[mixi]GMからトヨタへ - スバル車を語ろう！

SUBARUのこだわりが無くなったら、離れるけど・・・・・
まぁ、８％くらいならそんなに問題ないとも思うけど・・・・

↑
筆頭株主になったんだそうですよ。ま、大TOYOTAが、その権利をどう行使するか・・・。

ハイブリットでの協力なら許せます。それ以外は必要ないような？

非情な言い方に聞こえるかも知れませんが、歴史は繰り返すんだなぁ、とおもいました。

日産の子会社にされそうになっていた頃と同じように、利益の高いクルマにばかり注力していて、長年にわたり定着する可能性のある顧客（若者、初心者）を獲得するためのクルマ（軽とか小型車）や、一番の歴史を持つクルマ（サンバー）をあからさまにおろそかにしている点が、「ちょっと危ないなぁ」と思って一歩引いて見ていたのですが…。
（自力で儲けなくたって開発資金はある程度確保できるようにするためのGMグループ入りだったはずなのに、です。）

…で、その軽自動車で定着顧客とされてしまった私なのですが、懇意にしていただいているセールス氏が数ヶ月前
「新しく来た若い人に自信を持って売れるクルマがなくて…。なんだか、前に危なかった時を思い出してしまって…。」
とこぼしていたのを思い出しました。

#私事ですが、自宅も保険も、そしてクルマまでも、TOYOTAの支配下に…。

[7] mixiユーザー 10月05日 22:36

かなりショック・・・
これから、少しずつスバルの独自性を失った行くんじゃないかって・・・
それが、すごく嫌だ！！！！

そのうち、開発効率の悪い・・・といいつつＢＯＸＥＲが・・・って事は・・・

あえて壊れやすい車を作る・・・そんな会社に・・・・ならんでほしいけど・・・売れるための計算になるのかな？？

[8] mixiユーザー 10月05日 22:56

最近トヨタの車作りもちょっと変わってきたように思いますが、そのために「走ること」についてスバルからなにか得ようとしてたりするといよいよ誰にも止められなくなる存在になるかもしれません。
レクサスがベンツやBMWと対等より上を目指しているのであれば実は喉から手が出るほど欲しかったりして。

逆にスバルがトヨタから得られるとしたら、車両開発ではなく生産技術とか品質管理とかそういうところかもしれませんな。

[9] mixiユーザー 10月05日 23:24

いやだ！
“トヨタグループの一員”って言葉を見たときに
本当に力が抜けそうになった。
誤解を恐れずに言えば、某T社は車造りの価値観が
１８０度違うでしょ？
走りの技術を富士重から搾るだけ搾り取って、
正に一から自分らが開発しましたって感じで、
諸手を挙げて売り出すような気がしてならない。
それがすっごい悔しい。

[10] mixiユーザー 10月05日 23:50

トヨタから得られるものっていってもな･･･
カンバン方式って、悪く言えばサプライヤいじめだろうし、
生産技術はトヨタに負けてないもの持ってるし･･･
（同じラインで違う車種を生産してる現場をトヨタが見学にきたとも聞いてる）
品質管理は習ったほうがいいかもしれないが（苦笑）

私としては走りの技術を奪われるほうを危惧します。
走りを磨くにはコストもだけど、経験と時間の賜物ですよ。
それを手間も掛けずに手に入れられると思うと･･･

まぁ、見えない部分にコストをかけるスバルと、見えない部分に
コストを掛けないトヨタが合うとも思えないので、なんとも
いえない部分もあるんですが。
取得幅も10%いないですし。よくわからない所が多いです。

電装系がデンソーになったり、G-book採用とかいろいろ伏線は
あったんですけど。

[11] mixiユーザー 10月06日 00:51

反トヨタ、反日産的な姿勢こそスバル、いや富士重工の誇り。
自分はスバルに乗っているんだ！と胸を張ってスバルに乗ってください。
…と、今までスバル乗りになる友達に説いて回っていたのですが、
このトピをみて、初めて、GM保有株がトヨタへ渡ることを知りました。

