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200系 ハイエースコミュのABSの異常

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200系ハイエースワイドS-GL 4WDに乗っています。
先日、関東地方の平野部に雪が積もり、通勤のため、早朝の雪道を走りました。
平坦な国道を20〜30km程度で走行中、前の車がブレーキをかけたため、ゆっくりブレーキを踏んだところ、いきなりABSが作動、1秒ほどブレーキが全くきかない状態になり、追突寸前。ポンピングブレーキを踏んでもきかず、全体重をかけてやっと効きはじめ、追突寸前でサイドブレーキを引き、追突をまぬがれました。
  
*もちろん、車間距離は、たっぷりとっていましたし、ブリジストンのブリザック(スタッドレスタイヤ 2シーズン目)を履いていました。雪道走行歴は、30年以上、初心者ではありません。

プリウスのABS作動不良の状態に酷似していたので、トヨタに問い合わせたのですが、プリウスとは構造が違うし、ハイエースでは例が無いということでした。
ブレーキは、「人それぞれ感覚が違う。」とトヨタの社長のような回答でした。
こんな状態がトヨタの許容範囲だという回答に呆れました。

来週、トヨタに持ち込み点検をしてもらいますが、皆さんのハイエースで同様な症状が出ている方は、いらっしゃいませんでしょうか?

コメント(191)

>グリーンさん
ちょっと質問なのですが、私も昔サーキットを走っていましたが、コントロール不能になるのは、ほとんどがフロントのロックで、リアのロックは何とか立て直すことが多かったように思います。
フロントのロック→舵力の抜け→アンダーステアの流れで操作不能です。
リアのロック→ブレーキ緩める→アクセル少しON→何とか安定って感じです。
やっぱり、フロントロックのほうがコントロールできないのは私の運転がおかしいのでしょうか?

私の友人たちもリアのロックよりもフロントのロックのほうが、ステアリングが効かないので怖いと言っていました。

フロントロックのほうがコントロールしにくいのは私とその仲間だけで世の中の常識はリアロックのほうが危ないのでしょうか??

> やすさん
リアロックの方が危険ですね。(「怖い」と「危ない」は違います。)
オーバーステアの先には待つのは、本当のコントロール不能です。

やすさんが言われてるのは、車両挙動のコントロールでは無く、ブレーキのコントロールですよね。
1・フロントロックで「ブレーキをコントロールしてない」ケース
2.リアロックで「ブレーキをコントロールした」ケース
なので、全く比較になりません。

>フロントのロック→舵力の抜け→アンダーステアの流れで操作不能です。
1.フロントのロック→アウトにドカン
2.フロントのロック→ブレーキ緩める→少し膨らんだラインで普通に曲がる

>リアのロック→ブレーキ緩める→アクセル少しON→何とか安定って感じです。
1.リアのロック→車が横を向く→インに巻き込んでスピン
2.リアのロック→車が横を向く→(カウンターステア)→ブレーキ緩める→オツリ食らってアウトにドカン


キツイ言い方をすれば「フロントのロック→舵力の抜け→アンダーステアの流れで操作不能」と言う運転をしている時点で、サーキットでの走り方が間違ってると思います。
操舵角の増加に合わせて、減速度を抜いていくのがセオリーですよね。
ブレーキングによるフロント荷重の増加=フロントのコーナーリングフォース増加と、ブレーキングによる縦のグリップ使用による横のグリップ=コーナーリングフォースの低下の境目を探りながら、ブレーキの残し具合(緩め具合)と操舵角の兼ね合いで最大のコーナーリングフォースを発生させるのがコーナー進入での仕事だと思います。

と言う事で、激しくスレ違いなので、この話はココまでで。
リヤブレーキのみのカートの例もあるので、タイムではなくドリフトを
楽しむならそういうセッティングもありでしょう。


それより、不具合を訴える方のABSが本当はスリップを感知しロック境界
で作動しているのではなく、ABSが作動してることによって制動能力
そのものが無くなり、まさに空転している可能性はないでしょうか。
さもなければ等速前進の継続はありえないと思います。
停止しても尚ABSが動いてるなら故障ですよね。
再現できれば即交換になるはずです。

