思想と哲学コミュの悟りとは何か？悟った人は見れば分かるものなのか？

悟りとは何か？悟った人は見れば分かるものなのか？

仏教に少しでも興味があれば、釈迦が悟りを開き仏陀となったことを認めているということだろうか。

しかし、その一方で、私たちの多くは悟りを得ていない（と私は思う）。

そういえば…以前から気になっていることがある。

・悟りとは、そもそも何なのか。
・悟った人を見て、この人は「悟りを得たのだ」と分かるのか。
・私たちは「悟り」そのものではなく、それに近い境地には到達できるのか。
・悟りと「死」は何が違うのか。

そして、そもそも仏教を求める人は、釈迦・仏陀に何を求めているのだろうか。

苦しみからの解放か、人生の意味か、それとも、悟りという境地そのものか？

皆さんは「悟り」をどのように考えていますか？

宗教・宗派や立場を問わず、いろいろな考えを聞いてみたいと思います。

色んな観点から、仏教の悟りについて話をしましょう。

コメント(230)

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[191] mixiユーザー 07月12日 08:49

>>[190]

生老病死、四苦八苦、この世は理不尽、不条理を、繰り返し繰り返し、輪廻転生、また来世

https://m.youtube.com/watch?v=Qd_Ibso2MAA

[192] mixiユーザー 07月12日 09:04

道元禅師が仰った眼横鼻直はありのままを受け入れるって事かな？
臨済宗の沢庵禅師も同じ事を仰っていますね。

[193] mixiユーザー 07月12日 09:07

覚れる者という意味で”Buddha（仏陀、ブッダ）と同義語を漢訳して漢字では「婆伽梵」

https://sharanam.net/2021/03/31/%E3%80%8C%E5%A4%A9%E6%89%8D%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%80%8D%E3%81%A8%E4%BB%8F%E6%95%99/

ありのままを受け入れるバカボンのパパ🤭

[194] mixiユーザー 07月12日 09:11

ありのままを受け入れて世の中を見た時に、　

時の流れと空の色に何も望みはしないように

感じれたら幸せなのよ

https://m.youtube.com/watch?v=zfT7L8NOdTU&list=RDzfT7L8NOdTU&start_radio=1&pp=ygUM5bm456aP6KuWIGNtoAcB

[195] mixiユーザー 07月12日 09:33

「Jesus is coming soon!『イエスはまもなく再臨する！』というプラカードを掲げる人の隣で、『仏陀はすでにあなたのすぐそばにいる！』というプラカードを掲げる人がいた、というアメリカンジョークがある。

どっちが良い悪いではないが、いつ来るか分からない人を待っているよりも、直ぐ側にいるひとのほうが頼りになる気がする。

[196] mixiユーザー 07月12日 09:40

仏性があるというとなんかそういう概念が備わっているみたいに思えてくるけど、ブッダとは覚者（起きている人）という意味なので「眠ってまどろんでいるひとは、そりゃ起きる可能性はあるでしょう？」という話でしかない。

いずれにしても「仏陀が寝ている」とか「仏陀が夢を見た」いう表現は矛盾していておかしいので、仏陀になったから寝なくなったものだといちゃもんを付ける人もいる。説法する方も面倒なので「仏陀は特別な人なので眠らない人」なのだとかいう人がでてきたりして、話はややこしくなっていった。

[197] mixiユーザー 07月12日 09:42

椎名林檎さんはほぼ間違いなく禅宗の人だと思います。
目抜き通りの歌詞なんて禅宗そのもの。
他の歌も禅宗のエッセンスがいっぱい。
臨済宗のお寺で座禅エクスタシーなんてライブをするのはちょっとビックリだね

[198] mixiユーザー 07月12日 09:51

＞ブッダとは覚者（起きている人）という意味なので「眠ってまどろんでいるひとは、そりゃ起きる可能性はあるでしょう？」という話でしかない。

【伝言ゲーム】と同じで、長い年月をかけて伝えて行く内に、言葉の意味が変わって行ったのではないかと推測します。
日本語に翻訳する時にも、翻訳する人の認識力が問われる事になりますからね。