一時期バイトでトヨタのディーラーにいたことがありますが、そこにはクルマが心底好きで、一晩中でもクルマの話に花を咲かせることができる！って人が、悲しいことに皆無だったのを思い出しました。むしろクルマが嫌いと宣言している人までいた気がします。
その人たちと手を組むことになるのかと思うと、多少落胆をせざるを得ません。

走り云々、技術云々の話は、はっきりと主張できる考えがまとまらないのでここでは控えます。
僕が一番危惧するのは、トヨタが自社の販売するブランドの車の邪魔になる車種について、アレコレ要求したり生産コントロールさせるなどして、スバルのブランドイメージなどの競争力を落とし、自社にますます有利なビジネス展開をはかっていくのではなかろうか、というところです。
要は、レガシィ潰しにかかって、スバルをメーカーとして生かさず殺さずの立場にしなければいいのですが…。

生意気な意見ですみません。

[12] mixiユーザー 10月06日 00:56

トヨタも不振GM支援とか株式投資というだけで富士重株を引き受けたわけじゃないだろうしなぁ……。

お金だけちょうだいというわけでにもいかんだろうし。

難しい。

[13] mixiユーザー 10月06日 01:07

私も反トヨタ主義の考えを持っています。
”走り”を売りにしているスバルと”見えるところだけ一生懸命作る”、かゆいところには全く手を入れないトヨタが一緒にうまくやていけるのか？
私にはどうしても疑問でなりません。

スバルから走りのテクノロジーを手にいれ、最強のトヨタになってしまうのではないか。レガシィというブランドをつぶされてしまうのではないか。

スバル車に乗っている人は「自分はスバルというすばらしい車に乗っているんだ!!トヨタとは全く違うんだ!!」という誇りを持ってこれからも愛車を大事に乗っていく義務があるのではないかと思います。

スバル車が硬派なイメージから軟派なイメージになるのではないか・・・・。考えただけでもつらいですね。

[14] mixiユーザー 10月06日 01:27

反トヨタ派ですが、べつに今回の件に関してスバルのブランド力落とすことはないと思います。ＧＭへの間接的な支援が今回の目的だと思います。もし１０％以上の株の取引であれば公正取引委員会の審査も必要で、さらに現状で４５％のシェアからスバルを子会社にしたのであれば、独禁法の恐れも出てくる。

ＯＥＭでサーブに車を出したが売れなくて、オリジナルの強いスバルなので経費削減につながらず・・・

今回一番言われている事はＮＥＣとスバルで開発したリチウムイオン電池のハイブリッと技術。現在のトヨタのニッケルだと重く、パワーがないって事を言われています。そこをうまく利用してくると思います。

世界一を目指すトヨタだけに考え方が大胆ですがトヨタはグループ企業の利益を最優先します。スバルの利益も考えてくると思います。なのでとりあえず様子を見るしかないような気がします。

ちなみに日産の助けが無ければ今のスバルは無くなっていたと思います。

[15] mixiユーザー 10月06日 02:12

>ちなみに日産の助けが無ければ今のスバルは無くなっていたと思います。

それは同感です。
レオーネ、アルシオーネが不振、ジャスティ、ドミンゴ、レックス、サンバーだけでは食べられず、新開発1.8L/2L車（レガシィ）が失敗すれば終了、というところをよくぞ見守って？くれてたと思います。
でも、そこまでの状況になったのは、商品展開と開発思想のマズさ（ただし、これらは早すぎた傑作）にあったのではないかと思います。

で、今回も、もはや5ナンバー車はインプレッサの一部に申し訳程度に残すのみで他は2L以上で3ナンバー、しかも過給器付が中心、軽は小変更の連続（サンバー）とジャスティの縮小版（プレオ）とヴィヴィオの焼き直し未遂（R1/2）というあまりな商品展開と、自動車に要求されることは年々増大しているのに、レオーネ、アルシオーネからあまり変わっていないコンセプト…。
（ただ単に構造が特殊である、というだけで、他社からのアドバンテージは年々なくなっている気がします。それどころかハンデに…？！）

