[mixi]「君の名前は？」（初めましてはこちらでお - ハーバード白熱教室

[106] mixiユーザー 09月27日 08:55

>103 104 ぴーすけさん　カオル@BOOKさん

昨日放送された　日本の東京大学　安田講堂での　サンデル教授の講義の模様は　再放送ではなく　初放送ですよ。　昨日の内容とは別の編集で　おそらく　来週10/3と10/10の２回に分けて　２時間の放送がされることと思いますが、どのような構成で放送されるか楽しみです。

今年　夏のサンデル教授の来日では　東大のほかに　サンデル教授の著書　「これからの「正義」の話をしよう」の関連で　早川書房の主催で　記念フォーラムが開催され　その様子がニコニコ動画で配信されました。
その様子も合わせて見られると面白いと思います。

【マイケル・サンデル特別講義　これからの「正義」の話をしよう?～?】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11989139

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11989369

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11991014

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11992575

[107] mixiユーザー 09月27日 21:17

再放送ではないんですね

失礼しました

動画の紹介ありがとうございます

[109] mixiユーザー 09月27日 22:13

昨日の放送の講義の中で　現代の東大生と思われる学生の考え方で違和感を強く抱いたのは
戦争責任に対しての考え方でした。

放送の中で　男子学生が　２～３人強い主張で　戦争責任の謝罪においては　相手方が納得するまで謝罪続けるべきだ・・・・という意見に終始したのには驚きでした。

日本人の戦争感というものは　今もって日本が悪であったという認識が強いのでしょうか？
若者の間で　ナショナリズムが非常に希薄なところには少し戸惑いを覚えました。

韓国や　中国の日本に対しての強硬な謝罪を求める姿に対して　謝り続けると言う日本人観は
まさに　今問題となっている　尖閣列島問題にもつながる点が感じられますが、この放送の講義の時期はまだ　尖閣列島の漁船問題が起こる前でしたが、　１カ月たった今の情況の中で　同じ問いかけがされたのなら、あの学生達がどのような考えを持ったのか　気になるところでした・・・・

[113] mixiユーザー 09月28日 08:37

私自身は　戦争責任における謝罪問題というのは価値観の違いはあるにせよ　未来永劫続くとは考えたくもありません。　戦争責任においては負けた国が悪で　勝った国が善というのもおかしな問題で、戦争時に行われた行為が戦勝国の価値観で裁かれ　そして謝罪を求められることはまさに正義なのか？

今回の講義の中で　若者の発言者は　
＞111　でやまちゃんさんが言われるように

≫当事者が生きてる間は、要求があれば謝罪し続ける必要があるというスタンス

を強く主張していましたが、世代を超えた後世が謝罪続けることの違和感を強く感じます。

親が殺人を犯したとしたら　その子供は被害者宅や被害者家族に謝罪続けなければならないのでしょうか？
もし、そのこどもが　親としての殺人者の奥さんのお腹の中に居て　事件後生れて来たとしても、その子供には謝罪義務はあるのでしょうか？　その子供の子　殺人者の孫であったとしたらどうなのでしょう？

殺人者を出した家庭、家族は　その後の世代において　「あの家は　殺人者を生んだ！！」　として社会的に批難され続ける可能性は確かにあります。　そして　その情況の時、一つの家族であれば、居住地を移し、身を隠すことは可能でしょう・・・

しかし、国家はこれができません。
であるならば、相手国が納得するまで謝罪し続けることが必要なのでしょうか？

[114] mixiユーザー 10月04日 21:55

はじめまして。

昨日の安田講堂の講義を見て、議論する学生のレベルが非常に高いことと、サンデル教授が日本人の人名をすぐに記憶しかつその人の立場をずっと記憶しながら議論を進めていくことに非常に感心しました。