覚者とは、目覚めたる者であって『目が覚めている』、【寝ている、起きている。】という意味ではない。

目覚めるとは『真理に辿り着く』という意味でもある。

[200] mixiユーザー 07月12日 11:44

現世利益追求型の日蓮系や幸福の科学系の実利型仏教徒からすると、あの世で救われるとか今こそ救われるなり悟りに至っていると言ってくる曹洞宗や浄土・浄土真宗系の言っていることは受け入れ難いのでは。「あのー今抱えている問題のソリューションを知りたいんですけど？」みたいな。(なぜかストライクフリーダムさんを巻き込む)

[201] mixiユーザー 07月12日 11:49

>>[196] 　

関係ないんだけどYouTubeの中華ドラマで、家伝の宝刀が元の持ち主(過去)と繋がってカップラーメンくれる現代人を「不死者」って呼んでて「えっ、婆伽梵？」ってなったが、同じパターンは大体「仙人さま」で、大体合ってはいるが何故こんな翻訳になったのか元の言葉を知りたいってなってる（´-`）.｡oO

[202] mixiユーザー 07月12日 11:50

別会社だが1番最初に務めた会社の上司的な立ち位置の方がおそらく曹洞宗系の人だった。「今この場で修行したい気持ちもあるが」みたいなことを私が相談をしたせいで「じゃ、ここで引き続き修行したら？」と妙に引き止めたがっていたのは、その時はわからなかったが曹洞宗的善意だったのだ。(私は話に聞いただけだが)その人は曹洞宗系の情報システムに関わっていたと思われるPM。

[203] mixiユーザー 07月12日 12:43

>>[199]

ブッダさんがいっぱいいる仏さんの中でどーいう立ち位置かが書いてあるが、よーわからんww

↑

釈迦牟尼は導き手なのよ

釈迦牟尼が人間界に現れて、沢山の仏様が釈迦牟尼の教えを紡いできたから、私は釈迦牟尼の教えに出会えたわけで、沢山の仏に気付く事が出来ているのですよね。

[204] mixiユーザー 07月12日 13:04

>>[192]さん

そうですね
穿った見方をせず、そのものを見ることが大事ですね

[206] mixiユーザー 07月12日 13:52

元曹洞宗の禅僧だった人によると、曹洞宗の「只管打坐」も問題含みの概念で、ただひたすら坐禅しても一向に道元の述べたことを理解できるようにもならず、仏にもならないので、真面目な修行者ほどそのギャップに苦しむという。
結局、修行しても何ら悟りの体験も得られないので、藤田一照やネルケ無方のように単なる哲学じみた思弁に走るのだろが、それも違うと思う。

[207] mixiユーザー 07月12日 14:10

>>[205]

世の中のいろんな事に、釈迦牟尼、仏様、仏性、を感じるって大事だと思います。
例えばね、即席ラーメンの安藤百福さんが他社が起こした食害事故を嘆いて即席ラーメンの製造法を公開して業界の健全を作ったのは、仏の心でしょう？
電機ポットのコードに足を引っ掛けて火傷をした子供を不憫に思ってマグネット式のコードを開発した人にも仏の心はあるでしょう？
車のシートベルト、エアバッグ、事故防止センサー、他者を気遣う仏の心よね。
蛇口を捻ればお水が出るのも水源を作ってくれた人の仏の心だし、田んぼを作って子孫に残してくれたのもご先祖様の仏の心だし、里山に栗の木、柿の木、胡桃の木、がいっぱいあるのも子孫が飢えないようにと植えてくれたご先祖様の仏の心よね。
とりあえず、この世の全てには携わってきた仏様がいて、物事に仏様を感じるのが大事な気がします。
北斗無双転生みたいな？
って例えるとわかりやすいかな？🤔

そういう仏を感じて、私も何か次の世代に繋げるように生きるのが現世での修行なのかなぁ？なんて私は感じています🤔

[208] mixiユーザー 07月12日 14:25

>>[206]

