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無管理クリシュナムルティコミュコミュの雑談!

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テーマは自由!

雑談なのでクリシュナムルティに関係しないことでもなんでも思うままどうぞ!

特に新しくトピックを立ち上げるほどでもないときなどもどうぞ!

お気軽に!寄っていってよネ!

コメント(219)

>>[179]

同窓会なんかだと途中はいいから今はどうなのか
いや今共にいることだけが
みたいになっちゃいますね


時間から解放される
ってーのはわかりやすいですね

なら時間も条件付けなのでしょうか


はい、お休みなさい
>>[180]

> いや今共にいることだけが
はい、30年ぶりともなると、
病院に入ってる奴、刑務所に入ってる奴、鬼籍には入ってる奴、
いろいろですから、今、共に居ることが何より重要になりますね。

Kの本でもときどき見る質問ですが、
「あなたのいう、時間は『心理的時間』のことですか」
一応、肯定したりもするようですが、私はいつも、2つの疑問がわきます。

(1)対立概念の『科学的時間』の定義
も電子の振動にしろ、宇宙の膨張速度にしろ、時間は空間と独立してない。

(2)『心理(主観)的時間と科学(客観)的時間』を分けているのは
主観であって、『境界線』と『心理的(主観)時間』の定義は、
「自我が変容」してしまったと思われるKのような人のいうソレと、
同じモノを想定して(対話が成立して)いると限らないんじゃーなかろうか、と。

便宜上、(1)は棚に上げて、「条件付けとしての時間」に限定しても、
観察するには、愛国心や信仰といった文化的なもんよりも、
深くて暗い川がある〜て気がして・・・きゃあ〜コ・コ・コ・コワイ!コワイ〜げっそり
鳥が鳥瞰して空間を抽象化するように、
人は思考して時間を抽象化する。

そゆ意味で、人が「時間」て言った場合の「時間」は
やはり、人、特有の「時間」であって、
「条件付け」から自由ではないんでしょうね。
>>[182]

あっというまに1ヶ月近くたってましたわーい(嬉しい顔)

時間とはこうなっているだろうと考えられるもの全てを無視して
時間をみてみると...

意識と何かでできてるのかな?
ニーチェ髭さん、はじめまして。

はたから見てると、みなさん、しあわせそうですね(^^;

わたしは人格破綻しているのかもしれませんが、金がないため、生活が落ち着きません。いまだに「勇気 勇気 もひとつ勇気!」てな感じで日常を生きてます。ほんとうは本とか読んでゆっくりのんびり生きていたいのになあ。

>>[181] らまさん

わたしの脈絡で、このごろは「肉体的な時間」をよく感じます。
髪の毛とか、体調とか、いろいろです。

電車の中で背の高い若者たちを見上げています。なめられることも多いです。
喧嘩しても負けるイメージしか湧きません。
そろそろドスでも懐にいれておこうかと悩んでいます。(半分冗談です)
>>[183]
> 時間とはこうなっているだろうと考えられるもの全てを無視して
> 時間をみてみると...

そげなこと出来るんでしょうか?
「自分が時間をどう考えているか」をみることや、
(パチスロの目押しみたいに)
「眼に映るものの変化」をみることはできるもしれないけど、
それが「時間をみてみる」といえるかどうか。
>>[184]

たいへんそういですね。
余裕が無いと内面のことって意識できないです。
私も311以降、社会的なことに余裕を奪われていました。(今もですけど)
ここでトピなんぞ立ててしまった頃が嘘みたいに、遠くに思えます。

私は老眼の進行のはやさに時間を感じてます。
>>[185]

そげなこと[私]はできませんわーい(嬉しい顔)

たぶん私から[私]をひいたものがやっているのでしょう

[私]ができることは[私]が考えうること全てを否定して捨て去ることぐらいで
これも[私]がやってることですがそうすると
私ー[私]が動きやすくなるみたいな
それも私?ですからそれは[私]に影響を与えます

そして...
>>[184]

武器は相手にとられることもあるので
鍵の束を握ってパンチ
靴下に鍵の束(またか)や小銭を入れて打つ
とかもあるけど一番いいのは一般的な動きが攻撃になること
おじぎは頭突き、歩き出す動作で体当りや足への前げり
相手をつかんで後に降りかえればムエタイの崩し
すべって前のめりに倒れそうな時何かにつかまろうとして手を出すのはノーモーションのパンチ
相手の横をすり抜けながら拳や掌を当てれば強力なパンチになります
短距離走のスタートで体当りも強烈です

あとは何かやられても痛みとかは終わった後で感じればいいわーい(嬉しい顔)


少しはお役にたつかな?
>>[188]

>鍵の束を握ってパンチ
コブシを傷めないでしょうか?

