切だと思いここに書かせていただきました。

　>孤風さん

　お客様をお迎えする環境が整っていないものの、その際は長靴を用意して歓迎しますね☆
　

[21] mixiユーザー 04月17日 21:34

>20　一服君

　某コミュの賢女というのは、貝ちゃんこと小谷さんのことだろうか。生＝苦というのは、この世に幸せがないことと強く関連していると思う。つまり、この世に幸せがないため、幸せのないこの世に生きることは苦である、と。まあ、生は＝苦というよりも、＝負債とした方が適当かもしれない。

　九州は遠いけれど、長靴まで用意してくれるなら是非苺園に一服しに行きたいね。

[22] mixiユーザー 05月28日 02:23

>>[21]

　ご無沙汰してます。賢女とはしそてつの管理人様のことです。♪さんがまさかその方だったことに同じく驚愕しました。なんだか運転中にパトカーと遭遇する前にシートベルトしてるか確認してしまうような心境です。ドキドキ。

　生=負債ですか。よろしければそこのところ解説いただきたいです。

[23] mixiユーザー 05月28日 02:57

　遡ること保育園にて、祖父母を招いてのお遊戯会の最後の挨拶で、｢ではみんなでおじいちゃん、
おばあちゃんに｢これからも長生きしてください｣と言いましょう｣と先生？に促された際、｢｢長生き｣したいのかな｣と考えてしまい言えなかったことをふと思い出しました。本人達が長生きしたいかどうかは本人達に訊ねればいい。でも自分が長生きしたいかどうかは、その時の自分には分からない。今思い出して確認できたことは、積極的に生を長くしたいとは思わないし選ばない、という答えを持つようになるまでには、ある程度歳を取るしかなかったのかなということです。例えるなら、１㎝から１meterを予測するような感じでしょうか。

[24] mixiユーザー 05月28日 21:06

>22、23　一服君

　（人）生が負債であるというのは、生とはけっして勝つこと（儲けること、収支をプラスにすること）のできない賭けであり、人はこれに負け続けてきたにもかかわらず、その子に必敗の賭けのバトンが渡されるからである。つまり、生命のリレーとはそのまま負債のリレーなのだ。だから、負債という表現には「両親からの負の遺産」というニュアンスが当然強く含まれる。

　強烈な保育園の逸話から察するに、君はかなり早熟なΩの子のようだね。

[25] mixiユーザー 06月21日 22:43

>24 孤風さん

　人は、儲けたい、収支をプラスにしたいものなんでしょうか。そもそも「賭け」をしているんでしょうか。

　>Ωの子
　僕は、自分自身のことと、自分の遺伝子によって「何故」と考えちゃうのが生まれないようにすることでいっぱいいっぱいです。これがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになれば、構造を破壊するよう動き出すのかどうなのか。

[26] mixiユーザー 06月22日 16:46

>25　一服君

　賭けというのは、人間の生殖を俯瞰するとそのように見えるものだと思う。産まれてくる子の未来がグレー（不確定）である以上、子を産むという行為には賭け（一か八か）と同種の性質を見ることができる。仮に生殖の結果が決まっていれば、それは賭けではなく投資である。勿論、負の投資、これに投資すれば必ず元本を失う、という類のものもある。

　「人は、儲けたい、収支をプラスにしたい」かどうかは実は分からない。ただ、十分な教育を受けた両親であるならば、それが子を願うとき、同時の子の幸福を願う（儲けたい、収支をプラスにしたい）のは当然ではないだろうか。彼らに不足しているのはこの後の思惟で、幸福とはなんであるのか、また死というものに思い及ばないからだ。つまり、人は、儲けたいもの、収支をプラスにしたいもの、であるとしても、彼らはそれについて徹底的に思惟していないのだ。仮に本当に本気で勝ちたいならば、可能な限りの研究をするだろうに。

　今日の技術の躍進は目覚しく、子を産みたくなければPCなどの簡易な方法は幾らでもある。これがスタンダードになるのはまだ未来の話。ただ、個人的な動きがあるとすれば、例えば特に疑問を抱かず当然の成り行きとして結婚・出産を済ませた友人（がいれば）それと距離を感じて置くようになるだろう。

[27] mixiユーザー 06月14日 01:13

>>[26] 孤風さん

　お久し振りです。いかがお過ごしでしょうか。僕の方は特に進展もなく、地元にいる同級生や趣味仲間、同業の知人などは二人目、三人目ができた産まれたといった感じで、いたって順調らしいです。あ！友人がいた(今も？)んですが、医者から子をつくれないとお墨付き(診断書？)をもらった彼女に中出ししまくってたらできてつい先月無事出産ってのがありましたよー。馬鹿だなぁって何度心のこもった馬鹿だなぁを言ったか分からないくらい馬鹿だなぁって言葉しか思いつきませんでした。

