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続・日本軍慰安婦って知ってる?コミュの従軍慰安婦という名前の売春婦

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従軍慰安婦という名前の売春婦

 大金を稼ぐ”従軍慰安婦”(産経新聞コラム・産経抄)
 ▼紙数がないので一点だけ書くが、前に河野談話では「慰安所における生活は強制的な状況の下での痛ましいものであった」ことを強調していた。では彼女たちはどんな状況の下で暮らしていたのか。朝日新聞には、連合国軍がビルマの朝鮮人慰安婦に尋問した結果
(一九四四年)の報告がある▼それによると「一カ月三百−千五百円の稼ぎを得て、 五〇−六〇%は経営者の取り分だった」。そうだとすると彼女たちの月収は百五十円から七百円ほどになっていた。昭和十九年ごろ、内地の日本人の月収はどれほどだったか
 ▼『値段の明治大正昭和風俗史』(週刊朝日編)によると、警察官の初任給が四十五円、理髪料金が八十銭、銭湯が十二銭という物価である。大学の年間授業料は早大が 三百四十円、慶大が三百五十円、彼女たちはそれを一カ月ほどで稼ぎ出していた

「産経抄」 @http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2802/sankei/02.html
平成五年八月、宮沢内閣の終わりの日、官房長官の河野さんが額に深くしわを刻んで語った情景は、いまもありありと思い浮かべることができる。「慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった・・・」▼急いで取り寄せた慰安婦調査報告書には、強制連行を
明記した個所は一つもない。その後、当時の官房副長官石原信雄氏は、韓国側の要請で 行った聞き取り調査で「強制連行」という結論に導いたことを認めた。しかし、”河野談話”はひとり歩きをはじめ、いまも慰安婦強制連行の虚説がまかり通っている

従軍慰安婦問題1   ■1.米軍がレポートする慰安婦の実態■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
従軍慰安婦問題2   ■1.強制を示す文書はなかった■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

 また、当時、韓国の外務省当局者がしきりに言っていたのは、強制性が認められないと、韓国人従軍慰安婦たちはみずから進んで慰安婦になったということになる。これでは民族としての体面、自尊心が許さない。何としても強制性だけは認めてもらわなくては困る。
植民地支配として戦争という状況下で、彼女たちに対して強制性がなかったということでは韓国民は納得しないというものであった。

 河野洋平元官房長官の慰安婦強制連行談話について、当時の官房副長官であった群馬県 出身の石原信雄氏が、ことし3月9日、産経に対する談話で、従軍慰安婦強制連行を日本政府として初めて認めた河野談話は、政府調査から導き出されたものではなく、談話発表直前に韓国で行った元慰安婦16名からの聞き取り調査に基づくものであったと語り、3、本年3月11日に平林博内閣外政審議室長は、産経のインタビューに応じて、石原信雄 前官房副長官が日本側に慰安婦の強制連行の資料はなかったという、こういったことについて尋ねられて、平林室長は、そのとおりだと述べ、政府が強制連行を組織的に行った公的記録は見つかっていないと述べ、・・・・・・・・

 孔韓国大使は、本当に強制性を認めることの重要性を指摘し、直接日本政府に要求した。
また、大使が記者会見で述べている点を、石原信雄氏は、慰安婦だった女性たちは自分の意思に反して連行されたということを何らかの形で認めてくれれば女性たちの名誉が回復されると、その点は非常に強く言っていたと思いますと言っております

 日本政府に聞き取り調査された韓国人元慰安婦16人の内、確か10人は強制連行を証言し、日本政府はその証言の信憑性を認め、慰安婦強制連行承認の唯一の根拠とした。しかし、彼女らは、それに先立ち、日本政府を相手取って、東京地裁に裁判を起こしていたが、その訴状では強制連行とは異なり、聞き取り調査での証言は明らかに虚偽だった事実が後に 判明している。


これは議論の真っ最中にバカが消したトピです。
再開しましょか。と思いますがどうでしょうか?
荒らしなどは一人も居なかったことを証明しましょ。

ご意見募集中。バカ二人の荒らしを抜いて誰でもどうぞ。

コメント(224)

まいまいさん

こうきさんに対して書いたのは犯罪構成要件の対比がテーマでした。
誘導されて犯罪被害者になった人は犯罪者だというこうきさんのバカらしい意見に答えるためです。
時効の法理論とは別個の問題なので、時効があろうとなかろうと論点に影響しませんし、ここでは国際法は論点外だから触れていません。

あなたに対して時効の法理を書いたのは、まさにそれが目下現実に俎上に上がっているから、語っておこうと思ったのです。

お二人への論点は別々で、違うカテゴリーに属するんです。
だって私への質問がそれぞれ違うアブローチではありませんか。
語る対象が同じでもアプローチの仕方が違えば論点も違います。
ですからオレオレ詐欺と慰安婦を対比するのはおかしいという批判は論点の混同です。