問題は先手を取るか取らないかです。
本能的には先手を取りそうなのですが、
落ちぶれたおじさんを演じていると後手に回ります。
ふだんは落魄したおじさんなので後手になりそう。
危険な場所で体当たりしかないかと思います。

それと、相手の肩くらいの身長の場合、どう攻めればいいか。
一撃でダウンさせたいですが、頭部じゃない場合はやはり2動作になりますよね。金玉蹴りはうまくはいるかどうか自信がありません。
みぞおちに頭突きも急所にはいらないときとても危険かと思います。

>>[189]

鍵の束は指の間から鍵の先を出す
握ってる手の内はまあ痛くない程度に


先手にこだわらない方がいいですよ
攻撃時は隙ができます
落ち着いていれば最初の一撃をかわすことは簡単です
2手目3手目はこちらの体勢が万全でないとかわすのはむずかしいです


一撃で相手を倒すことなどよっぽど力に差がないと無理です
そんなこと考えてる時点で当たりませんし、当たったとしても倒れません
相手の意識がある場所に攻撃をしても耐えられるものです
まず意識を顔面に持っていってから金的を打つとか
それがうまくいけば決定打に力はいりません


勝利条件が背の高い相手の顔面にパンチを入れることならヒザをつかせればいいのです
自分のひざが壊れてもいいからヒザをヒザを当てればまー、お互い壊れますから
やられた方のがダメージは大きくなりますが


自分が無傷で相手を倒そうとか大きなダメージを与えようとかは無理ですから
最低同じ位のダメージは覚悟しておかないとね
素手で殴ったり蹴ったりすればやった方の骨位は折れます

相手の心を折るには自分が絶対に折れない心を持たないと
戦いにおいて自分が動けず相手が動ければそれは自分は死んでいることなのです


特別なことは何もありません
まず戦う気持ちがあっての武器だしテクニックなのです

相手を殺してもいいしそのためには自分が死んでもいい
と思わないと戦えない


死ぬ覚悟のないケンカなんかしてるひまはありません
死ぬまで心と身体を鍛えないとウッシッシ


もう風呂入ります
尾骨動かすの500回げっそり
30年ぶりくらいに聞いてる、ベルリン。
(てゆか、ルーリード自体、二十年以上は聞いてないけど)
あまりに細部まで憶えていることに、びっくり。
脳味噌て、たいへんだなあ。
生まれ変わっても、脳味噌にだけは、なりたくない。げっそり

明日から一週間、電気もガスも無い南の島。
文庫も持たずに、私を見たり、私ナシに時間を見たり、私なりに時間を見たり、
してきます。

帰ってきたら、通勤のガス代をどう捻出しよう?
なんてことは考えずに、過去と未来を愉快に殺して、
空と海を裸で転げ回って参ります。飛行機
>>[190]

ありがとうございます。とても勉強になります。

>相手を殺してもいいしそのためには自分が死んでもいい
と思わないと戦えない

>死ぬ覚悟のないケンカなんかしてるひまはありません

うーん、やはり、そうですよね。やる以上はやるかやられるかの土俵にのぼるのですから、あたりまえといえばあたりまえです。
そして、わたしのような人間には、そこにしか血路が見いだせない。

ケンカはテロと違って非効率的なのがなによりです。
>>[191]
ルーリードはわたしの三種の神器ともいえるので年中聞いておりますが、肝臓移植していたとは! 臓器を移植してまで生きたかったのかと思うと、ちょっと微妙な気持ちです。

らまさんは南の島にいまはもういるのですね。電気もガスも無い南の島・・・うらやましい限りですね。
格闘?の話出てますけど気などを格闘に使うのってどうなんですか?

合気道とかで軽々と倒したりありえない倒し方するのって、気や物理法則を超えたような原理があるって言う人と、人体の特徴や人間の脳の反応やバグをうまく利用して合理的に倒してるって説明してる人がいますけど、そのあたりどうなんですかね
>>[194]
格闘というより、すぐさま生き霊とばして呪い殺すの世界でしょう。
力の使い方はカスタネダのドンファンが示唆に富むのではないかと思います。
登山家でしられるラインホルトメスナーの著作にもそのへんは同じようなものがうかがえました。
>>[194]