その曹洞宗信者がどうして現世で悟ろうとするのか意味がわからないです。
お亡くなりになってから釈迦牟尼のお弟子になるのだから、それで良いのでは？

[209] mixiユーザー 07月12日 14:29

>>[200]
＞幸福の科学系の実利型仏教徒からすると、あの世で救われるとか今こそ救われるなり悟りに至っていると言ってくる曹洞宗や浄土・浄土真宗系の言っていることは受け入れ難いのでは

幸福の科学も【散々】あの世とか、霊とか、魂とか、【生まれ変わり】についても『何度も何度も』説明していますけどね。

『天国地獄』に関しても。『波長同通の法則』。
『類は友を呼ぶ』で説明、解釈は可能です。

『向き合う者は鏡なり』というのは、そういう意味も含みますね。

[210] mixiユーザー 07月12日 15:11

『地獄に堕ちた人の前に現れるのは、地獄に堕ちた人達。』

つまり『波長同通の法則』は見事に働いている訳です。

[211] mixiユーザー 07月12日 17:49

>>[205]

返信ないけど、私の考えは伝わったかな？

[213] mixiユーザー 07月12日 20:33

『摩訶般若波羅蜜多心経』現代語訳

偉大なる智慧の完成についての心髄の経

観自在菩薩が深遠なる智慧の完成を実践していたとき、もろもろの存在の五つの構成要素は、皆、固有の本性・実体を持たない「空」であると見極め、だからこそ、あらゆる苦しみと災いを克服した。

舎利子よ、形あるもの（色）は、空に異ならず、空は、形あるものと異ならないのである。形あるものは空であり、空は形あるものなのである。そして、感受作用・表象作用・形成作用・識別作用もまた、同じく空なのである。

舎利子よ、あらゆる存在は空を特質としているから、生じることも滅することもなく、汚れることも清まることもなく、増えることも減ることもない。だからこそ、空であることには、形あるものは存在せず、感受作用・表象作用・形成作用・識別作用も存在しない。眼・耳・鼻・舌・身体・心も存在しない。これらの感覚器官の対象である形・音・香り・味・触れられるもの・心の対象の法も存在しない。範疇としての眼から、意識にいたるまでの十八界もない。智慧が無い状態もなければ、智慧が無い状態も尽きることもない。また、老いて死ぬこともなければ、老いて死ぬことが尽きることもない。苦・集・滅・道という四諦もない。知ることもなければ得ることもない。

得るところのものが何もないからこそ、菩薩は智慧の完成に依るのであり、心には妨げるものがなく、心に妨げるものがないからこそ、恐怖があることもない。誤った考えや夢想を超越して、涅槃を究めるのである。また、過去・現在・未来の諸仏も、智慧の完成に依るからこそ、無上なる完全なさとりを得るのである。

だからこそ知るべきである。般若波羅蜜多とは、大いなる真言であり、大いなるさとりの智慧の真言であり、この上ない真言であり、比べるものがないほど素晴らしい真言なのである。よく一切の苦悩を除き、それは実在であり、虚ろなものではないのである。

だからこそ、般若波羅蜜多を讃える真言を、ここで説こう。

往ける者よ、往ける者よ、彼岸に往ける者よ、さとりよ、幸いあれ。

偉大なる智慧の完成についての心髄の経

https://m.youtube.com/watch?v=ib82Pw-KlHk&list=RDib82Pw-KlHk&start_radio=1&pp=ygUR6Iis6Iul5b-D57WM44CAQUmgBwE%3D

[214] mixiユーザー 07月12日 22:00

宗派が違うから本当の所はよく分からないけど、写経をしていると、あれ？般若心経の解釈は空海上人が正しいのかもしれない？と思えてきます。

https://m.youtube.com/watch?v=Lcdgao0c62k&pp=0gcJCWQCo7VqN5tD

[215] mixiユーザー 07月12日 22:43

原点に還って

悟った人は見れば分かると思います

仏の行動してたら
間違いないんじゃないんですか？

悟った人は
困ってる人を前にして何もしてないと思えない

むしろ、力になりたいと探している姿が見えます

仏や神が悟った人だとしたら
一番大変な環境に身を置いてる人だと思うので
見れば分かるでしょう？