　話は変わりますが、目八さん(貝さん？小谷さん？)の掲示板に書き込んだら、なんと♪さんが出現するというレアな(いっぷく比)体験をしてドキドキしてます。♪さんはいちごを好かれていらっしゃるようなので、福岡県産"博多あまおう"でお腹いっぱいになってもらって動けなくなったところを･･･と思ってるんですが、実際のところ来てもらうのって交通費かかり過ぎやしませんか？　もちろん一番近いであろう孤風さんにしても。現実的なところで、申し訳ないのですが送料だけ負担してもらえれば、３月くらい(値段下がって甘みがのってるギリギリ)のものを送っていいんですが。。来てもらうのは構わないのですが、GWの場合だと作業に追われてお話する時間とれるかどうか分からないんです。。苺は好きなだけ持ってって欲しいくらいですが。。

　

[28] mixiユーザー 06月14日 21:34

>27　いっぷく君

　おひさしぶり。いたって順調な毎日を送っているみたいだね。それにしても、この少子化の国で二人目、三人目というのは中々やるね。おれのごく身近なところでまだ二人目以降は聞いたことがないな。おれだったらそのお墨付きを書いた田舎医者を責めるなあ。

　さて、目八ちゃんの掲示板に書き込んだら♪さんが出てきたというイチゴの件。やっぱりシーズン中は忙しいと思うから、なにがなんでもイチゴにこだわる必要はないと思う。勿論、こっちで送料をもって送ってもらうっていうのもアリだし、オフシーズンに九州方面でΩ会もアリだなと思う（懸念してる交通費に関しては、ざっくり調べたところ名古屋-福岡間のLCCでの片道が諭吉×１くらいとそこまで高くないから、まあ無理ではないかなという感じ）。ちなみに、目八ちゃんは関東だけど、♪さんとTHE POOLOVEBOATは名古屋以西在住だからおれよりもいっぷく君寄りだよ。
　

[29] mixiユーザー 06月16日 22:57

>>[28]

　オフの時だったらぜひお会いしたいです！　西側よりで開催していただける際は誘ってください(^^)　

[30] mixiユーザー 12月11日 02:39

年末、東京から大阪に帰省しようと思っているんですが、もし都合の合う方がいたら、名古屋あたりで途中下車してお会いできたら、などと考えています。皆さんご予定いかがでしょうか。12/25,26,27あたりが本命かとは思いますが、誰もが予定の入る時期ではあります。僕は低等遊民なので、その前後の平日でも可能ですが……。都合の合う方がおられたら、是非名乗りを上げて下さい。

[31] mixiユーザー 12月11日 13:23

>>[30]

苺の状況次第になるけど、時間取れそうな時は連絡します！

[32] mixiユーザー 12月11日 20:37

>>[30]

　全日程付き合ってやるから海外まで来てくれる？

[33] mixiユーザー 12月12日 18:33

>>いっぷくさん
ぜひ。

苺の状況って、その日になるまで分からない的なところありますか？
24で区切って、誰も都合が付かなければ諦める形にしようかと思うんですが、
もし２～３日くらいの見通しが付くようなものなら、
24の時点で明日か明後日手離れの見通し→では27日に、というような動きもできるかと思いまして。

しかし、孤風さんが旅費をもって下さるとなると、
その機会は逃し難いので、パレルモの地下墓地に籠もって年を越すことになりますが……

[34] mixiユーザー 12月13日 17:51

>>[33] 年越しは極東のカタコンベじゃなくてロアナプラだ。

[35] mixiユーザー 12月15日 02:24

>>[33]

や、一度は皆さまと顔付き合わせてみたいと常々思ってるんです。苺は、今年は冷えるのが異常に遅かったのでベテランの人もよう分からんとのこと。それでも３日前には連絡します！
ただ、弧風さんがもってくれるとかそんなん行くでしょー(笑)

[36] mixiユーザー 12月15日 21:31

あー、孤風さんを弧風さんに……。飲んだら書かないようにします。。

[37] mixiユーザー 12月19日 17:27

>>[33]

　親父の腰の状態がよろしくないので、残念ながら見送らせてください。ごめんなさい。本当に。

[38] mixiユーザー 12月21日 03:23

>>[37] 了解です！またの機会に是非。

[39] mixiユーザー 03月29日 02:11

苺をご希望の方は送り先を教えていただければ、送料の着払いでよろしければ送ります。