全体構造をよく考えて下さいね。
>185
どろさん

そうでしたね。途中おじゃましたのは私でした。
失礼いたしました。

新たに質問したいのですが、宜しいでしょうか。
慰安婦問題の犯罪性を鑑みて、焦点が何処に向いているのかお聞きしたいと思います。

焦点が強制連行・詐欺・違法勧誘なのか、人権問題として考えるならば性奴隷制なのか今までの流れを見ると何に重点を置いているのかよく解らないのです。

慰安婦の証言を基にしているわけですから、バラバラになるのは無理もないことと思いますが、全てを一緒に片付けることは難しいのではないですか。
まいまいさん

私はこのトピ冒頭でこうきさんの書いておられる河野談話批判がはたして事実に基づいた批判なんだろうかとの疑問を投げ掛けたのですが、その問いへの回答は今に至るも得ていません。

以前こうきさんに答えましたが、このトピではその事実性にのみこだわるつもりでした。
軍慰安婦制度がどのような問題をはらんでいるかを論点に含めると話が拡散することを恐れたのです。

しかし何度問い掛けても河野談話についての回答がこないので、つい論点拡散に乗ってしまいました。

話の焦点が定まらなくなったのは私にも半分の責任があると思います。

まいまいさんがいずれかのカテゴリーについて語るトピを立てて下されば、そちらで論点を絞った対話ができるかと思います。
どろさん

バカらしい意見に答えるためです

疑問を投げ掛けたのですが、その問いへの回答は今に至るも得ていません
↑
だから、バカらしいというのであれば、
一度、例のところで聞いてみろと言っているだろ。

河野談話のエキスパートに。 違うのか?

あんた変な人だね。 

自分は河野談話よりも朝鮮人の嘘が気に入らないの。分かった?。

疑問を投げ掛けたのですが、その問いへの回答は今に至るも得ていません
↑
俺の説明で理解できないのであれば、他の人に聞け。
と何回も言っている。

それもやらずに、何を人を批判しているんだ。

≫139でおかしな独り言に付き合ってやった俺に感謝しろ。
普通はあそこでシカトするが優しいボクは君の独り言を独り事と思わずコメントしているだろ。

自分中心で物事を考えるな。嫌われるぞ。

おれは、別に逃げも隠れもしていないよ。

君のお友達と違います。

話の焦点が定まらなくなったのは私にも半分の責任があると思います。
↑
全部、君の責任です。
どろさん

ここが気に入らなければ出て行ったら?。

文句タラタラ言っていないで、人の意見を全うから否定し、
自分の意見のゴリ押しは何処かの民族と全く同じ性質。

Stiffmuscleさんの爪の垢でも煎じて飲め。
彼は素晴らしい。
こうきさんに対して書いたのは犯罪構成要件の対比がテーマでした。
誘導されて犯罪被害者になった人は犯罪者だというこうきさんのバカらしい意見に答えるためです。

じゃ、慰安所は売春婦ホイホイ?
募集で集まった人はホイホイに引っ掛かった?
釣った魚には餌を与えないか?

魚屋に陳列してある魚はそうかもしれないが、

熱帯魚屋にいる魚には餌を与えているよ。
↑
大事な商品だからね。
売春婦にお金を与えている以上、売春婦だ。

あえて従軍をつけるなら、

従軍売春婦。 軍人目当ての売春婦。
ネットに流れているデタラメを信じこんで、簡単な質問にさえ答えられようなあやふやなことを書き込んでいた。
だから応答不能になるんです。

そこに何の反省もなく逆ギレするとは……!

そういうあなたの姿勢がコミュを荒らすんだろうね。

付き合いきれないな。

恥というものをしったほうがいいんじゃないか?

やれやれ
┐('〜`;)┌
そこに何の反省もなく逆ギレするとは
↑
反省?

従軍慰安婦という名前の売春婦
↑
これを素直に言うと

従軍売春婦。

安倍晋三はネットの言葉を素直に信じて河野談話を否定したわけ?

じゃぁ真実はネットでは流れていないと。

やれやれ。情けない。┐('〜`;)┌



だから応答不能になるんです。
↑
何回言ったら分かるの?

君が理解していないだけ。

だから、誰かに聞けといっているの?

河野談話を否定する根拠がわからないんでしょ。

説明不足だと言うのであれば誰かに聞けば良いでしょと何回も言っている。

応答不能以前に理解力不能でしょ 君。
誘導されて犯罪被害者になった人は犯罪者だというこうきさんのバカらしい意見に答えるためです。
↑
で、この様な勝手な決めつけ、
人をバカにしたような発言。

これは、既に自分に言うなら未だしも人にいう言葉ではない。
こういう事が自分中心だといっているんだよ。 下らん性格だね君。

一言で言えば俺の今までの振る舞い。

    君に言われる筋合いは無い。
≫8

どなたでもいいので教えてください。

河野談話のどこが変なのかわからないんです。
談話の文を引用して、そのなにがどのように間違っているのか、具体的に教えていただけませんか?