諦めずにクレームした方が良いと思います。
>グリーンさん

>ABSは減圧と保持だけで、加圧はしない
ご指摘ありがとうございますm(__)m
加圧はドライバーの踏力であって、ABSの役割は保持と減圧ですね。
表現が間違っていて申し訳ありません。

ところで、本日は日陰の駐車場に残雪があったので、ABSの動作確認をしました。
路面は、積雪が融雪と凍結を繰り返して気泡が多いアイスバーンです。
アイスバーンとしては摩擦力が高いほうだと思います。

本日は機嫌が良いみたいで、全く異常はありませんでした。

過去の異常作動をよくよく思い返してみると、どうやらABS作動と同時に1〜2秒間ぐらい制動力が無くなるようです。(減圧過多で保持極少)
>154、せー1さんが書かれているコメントそのものです。
・・・そして、その1〜2秒の空走の後に、徐々に制動力が立ち上がってくる感じです。
たちが悪いのが、その異常作動が毎回ではなくランダムに起こるのです。

故意にぬかるんだ路肩に片輪を乗り入れてABSを作動させると、停車後も1〜2秒間ほどABSの作動音が続くこともあります。

#点検、メーカー、国交省への報告は済んでいます。
メーカーでは調査してみるとのことですので、返答を待つことにします。
その

ブレーキが効かない現象を先ほど体験しました(・д・)

ちょうど路肩に止まろうとした時に効かないと言うか滑っていったと言うか

確かに白線を踏んだので白線で滑ったのかもですが、滑っててブレーキが効いてない状態ならABSの意味無しw

トヨタには早急に原因究明してほしいもんですね。
本日、不測の事態に直面しました。

ヘアピンカーブが連続する2車線の登り専用一方通行道路の左車線を走行中に起きた出来事です。
右ヘアピンカーブに差し掛かったところ、右車線を先行する観光バスの左側荷室扉が開き・・・
「え?・・・もしかして!!!?」

嫌な予感は的中、
荷室から大きなスーツケースがひとつ私の目の前にゴロンと飛び出してきました。(><)

嫌な予感と同時に一瞬だけABSが前内輪に介入(笑)
逃れられるスペースがあったため、ステアリングを戻して外側へ逃げて難を逃れました。

スーツケースが何個も飛び出してきたり、通過タイミングが悪かったりしていたら、急制動が必要だったと思いますし、滑りやすい路面でABSの機嫌が悪かったら、内輪がスーツケースに乗り上げて、片輪走行ができたかもしれません(笑)・・・2駆でLSD無しなのであまり走行できませんが。
ABSの正常な制動状態を自動車情報辞典で調べてみました。

自由転動状態を0%
完全ロック状態を100%とすると、

短い制動距離を得られる最大摩擦係数領域は10〜20%なのだそうで、ABSはその領域で制動するそうです。

ABSが作動して制動力が抜けるってのは、10〜20%のおいしい領域から外れてしまっているって事なのでしょうね。
>116の続きです。

今日ABS不具合が起こる特定の場所で現場検証しました、不具合再現できました。
結構な坂道の道路とまたがる駐車場という、かなり特殊な環境かと思いますが、営業マンとサービスマンと立ち合いの上で何度も入れ替えを行いABS誤作動の確認が出来ました。
(現場の状況は>9を見てね)

サービスマンは色々な可能性もあげて説明してくれましたが、

私「結論として、ここで私のスパロンはリスクがありますよね?」

サービスマン「はい、私も危険だと感じました」

と理解してくれました。

今日は路面も乾燥していた状態だったけど、それでもABSは作動しました。
これが雨で濡れていたり、さらに夜凍結した場合であればABSが働いてコンクリート壁に衝突するでしょう、営業マンもサービスマンも理解してくれました。
こういう状況では手直しではどうしようもない、根本的に改善が必要なのでは?とサービスマンが話していました、私はプログラムという問題ではなくABSキャンセルスイッチを付けて欲しいと要望しました。
ABSは法律で決められた装置ではないのですから、ドライバーが意図的にON・OFF出来れば良いと思うんです、もちろんキャンセルして事故を起こした場合は自己責任ですよね。