AA/AL/AG/APレオーネ、BC/BFレガシィ、KK/KY/KWヴィヴィオ以降、欲しいと思うスバルがなくて、ずっとその辺ばかり乗ったり憧れたりしているのですが（多分この頃が現在へ至る直近のターニングポイントだというだけなのでしょうが）、今回のことで、もう少し広く深くユーザーのことを考えてもらえるようになるなら、とても良いことだと思います。

#R1eが現実的な価格でホントに出てくるなら考えてもいいなぁ…。
#憧れてるスバルはタマもなく維持費も高額、かといってレガシィやフォレスターはクルマ自体が高額…ということで、貰ったヴィヴィオバンをおもちゃとして、普段はホンダの小ちゃいのを乗っている身です。あまりに乱暴な意見かも知れませんが、お許しください。

[16] mixiユーザー 10月06日 13:26

スバル自体がトヨタ色に染められるのは悲しいですが、
仕方ない事でんでしょうか？
でも水平対向エンジンは続けるって言ってくれてるし、
トヨタ側も「富士重の自主性と重んじながら開発や生産面での協業を模索する」って
言ってるし、大丈夫なのかな～？
なんて、ちょっと思ってけど、実際はどうなんだろう。。。

[17] mixiユーザー 10月06日 13:56

富士重の株式の内、トヨタグループが保有する分が１０％を超えない限りはまず大きな干渉をしてこないだろうというのが希望的観測ですね。
或いは、経営陣にトヨタ系の人材が入ってこない限りは。

ただ、その為には今以上に富士重の経常利益が出ないと厳しいかも知れません。国内シェアは勿論海外でのシェアも落ち込んでいる現在、この目標は相当頑張らないと達成できないでしょう。

しかし逆に考えてみるとＧＭがトヨタに売却しなければどうなっていたか分からないわけで、下手をしたらＧＭと共倒れだとか得体の知れない投資家グループに買われていた可能性もあるわけです。
そう考えてみると、まだ民族系企業であるトヨタ傘下の方がマシだったのかなとも思えますね。

富士重が持ち直してトヨタから株式を買い上げる事を決して不可能ではないので、ともあれ全ては今後の展開次第でしょう。
まずは売れる車を作り、沢山の人に買ってもらう事。これが第一ですね。

[18] mixiユーザー 10月06日 14:03

スバルといえばカネボウから買い取った次世代キャパシタの技術もありますよね．

まあ取得は10%未満ですし，会見では特色は尊重みたいな話になってましたし，とりあえず今後を見守りましょう，って感じ．

GMが持っていたのを全部ではなく一部のみ買い取りって所が微妙ですね．急な話みたいですしねぇ．

[19] mixiユーザー 10月06日 14:22

発表された両社の基本合意の趣旨は
「経営の自主性を尊重しながらも、協力関係を構築し、連携をはかることが相互の発展と成長につながる」
だそうですので、スバルの独自性が消されることはなかろうと楽観しています。

[20] mixiユーザー 10月06日 17:57

そもそもスバル車のトヨタ化はトヨタを含めて誰も望んでいないでしょう。
特色がなくななりゃ弱小スバルなんぞ売れなくなることは自明であり。
トヨタだってスバルを潰すために株を買ったワケじゃあるまいし、金出して買ったものをわざわざ紙っぺらにすることもない。
既に特定分野で確固たるブランドを築いちゃってるんで、エンジニアだけ引っこ抜いてくるよりもそもまま作らせて売らせつつフィードバックを受ける方が賢いでしょうし。

開発以外のところにはいろいろ口出すのは結構だと思ってます。
そしてOEMの話なんか出た日にゃつまりはトヨタですらスバルには勝てないのを認めたと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
...じゃなくて、もっと大々的に売ってくれるチャンネルが増えればスバルにとっても助かるだろうし、WRX STiや2.0GTはともかく15iとか3.0Rあたりはむしろサービスのしっかりしたトヨタのディーラーで買えた方がうれしい層だってあると思います。