気のみの使い手でどんな格闘技でも世界チャンピオンになった人はいません

また気の抜けた人で世界チャンピオンになった人もいません

気のみで戦った人を見たことはありません

気合い術とかの話は読みましたがあれでは戦いにならない

気を練るとかはよくありますが
身体に気を通すとかは意識をするということに近い
意識したところに気が通ると考えられます

それを体外まで出して相手の身体に影響を与えることはできますが戦いに使えるのはHUNTER HUNTERでしかみたことがないわーい(嬉しい顔)
>>[196]
HUNTER HUNTERまだ完結したのか知りませんが、幽幽と同じで途中で話が破綻したようですね。
ふうむ、なるほどね〜
登山家はけっこういろいろな体験してますよね
あと宇宙飛行士とか

ってかみんなハンターxハンター知ってるんだ(笑)
>>[198]

気圧と脳の関係


外気圧が下がると相対的に脳内圧が高くなるのか

外気圧が下がると脳内圧も下がるのか

気圧の低いところでは酔いやすいのは
麻酔は効きにくい?効きやすい?どっちだっけあせあせ

脳の形は脳内圧力の差によりと形作られるという説あり


脳を使って脳を理解できるのかわーい(嬉しい顔)
気圧?脳圧?説もありますね〜
圧力解放するために頭蓋骨に穴開けたりする方法あるみたいだし
脳現象のあれこれは酸欠説とかいろいろあるからな〜

まあいろんな説があり、いろんなチャレンジする人がいますね
チャレンジして実際に成果を話す人いるけど、成果はチャレンジの結果ではなくチャレンジ精神を持った結果のような気がけっこうする
ようするに精神の持ちようが結果出しただけでチャレンジの方法は何でもよかったんじゃない?みたいな

まあ理解というか知覚自体実際脳がしてるのかわからないので何ですね
あれこれ考えるのはたのしいけど答えの確定が欲しいわけではないレベル

らまさんが南の島で裸になってしまったのはほんとうかどうか?

ということはわかりませんが。8000メートルの世界ではテレパシーで意思疎通できるのでしゃべらなかったとかメスナーは書いてました。

嘘ではないと思う。
>>[201]

事前の情報が古かったのか、意外と現地人が近代化していて、
昼に浜辺で裸てわけにはいきませんでした。
浜辺で犬と転げ回っていたら、途中から犬に引かれました。

現地では、新月に裸で泳ぐ慣習があったそうで、
私もそれに倣い、裸で泳ぎました。
水をかくとその場所に、ちょうど頭上の星と空と同じくらいの密度の海蛍が光っては消え、
天の川を宇宙遊泳してるみたいで、よかったです。

板の間に寝ることや飯にハエがたかるのは、すぐ気にならなくなりました。
条件付けから解放された、てより、新しい条件付けで上書きされただけすが。
現地に住んでいる人と話をしてる時、鼻からハエが入って来て、
むせこんだら、それが口から出て来たのを見せたら、
「そんな人は見たこと無い」て驚かれました。
>>[202]
いったい、どこにいったのですか?
まさかエアーズロックとか・・・。
なんか素晴らしい島のようですね。
海ほたるといえば例のウミボタルという高速道路の施設しか知りません。
きれいな世界ですね。
単純に世界のあちこちに旅行に行きたくなります。
ハエの件は、みんな鼻毛がすごいのでしょうか?
>>[203]
先々週、地震で100人以上亡くなってげっそり
今週、台風で、何千人かが亡くなった泣き顔
フィリピンのヴィサヤ諸島です。
まん中の一週間に滞在した私は、
付いているのか、いないのか、とにかく、
何処へ行っても「私」は付いて来ますね。

現地で眠る時、目一杯腹式呼吸したあと、おなかをグイーッとふくらませる変な呼吸法?にはまって、
小腸と脳に良いような気がして、今も寝る前の習慣になってます。
こんなことやってるから、鼻息が荒くなってたのかなあ。
ハエのサイズは日本と同じ、喉まで一気に入って来ました。

今日、クレジットカードの請求が来やがって、ポケットのカネをATMに食べさせました。
「預け入れ」なんて十年ぶりくらいの財政危機です。あせあせ
>>[204]
それはすごいツキですよ。神様がついてますね。

>>[205]
> それはすごいツキですよ。神様がついてますね。

キツネじゃなくてよかった(笑)

“ニューオリンズの至宝”とまで称された彼らも
ハリケーンでルイジアナ離れて、
以降、政治が腐ってるから、もう戻らない、て言ってましたね。
「我々にできなかったこと(黒人貧民の立ち退き)を神がやってくれた」
みたいな発言する市長じゃ、仕方ないすわ。
惨事便乗型資本主義がカトリーナから始まった、なんていう人も。

ニューオリンズは仕事と遊びで二度行ったのに
ネヴィルを見たのは二度とも日本。orz


らまさん、音楽半端じゃなく聞いていますね。好きなんですね。ニューオリンズの音楽には最近興味が湧いてきました。ブラスバンドとちんどん音楽の関連とかにも。
>>[207]