ステージを歩き回りながらメモも取らずに議論を引っ張っていくスタイルも魅力的です。
これで人気が出ないはずは無い。

ディベートという観点から、議論の内容そのものより議論の進行、まとめにも興味を持った次第。

ビジネスシーンでのプレゼン等に使えそうです。

[115] mixiユーザー 10月04日 23:56

どうも初めまして４５です。

サンデル教授の講義のいいところは難しく書かれた政治哲学を一般の方にも解りやすくそれでいて皆に考えて発言する公平の場を与えてるところだと思っています。
宜しくお願いいたします

[117] mixiユーザー 10月05日 00:36

＞116　

ようへいさん　

国家の戦争責任に対する　謝罪の在り方と　家族において　殺人者を生んだ家族の在り方は
全く似ていないようで似ているのではないでしょうか？

国家の成り立ちは　その国家を形成する国民一人一人の責任の感じ方です。
戦争における当事者年代においては　謝罪責任はその時代に生きたものとして個人として
生涯付きまとうのかもしれません。　しかし、時代が過ぎ去る中で　当事者がそれぞれの国に
居なくなったとしたら　その国の生きている現世代においての謝罪責任は限りなく少ない物と
成って行くと考えます。

ようへいさんは　２０歳代ですよね
もしも　あなたが　日本の代表者として　今、韓国や中国に行って　同世代の若者たちと交流の場が
あったとしたら　ようへいさんは　直接太平洋戦争も　満州事変も朝鮮戦争も知らない、彼らの
同世代の若者達に　「６０年前の戦争時は日本が悪かった。」と頭を下げるべきでしょうか？
そしてまた、同世代の彼らは　ようへいさんに向かって「謝れ！」と謝罪を要求する権利はあるの
でしょうか？

私自身は　戦争という行為は　確かに国と国による　殺戮の歴史ではあるけれど　負けた側が悪で
勝った方が善という考え方においては、おおきな疑問をもっています。

韓国や中国は　事あるごとに戦争責任を追及し謝罪を求めますが、
日本の立場からすれば同じ状況であった　台湾やフィリピン、タイ、ボルネオなどの国は
声だかに謝罪要求はして来ません。

また　逆の立場である　日本の広島や長崎は　アメリカの大量殺りく兵器である原爆によって
多くの市民が殺されましたが　日本は核兵器の反対には大きな声を上げているものの
アメリカに対して　無差別殺戮を起こした事に対して国家として謝罪要求はしていません。
負けた国からは　謝罪要求はできないのでしょうか？

[118] mixiユーザー 10月05日 00:43

はじめましてらぐです
戦争責任はあると思います謝罪と賠償の義務もなぜなら負けたからです道徳的な正義の観点からでは無いですだから競争で負けないようにチカラを付ける必要があるんだと思います

[119] mixiユーザー 10月05日 08:13

＞118　らぐさん

≫戦争責任はあると思います謝罪と賠償の義務もなぜなら負けたからです

この戦争責任が負けたほうに発生するとしたならば　「勝てば官軍」となってしまいます。

例として　たとえば　尖閣列島問題を考えてみましょう。
中国が武力を持って　我が国の領土である尖閣列島の島々を占拠して日本と武力衝突と
なったとして、日本が負けたら　日本は中国に対して　「これまで尖閣列島を実効支配し
中国の漁民に多大な迷惑をかけました・・・・」と謝罪しなければいけなくなります。

そうなれば、次は沖縄・・・日本本土ですか？
まさに帝国主義の復活ですよね。

[120] mixiユーザー 10月05日 23:40

実際勝てば官軍なのではないでしょうか南京大虐殺もチベットやウイグルでの大虐殺も似たようなものでしょうが加害者が最終的に負ければ有罪ですし勝てばお咎め無しですよね実際
尖閣諸島の問題も問題が表面化してるだけでも以前より中国に押されている、攻め込まれている状態ですよね相手が日本に攻撃しても構わないと考えている事自体が危険だと思います