＃とは言え自分自身は既に今後またスバル車を買う予定はないんですが。

[21] mixiユーザー 10月06日 19:07

ひょっとして、SIAでトヨタ作るのかなぁ？

[22] mixiユーザー 10月06日 19:44

スバルの工場でマーチとか作ってたこともあるわけで、可能性は高そうです。

スバルにしてみても工場のライン空けておくよりは、何某か作って小銭でも稼いでいた方がいいでしょうし。

トヨタのクルマ作って、その資金でもっと良いスバル車を作ってくれれば問題ナシですわ。

独自性は失わず、それぞれ切磋琢磨しながら魅力的なクルマが生み出せればそれでよいわけで。

トヨタ自体はともかく、グループのアイシンなんかは国内のみならずポルシェにまで6MT、ロータスにエンジンを供給するわけですから、スバルもポルシェにエンジンを供給できるようになれば良いのではなかろうか？

最悪なのはトヨタの小型車をスバルブランドでも売れ、とか言われた時くらいだろうか。
そんなことがあったとしても、少なくとも国内では大した上乗せにはならないだろうけど。
「スバル」のディーラーに行って、スバルのエンブレムのついたヴィッツとかブーンとか誰も買わないでしょ？

あ、GMとの提携解消だからヨーロッパで売ってるジャスティ（旧イグニス）はどうなるんだ？
やっぱヤリスあたりになるのか？

個人的にはGMとの提携解消でSAABとの共同開発案件がなくなったのが勿体ないと思う。
航空機メーカー同士、マイナーメーカー同士、ターボ屋同士良い組み合わせだったと思うんだけどなぁ。

中身がインプ・レガシィで、デザインは100%SAABのクルマがあれば欲しいね。
92はちょっとインプ臭さが抜けなかったのでイマイチ。

[24] mixiユーザー 10月07日 00:56

こんなの見つけました。

流石にこんな事にはならないでしょうけど、ちょっと面白かった。

[25] mixiユーザー 10月07日 13:31

富士重米工場でトヨタ車生産、２００７年にも

　提携関係を結んだトヨタ自動車と富士重工業は６日、富士重の米国インディアナ州にある工場（ＳＩＡ）で、２００７年にもトヨタ車の生産を開始する方針を明らかにした。富士重の航空機事業の技術者をトヨタ車の研究・開発に活用する方向でも検討を進める。

　富士重のＳＩＡは現在、塗装工程が年間２０万台、組み立て工程が同１０万台の生産能力を有している。両社はトヨタ車向けに１０万台程度の生産能力を有する新たな組み立てラインを建設し、人事交流も行ってＳＩＡへの「トヨタ生産方式」の導入を進めることを検討する。両社提携のモデルケースとしたい考えだ。

　開発面では、米ボーイング社の新型機にも採用されるなど、高度な技術を有する富士重の航空機事業の技術者をトヨタ車の研究・開発に生かしたい考えだ。トヨタは、空気抵抗の制御技術など、航空機の技術はトヨタ車の開発にも大きく貢献するとみており、富士重の技術者数百人を活用する方針だ。
（2005年10月7日3時9分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051007ib05.htm
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やっぱりな。いすゞが北米を撤退したから絶対にSIAがつぶれると思ってたけど、やっぱりこうなるか。しかもいきなりTPS導入。。。トヨタさん、頼むから富士重工業のこだわりだけは潰さないでください！ここ２，３日はすっごいブルー。。。

[26] mixiユーザー 10月07日 14:10

建て前はスバルのAWDの技術とボクサーエンジンの開発力に興味があるみたいな話ですが、本音はアメリカ大手のGMを潰さないために政治的な力でトヨタがしょうがなくスバルの株式を買い取ったという事でしょうね。

[27] mixiユーザー 10月07日 18:20

今日の産経新聞に載っていた記事ですが、アメリカ国内で売れすぎているくらい売れているトヨタに対するバッシングを防ぐため、ＧＭを守る政治的な株式購入であると書いてありました。それと同時に短期的な利益を求めるアメリカ（ＧＭ）は、保有するスバルの株式を中国や韓国に売却するおそれもあり、国内産業及び先端技術を守るために、あえてトヨタがＧＭより株式を購入したともあります。