その点も伝えて、後は本社の回答を待つばかりです。
期待は低いのですが。
たまにブレーキ踏んだ時にスポンジーな感じがする事が有るなぁ。

思った以上に止まらず、
スルスル進んじゃうという感じ。
現在、ABSの任意解除は法的にも禁止されてるかと思います。
改造後、万が一対向車等他の通行者を巻き込んでの事故は責任の
とりようがないので、解除ではなくしっかり不具合箇所を直した方が
良いと思います。

本来、時速5キロ以下では作動しないはずなので、急坂の駐車場
での出し入れ等の徐行中に作動するなら単に故障だと思いますが、
いかがでしょうか。
販社のメカは、非分解部品については交換方法以外の知識を通常持って
いないので、この後はメーカーサービス部からの指示で対応してくれる
と思います。

私も先日、首都高の料金所前の継ぎ目(金属)上で、ABS作動による
「滑り」を経験しましたが、継ぎ目を通過した後、直ちにABSは作動
を停止し、正常に減速停止できました。

ABSを装備していない100系のころも同じような挙動で、鉄板の上では
ズルっと滑っていましたから制動距離自体に差は無かったと思います。
>164

>>現在、ABSの任意解除は法的にも禁止されてるかと思います。

私はそのような法律は聞いたことが無いのですが、該当項目を教えてください。
道路交通法、車両法を検索しても見つかりませんでした。
過去にトヨタ車でABSスイッチがあって、そこでONOFF出来る車がありました、そのような場合どうなるのでしょうか?

このトピックでABSヒューズを抜いている方もいらっしゃいますが、法的に禁止されているのであれば整備不良で捕まる事があるのでしょうか?

よろしくお願いします。
一昨年、指定整備事業者向けに
ABS装置を任意で解除できるようにすることは違法
との通達がありました。
詳しくは陸運事務局にお尋ねください。

ABSはエアバッグ同様保安部品なので型式認定をどの状態で
受けているかが問題ですから任意改造は整備不良になります。
手を加える場合は改造申請が必要です。
取り締まり対象かどうかは警察にお尋ねください。
>一昨年、指定整備事業者向けに
>ABS装置を任意で解除できるようにすることは違法
>との通達がありました。

重ねて申しますが、通達ではなく違法であれば、違法である根拠を教えてください。
このトピを見ている方でも、ABS解除していて切符を切られたら大変なことになります。

法律とは都道府県条例、市条例を含めて法律といいますが、通達は法律ではありません。
指定整備業者向けということは、ペナルティとして認証工場取り消しでしょうか?自動車所有者にペナルティは無いと思います。
所有者、ドライバーに対する違法であるならば、根拠を教えてください。
私は陸運事務所にも、警察にも問い合わせるつもりはありません。

私はディーラーに個人的にスイッチを取り付ける改造を依頼しておりません、メーカー側に要望してほしいと担当者に依頼しております。
自分で改造できるとしても、そんなことは致しません。
車検にも通らないかもしれませんし、もしもの事があったら自分の責任になりますから。
根拠の提示の不備、大変失礼しました。
多分下記の国土交通省通達文だと思いますが、詳しくは陸事にお尋ねください

道路運送車両の保安基準の細目を定める告示【2008.07.07】
〈第一節〉第93 条(制動装置)

七 制動力を制御する電気装置を備えた制動装置は、次に掲げる要件を
満たすものであること。

イ 制動に十分な電気を蓄積する能力を有するものであること。

ロ 正常に作動しないおそれが生じたときにその旨を運転者席の
運転者に警報する装置を備えたものであること。

ハ その機能を作動不能とするための手動装置を備えないものであること
(走行中の自動車の制動に著しい支障を及ぼす車輪の回転運動の停止を有効に防止することができる装置に限る。)。
下記が明瞭でした。
お詫びして訂正いたします。

道路運送車両の保安基準の細目を定める告示【2009.10.24】
別添12(乗用車の制動装置の技術基準)