[122] mixiユーザー 10月06日 02:36

朝鮮併合、満州国建国直前まではイギリス等欧州の支持を得ていましたよね欧州列強としても日本をロシアの中国、アジア進出の防波堤として手懐けて満州国もユダヤ資本が入っていましたし。しかし日本は欧州列強を出し抜く形で中国にまで野心を拡げた。そして泥沼へ…もし満州建国までで勝ち逃げしておけば朝鮮併合は犯罪ではなかったんですよね負けたから罪になりましたがイギリス等欧州列強は旧植民地への侵略に対して賠償した事はあるんでしょうか第二次大戦で連合国が負けていたらそれこそ裁判に負けて賠償責任を問われていると思うんですが
東京裁判にしても戦勝国にとっての犯人と日本にとっての犯人は違うと思っています、中国大陸と太平洋と無謀な二正面作戦に陥ったのはアメリカの埋伏スパイがいたからだと思うからです。しかし僕は実はニワカなので認識が正しいのか正直ちょっと自信がないで間違ってたらすいませんね

[123] mixiユーザー 10月06日 09:53

＞122　らぐさん

≫東京裁判にしても戦勝国にとっての犯人と日本にとっての犯人は違うと思っています、中国大陸と太平洋と無謀な二正面作戦に陥ったのはアメリカの埋伏スパイがいたからだと思うからです。

第二次世界大戦　特に　日本が関係した太平洋戦争と　大東亜戦争が起こった経緯を学ばれたことがあるでしょうか？

この日本が参戦した　太平洋戦争と大東亜戦争は大原則として　２０世紀の中盤における帝国主義における国家のぶつかりあいです。そのには覇権主義ももちろんありましたが、資源をめぐる経済戦争であった事を認識する必要があります。

中国は西洋列強のアジア植民地化の帰結ですが、アメリカからすれば　中国の次は日本という意識があったことは間違いありません。　もちろん　形のうえでは　自由の国との立場を取っていたアメリカは　国の国民、人民を植民地化するイギリスやフランスのような政策は取っていませんが、アジア圏における経済支配をねらっていたことは間違いないところです。　その政策のなかで日本は資源確保のためには　石油資源などを手に入れる為には　インドネシアなどにある資源確保のためには　東太平洋の制海権を確保し、中国の資源を西洋列強の利権から取り戻す必要があった訳です。

日本という国は　今も昔も　情報発信力、自分の国の主張を世界に向けて発信していく手段、手法に弱さがありますが、満州国の設立においても　本当に日本の考えた理念を　中国人や朝鮮人に植え付け、世界に向けて宣言できるアピール力を持っていたら、中国における抗日運動や、共産主義の台頭は違ったものになっていたかもしれません。

中国からすれば　それまでの西洋列強及び日本の満州国建国という帝国主義に反発からの共産主義化であったわけですから・・・・

こうした　歴史の流れの中で　戦争が拡大したわけですが、
「戦争は犯罪なのでしょうか？」

ハーバード大学における講義の中で　　Lecture22では
愛国心と国家への忠誠心を問うていますが、戦争を犯罪と考えるのか　あるいは国家への忠誠心、愛国心の先にある物が戦争なのか？　このことは深く考える必要があります。

日本という国が　帝国主義のぶつかり合いの中で　他国から資源の確保の道を閉ざされ、迫害を受けた時、家族を守り　祖国を守るため銃を取った人たちは犯罪人なのでしょうか？

もちろん　その過程においては　戦争にならないように対話による交渉は無くてはならないものでしょうが、結果その交渉は不成立となり、国家、国民としては情況分析の欠如、あるいは判断の間違いから戦火を選んだのかもしれません。　しかし、それは戦争責任として　戦勝国が一方的に　正義を押し付けるものではないと思いますが・・・・・

[124] mixiユーザー 10月06日 11:36

日本は東南アジアまでの資源を確保しなければいけなかったから大東亜戦争をしたのは間違いないですけど途中で有利な条件で休戦するチャンスはありましたよねそれなのに結果論ですが不思議なまでに無謀な強行をしてしまった大本営はアホだったんでしょうか？それとも売国スパイがいたのでしょうか本題に戻ると勝ってるうちに止めておけば無罪。無条件降伏まで負けちゃうと謝罪＆賠償ですよねとゆう意見なんですけど