　私自身トヨタが嫌いですし、トヨタ車のようになったスバルなど興味どころか嫌悪感すらありますが、上記の記事を一概に否定する事も出来ない気がします。

[28] mixiユーザー 10月07日 18:25

スバル好きの評論家の意見です。

http://www.kunisawa.net/column/

[29] mixiユーザー 10月07日 20:41

　↑
　拝見しました。トヨタが欲しい新技術が富士重工に無いかどうかは別として、小粒ながら富士重工は航空機メーカーですよね。大トヨタも飛行機だけは作っていません。
　富士重工がＰ１を大量生産して世に出していれば、戦後の乗用車第１号だったのに、資金繰りその他の事情でそれがかなわず、トヨペットがその名誉に輝いてしまったという史実があります。今回のことも何かの因縁かも。

　今日（１０月７日）の朝日新聞の天声人語は、スバルが取り上げられていましたね。すごくタイムリー。
http://www.asahi.com/paper/column.html
これ書いた人、スバルに詳しいなぁ。

[30] mixiユーザー 10月07日 21:05

28:みっちゃんさんが紹介されているブログ拝見しました。
…プロにこんなこと言うのは大変失礼かも知れませんが、短いことばで、今回の真相をズバリついていると思います。
周囲でも、冷静な意見を述べると、途端に「ホントは好きじゃないんだろ」みたいな非難を浴びることがあったので、なんだか胸がすっとしました。

…そうか、あんなもので良し、とは思っていない当事者（つくっているひとたち）もいっぱいいたのか。それなら、よし。

留まるも勇気、流れ続けるも勇気。
…ですが、最近のかの社は、勇気があって留まっているようには見えませんでした。
トヨタとのコラボ(^^;が、塞き止められた流れを、再び雄々しくも優雅な流れにしてくれることを切望します。

[31] mixiユーザー 11月09日 11:11

こんな記事が出てきましたね．スバルがトヨタっぽくなるのではなく，逆か!?

「トヨタ、富士重に新型車開発委託・既存車種の全面改良で」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051109AT1D080B508112005.html

何が委託になるのでしょう？既存車種ですから，既にあるブランドですよね．

[32] mixiユーザー 11月09日 11:24

MR-Sあたりが臭くないかと睨んでますが
どうでしょ(笑)

水平対向を積むかどうかすら不明ですね。

[33] mixiユーザー 11月09日 11:47

86であって欲しい。（笑）

[34] mixiユーザー 11月09日 23:28

MR-SにSUBARUの水平対向のせたら、放熱が一番の問題になるでしょうねぇ。
でも、その辺が一番臭いか？
セリカがSUBARU色になるのも考えたけど、嫌だなぁ。何となく。

[38] mixiユーザー 11月10日 02:16

スポーツタイプの小型車…
文面をそのまま法律通り解釈するなら、4/5ナンバーでスポーツ車…
セリカは普通車（3ナンバー）、レビン／トレノはブランド消滅済、ヴィッツは変わったばっかり…

やっぱ、MR-Sが濃厚でしょうか？

小平さんのおっしゃるとおり、FJ1600はもう何年もずっと（少なくとも15年位？…私が一生懸命フォーミュラを追いかけていたのが小学校低学年のときだから…w）EA71を使ってますし。

[39] mixiユーザー 11月10日 03:11

単純にカローラシリーズの強化･･･とか？
期待外れなものだけは作って欲しくないですね。

[40] mixiユーザー 11月10日 09:24

カローラだって20年経っても大人気のスポーツモデルがあるわけで、なめちゃいけませんぜ。:-)

[42] mixiユーザー 11月10日 12:37

トヨタは以前から自分の子会社（トヨタ車体、関東自動車工業等）やダイハツに車両開発をさせているので、今回のケースもその延長線上ではないかと思います。

ですので、あくまでも外部リソースを使って開発をさせようというだけなので、いきなり水平対向エンジンを使うというような可能性は少ないかも知れません。

ただ、もし生産ラインも富士重の工場に作ってスバル版も出すという事であれば、トヨタ版は直列やＶ型、スバル版は水平対向という作り分けをする可能性も否定できませんね。

矢島工場であれば、その程度の余裕はありそうな気がします。

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