4.4. ABSを作動不能とするための、又は制御方式(モード)を変える
ための手動装置は、備えてはならない。



告示された保安基準に満たない車両を運行した場合の違法性は、車両運送法
及び道路交通法をご参照ください。
せ-1さん

教えていただきありがとうございます、これで納得いたしました。
ABS装置を任意にカットすることは違法であることを確認できました。

この事をディーラーの担当者にも教えてあげる事にします。

このたびは失礼がありました事、お詫び申し上げますm(_ _)mペコッ
以前に書きこんだ者です。
やはりこのハイエースのABSは過敏すぎて良くないと思います。
書き込んだ後で、レスを全部読みました。
皆様みたいに詳しくはありません。
同じ200系ハイエースに乗ってる知り合いにも聞いてみました。
そしたら、なんと、ABSが邪魔して、追突しそうになったとか言ってました。
全部で、4人ですが、100%です。
この辺りは、中国地方ですが、山間部なので、冬は積雪、凍結が
多いのです。
因みに、そういう事情で、車種は、4WDばかりですが
前期SGL×3台、うちは後期ですがDXです。
うち一人は、まあ、貨物車なので「こんなもんかあ」と言ってました。

私は、100系からもう十数年ハイエースに乗ってるいるから
解るのです。タイヤのせいもあるでしょうが
間違いなく、このABSで制動距離は伸び伸びになります。
凍結路面では、ほとんどブレーキがかかりません。
他の車や、100系の時は、足で調節出来てたのです。

という事で、次の冬は、ABSのヒューズを外すか
ABSのソフトの書き換えが出来るのであればして欲しいです。

ここを覗いてるは、ハイエース好きな詳しい方々でしょうが
ほとんどのハイエースは普通の会社員とかが乗ってるのでは
ないでしょうか?

何故、プリウスはリコールになって、これはならないのでしょうか?
プリウスも結局、ABSのソフトだったんですよね?

なんかこのABS「取り合えずABS付けてと」という風にしか
思えないのです。

お邪魔しました。
はじめまして。北海道に住んでいます。冬道でのABSの効き方は賛否両論でしょうが俺はこんなもんじゃないかと思うのですが。今回のプリウスの件もそうなんですが、北海道からのクレーム件数が少ないと…。こっちの人は雪道に馴れすぎて感覚が麻痺してるのかなぁ…
らっきょさん。

追突しそうになった が4/4人で100%
しかし、追突してない も100%です。

ABSがなかったら? 追突していた?かもしれません。

ハイエースのABSが世界最高水準とは思いませんが、
ABSが当たり前の装備になり、我々の感覚のほうが
おかしくなっているのかもしれません。

あと、プリウスはABSのソフト書換えではなかったと思いますョ
プリウスは回生(電磁リターダー)から油圧(通常のブレーキ)への
切り替えタイミングをリプロしたのではないかと思います。

ABS自体はどのメーカー機種でも動作に大きな差はないと
思いますが、ハイエースの場合、前後の加重とそれに見合った
ブレーキ特性のバランスが崩れやすく、積荷やタイヤ、車高によって
前後のスリップ率に差が出やすいのではと想像します。

各輪のスリップ率に差が出たときに作動するのがABSなので、
過剰作動と感じるのではないでしょうか。

実際、エアサスでリヤ車高を上げてしまったスペースギア
(4センサー4チャンネル)でも凍結路では同じような滑り具合でした。

なのでブレーキバランスを改善せずにABSだけキャンセルするのは
どうか避けてくださいませ。
文句言うんだったら

乗るな手(パー)

一部のアホが値引きしろとか言って
できるだけ安く製造してるのに値引きさせられるトヨタ

そりゃコスト抑えるためなら安いのつかって故障が増えるわ手(パー)