[125] mixiユーザー 10月06日 12:53

＞124　らぐさん

謝罪＆賠償責任を強く訴えている国は中国と韓国ですよね。

インドなどは大東亜戦争におけるアジアの国々の西洋列強からの解放をむしろ評価しています。
そのことは　東京裁判においても　イギリス領インド帝国の判事をはじめ　イギリス、フランスの判事は
一方的な戦勝国による裁判の判決に反対する意見を出しています。

そもそも　中国や韓国の　謝罪＆賠償の声も　おかしなもので　韓国などは日本に対しては
声を大にするものの、それ以前の清から受けた迫害には口を閉ざしていますし、
中国にしても　香港やマカオの借地において生じた　西洋列強からの迫害には
忘れた顔をしています。

香港、マカオからは　１００年の歳月がたったから良いのでしょうか？
日本との　大東亜戦争の時間は６０年余りだから　まだ謝罪＆賠償を求めると・・・・

らぐさんは　日本人ではないのでしょうか
日本の先人たちの行為を　アホだったと言い切ることそのものが　売国のようなものですよ。

[127] mixiユーザー 10月06日 14:42

＞126　ドンゴンデイルイスさん

　白熱教室のトピなのですから　　挨拶がきっかけとなって　議論が白熱しても　それこそが
　ディベートなのではないでしょうか？

　あえて　話を区切る必要も無いのでは？

　挨拶をしながら　白熱論議に　自分の考えを述べる事に意味があると思います。

　このトピの人は　挨拶の中でも　発言者の名前は記憶していると思いますよ。

　

[128] mixiユーザー 10月06日 15:39

上記で議論されている方

一応初めましての挨拶トピックなのでディベートするならトピを立ててみてはどうでしょうか？

確かに自分の考えを述べることも大切ですがこの状態だと初めましてを気軽に出来なくなってしまうのでは…

[129] mixiユーザー 10月06日 15:45

広い中国大陸と更に広い太平洋と二正面作戦をするなんて無謀とゆうか不自然だと言ってるんですけどスパイが負ける為に強行したのではないかと思っていますお国の為に亡くなった兵隊さんがいる一方で敵国と裏取り引きをしている輩が今も昔もいるのではないかとだいいち石原かんじ等は満州事変以前で止めるべきとゆう立場でしたよね米内が強行したのに戦後裁かれず平和の戦士のような評価を得ています変ですよねまぁスパイとゆうかロイビストさんがゼロとゆう事も無いでしょうが先程も本題はと書きましたけど勝てば官軍論なんですよ歴史の結果が、とゆうのが僕のもともとの意見です

[130] mixiユーザー 10月06日 15:53

ロビイストですね他にも誤字等ご容赦ください…

[134] mixiユーザー 10月07日 00:33

この　白熱教室のコミュに限っては　他のコミュのように単に自己紹介というよりも、
まさに　サンデル教授が　「君の名は？」　と尋ねるように　そこには単に自己紹介だけではない
自己主張や　考え方の示し方があっても良いと思います。

むしろ　白熱教室　mixi版の入り口ということからすれば、

自分のリベラル、リバタニアン、功利主義、コミュニタリアン、コンサバティブのどれに考え方が
近いかを書きながら　フリートーク的に伸ばした方が面白いと思います。

その中から　はひろさんが　戦争責任問題で新たなトピ立てを考えられたように、
テーマを展開した方が　白熱教室そのものではないでしょうか？

「君の名前は？」という問いかけは　まさに自己紹介というよりも　この白熱教室mixi版の
最初のディベートの場ではないでしょうか？

逆に言えば　挨拶だけでは白熱教室ではありませんよね。

[138] mixiユーザー 11月23日 22:07

強く自己主張することよりも、他人の意見で自分の考えが変わることを楽しんでいます。
優柔不断だと言われそうですが・・・
宜しくお願い致します