音楽好きです、でも、黒人モノに偏ってます。
ルイジアナは、92年に3ヶ月間、(服部君が銃殺される3ヶ月前まで)仕事してました。
週末毎にニューオリンズに遊びに行ってた時、
SoulRebelsていう、地元の悪がきを集めたみたいなバンド知りました。
http://www.youtube.com/watch?v=QT-W0H3o9nE
フレンチクォーターの管楽器を持った子供は、
小遣い稼ぎに観光客向けのパレードで「聖者の行進」なんかやるんですけど、
ネットが普及して海外からCD買えるようになって、彼らのアルバム探したら
アルバム名が 「No More Parade」、笑っちゃいました。

チンドンは、篠田昌巳(コンポステラ)が好きだったので聞きました。
東京限定のムーブメントだったかもしれませんが、
ストリートから生まれて来る音楽て、いいですよね。
市民デモとかで 大熊 ワタルさんのクラリネット聞くと、
今も篠田さんを思い出して、じぃーんてなっちゃう。
>>[208]
おひさです。
さて、やっと(今頃)リンク先を聞きました。SoulRebelsいいですね。
ゴスペルブラスとでもいいましょうか。^^;
ホルンでベースをやるというのが、どうかと思いますが、でもホルンベースの音はいいです。

わたしは日本人はあまり聞いていませんが、篠田昌巳さんは渋さ知らズとかと関係のあった方ですね。渋さ〜もあまり熱心には聞いてませんけど、面白い世界です。

いまも聞くのはジミヘンは別格として黒人音楽という感じでは、ライトニン・ホプキンスくらいです。

わたしがストリートで今年はじめて聞いた人です。
久し振りにクリシュナムルティの本を購入して読んでみました。『いかにして神と出会うか』中川 正生(訳) めるくまーる(2007・6・30初版)(¥1800+税)ISBN978-4-8397-0130-7C0010

瞑想と神についての講演に関して編集したものですが、彼(K)の話の内容自体がかなり難しくて、訳者も余り内容が理解できていないで訳しているのではと思える本もあるような気がしておりました。しかし、今回の訳者・中川正生氏(1940年生まれ)は私にとって、とても解りやすい訳でとても面白く読ませていただき、又参考になりました。未だお読みになられていなかったら、是非一読をお勧めしたくてご紹介させていただきました。

(しかしながら、今まで読んできた本から得られた知識によって理解度が深まっていたということにもなるかとは思いますが・・・・・、今まで読ませて戴いた本の中では一番理解できましたです。)
>>[210]
高円寺じゃないですか
僕そのへんに住んでるのでその方の弾き語りしてるとこちょいちょい通りがかりましたよ
>>[211]
最近クリシュナムルティ読んでなかったのでその本読んでみようかと思ったら図書館になかった・・・
でも他にも訳した本があるようですね
愛について、孤独についてという本があったので近々読んでみたいと思いました
そういうわけでもう3月ですがあけましておめでとうございます
年始は4日間断食してちょっとおもしろかった
というか4日間しか断食できなかった
ふだんの食生活がわるかったのか体調に出て思ったよりむずかしかったです
高円寺ですよ。
たまに駅前に来てジャンジャカではなくて、ほぼ毎日。
なんと投げ銭とCD販売だけで生活しているそうです。
日本の本格的なストリートシンガーですね。

わたしは高円寺ではないですが、仕事関係であそこらへんの飲み屋にたまに行くのです。
>>[215]
時間てすぐ経っちゃうんで困ります。

管楽器でベース、バスドラとスネアを別担当にすると、
マーチングバンドやチンドンみたく、街を歩きながら演奏できるので
機動性が増すのです。

高円寺のコ、歌うまいですねえ。
自分相対で聞いてしまうので、大半のヒトの歌に感心しちゃうんですが。わーい(嬉しい顔)
国立市民の私にとって、中野や高円寺は新宿より都会です。
COWSOXさんもあのへんでしたか。
どういうわけか、中央線沿線の方が多いんですね。
>>[214]
「4日間しか」ってスゴイですね。
3日まではよく聞くけど。
それも、皆が美味しいものを食べるお正月に・・・
でも、内蔵にとっては夢のような長期休暇ですよね。
二日酔いの私の内蔵も羨ましがってます。わーい(嬉しい顔)
>>[213] 中川氏翻訳「愛について 孤独について」も最近読みました。さらっと読むめましたです。
中川氏翻訳「愛について 孤独について」僕も読みました。
たしかに文の調子が他の訳者の方とちがってスラスラ読めるかんじですね〜。

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