トヨタに謝れ
北海道在住ハイエース100系から乗り継ぎ、ただいまS-GL 4WDです。
年間25,000kmくらい乗ります。

そもそもABSって何のために付いているのか?
制動距離を短くするための装置ですよね。

でも、それをつけると制動距離が長くなる。

自分はそんな気がします。

ABSに慣れていないのかもしれませんが違和感あります。
178 Akimoto17073さん

>そもそもABSって何のために付いているのか?
>制動距離を短くするための装置ですよね。

違います。
ご指導ありがとうございます。

ますますABSなんていらないと思う今日この頃。
私の体験では、すべるっていうんじゃなく、ブレーキが応答していない感覚でした。
トピックを読み返すと、この症状が、症状ではなく、ハイエースには当たり前の挙動なのかなとも思うようになりました。
結局、私のように、この車を乗用車感覚で運転していると、この症状は恐怖でしたが、貨物車として運転している方には当たり前な感覚なのかもしれないと思うようになりました。
とにかく、私は気をつけて運転しなければ!!
運転技術を磨きます。
ちょうどと言うか、今日2回目の現場検証を行いました。

今回はハイエースにTOYOTA製のデーターロガー(走行中でもABSの動作が分りロギング出来る、県内で1台しかないとか)を付けて再現実験してみました。
昨日だったらすぐに再現できたと思うんですが、天気が良すぎてなかなか再現できませんでした。
何度も何度も車を入れ替えして、20回位でやっとABSが働き再現できました。
進入もごく普通に、急ハンドルや急ブレーキもなく普通にブレーキを掛けたらジジーっとブレーキペダルに反応があり、感覚的には50cm位滑ったような感覚でした。
横に座っていたサービスマンが手にしたロガーには記録が残り、後から解析して詳しいことを調べるようです。
私は後輪左右どちらかのABSセンサーが働くのだと思っていたのですが、左右後輪にABSが働いたようです。

さて、どのような見解を示してくれるのでしょうか。
> cayenneさん
ハイエースのABSは3チャンネルで、後輪は左右一緒に作動すると、新型車解説書に書いて有りますよ。
グリーンさん

サービスマンは4チャンネルで独立動作すると話してました。
今度聞いてみますね手(パー)
4センサー3チャンネルではないでしょうか
昨日の出来事。

いやー。


片側2車線の国道170号線の八尾沼交差点@八尾市で、
反対2車線の車が赤で停車しているからって
左側から安心して 歩行者用信号無視して渡ってきたチャリンコのオバアを、
赤信号+直進矢印で 進行してきたおいらがはねとばしそうになったよ。


制限50kmのところ約55km走行中。


絶対に間に合わん!当たった!!!と思ったけど、
10cmぐらい手前で止まれた。

思わずオバアに大声で説教しちまったい。
「今、あんたこの瞬間人生が閉じられてたかもしれんかったんやゾー」って。

もう少しで ひとりの人生を、
このおいらの手で終わらせるところでしたー。


後ろにGSX1400 (車重約250kg)のバイクはなんとか無事やけど、
後ろの荷物がむちゃくちゃ!!!!!!(涙)


でもABSはフルに効いてました。
これがなくて、フルブレーキしてたらタイヤフルロックして制動距離延びてたし
確実にナナメは向いてたと思う。


はっきり言って、サーキット走行経験豊富なほうだし、
歴代ハイエースを乗り継いできて、年間6万キロぐらい走る
ヘビーユーザーなので
運転は 普通よりは相〜当自信ある方やけど、(だいぶ過信(笑))



それでも!!!!今回ABSのおかげで、すべて救われた!!!!!


平然と信号無視して渡ってきたオバアはともかく、

おいらの人生も大きく変わってたと思う。
自分の家族はもちろん、従業員やその家族、下請けさんとそれにまつわる
家族も路頭に迷わすところでした。。。。。

それよりも、自分がトレーラーの運転手で、
トレーラーにH形鋼や鉄筋でも積んでたら、間違いなくキャビン押しつぶして死んでただろうし、

それを避けるためにフルブレーキ掛けずにオバア轢いてたらぺったんこで即死してたやろうし。。。。



スピードをあまり出してなかったことも幸いしたけど、

ABSのおかげで、何もかも。。。。。。。。助かった!!!

(後ろの荷物で後部シート背面に大穴が開きましたが・・・涙)


ABSは、絶対にキャンセルしたらダメです。

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