強制連行が書いていないの一点張りで、何処に書いてある、何処に書いてある。

で、

朝日新聞の取材に対して
「『政府が法律的な手続きを踏み、暴力的に助成を駆り出した』と書かれた文書があったかといえば、そういうことを示す文書はなかった。けれども、本人の意思に反して集められたことを強制性と定義すれば、強制性のケースが数多くあったことは明らかだ」
(1997年3月31日朝日新聞)
↑
これは談話の一貫だと言ったんですけどね。

そして、昨日の発言。

宮沢内閣の官房長官として、従軍慰安婦への軍当局の関与と「強制性」を認め、謝罪と反省を表明した93年の談話について「極めて重要な談話だった」と振り返った。「強制性を裏付ける証拠がなかったのは事実」との安倍首相(当時)の発言をきっかけに談話を否定する動きが出たことに関しては「談話を否定したことからアメリカでも問題が起き、アジア、オランダなどでも取り上げられた。そのたびに日本の政治は何だと言われるのはとても残念だった
↑
強制連行を否定してますか? 

理解不可能である君にこれを何回、言いましたか?

応答不能? 大丈夫? 大分妄想入ってませんか?

やれやれ
┐('〜`;)┌ 付き合っとれんわ。 じゃーね。
河野談話は、官僚の作文だから、わざとどっちにでも取れるような玉虫色の表現をしているんですよ。 

韓国側に対しては、「官憲が直接これに加担」という表現で、日本政府や軍の朝鮮人慰安婦強制連行を認め、謝罪したかのような印象を与えて彼らを満足させ、政治決着を付けようとした。

一方で国内向けには、そんな証拠はないから、「いやあれは朝鮮人慰安婦のことではありません」と言い逃れできるように書いてある。 この文を書いた官僚も後日、「官憲が直接これに加担」という文章を書いたとき、「念頭にあったのはスマラン事件などの例」だと証言しています。 

つまり当時の宮澤内閣が、その場しのぎの政治決着を付けようという、姑息な考えで安易な河野談話を発したのが、そもそもの間違いなのです。 

だから私が>>52で言ったように、「河野談話が一人歩きし、日韓の友好をさまたげている」のです。 それに対し、どろさんも>>55で、「韓国メディアもこうきさんたちも変な誤解しているのですね。 困ったものです。」と同意しておられるのだから、ここでの議論にはもう決着がついているのではないでしょうか?

どろさんも、「朝鮮半島での強制連行を認めて謝罪したという事実はありません。 」と言っておられるのだから、あとは河野談話の引き起こした誤解、特に韓国やアメリカにおける誤解を解くため、どのような方法が効果的かを論ずべきではないでしょうか? だからそのためには、どろさんが>>74で言っておられる、

>☆ 強制的な徴募にも関与したか
> 関与した。直接関与したことでインドネシアで有罪になっている。
>☆ 朝鮮半島で強制的な徴募があり、官憲が関与したか
> 不明。それをしたという証言はあるが、資料がない。

・・・というのをはっきりさせ、河野談話が「朝鮮半島での強制連行を認めて謝罪した」ものではないと、明確にすれば良いのです。 
 >どろさん

 昔のこったからね、16歳で結婚しておっかさんになったりするのも
 そんなに珍しいこっちゃ無かった。

 逆に、今みたく平均寿命も長くなかったしね。

 それと、今も有るんだけど低年齢の子や親が知っててわざと鯖を読むケースも
 有ると思うんだ、年齢が足りてないけど働かないといけないので鯖を読むケースなど。

 それとね、どろさん。
 1日に何人お客を取るとかつう話あるじゃん。
 正直、あたしは女性でないし、よくわからんのだがね
 (まぁ、こんな事書くと女性からも叱られそうだけど)

 結構、大丈夫なんじゃないかな?
 あの体質とか個人差にもよりますよ。当然ね。

 でも、男より大丈夫なんじゃないかな?

 てのは、こんな話があるわけ。
 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/916767.html

 で、その結末がこれ。
 http://buzzurl.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1050382.html

 2007.2.9に記事が有って、次の閉店の記事が2007.11.2って事で1年持たなかったのね。

 まぁ、性差っていや性差なんだけれども野郎ってのは無粋な話、出してナンボ
 だと思ってます。
 (個人差も有るので特定の嗜好を持つ違う方もいらっしゃるかもしれませんが)
 まぁ、このビジネススタイルが上手く機能されなかったのはその性差も有るでしょうし
 だからといって、過酷な労働環境じゃないじゃないとは言えませんがね、そーいうのも
 加味して見た方が良いんじゃないか?
 (吉原炎上だっけか、糊を作るシーン見たことないかなぁ?今でいうローション代わり?)
 

>こうき2668さん

 熱くならない、熱くならない。
 ゆっくりお話ししましょうよ。
≫ヤ・スラ。さん

お話しするの初めてですね。

何も退会などしなくてもいいのに どろさん。

皆さんと仲良くとお願いしておいたのですが、又戻って、皆さんと仲良く会話してください。と思いますよ。
結局その程度のユーザーだったということでしょうな。
前も似たようなことがあったんだよねえ。
Stiffmuscleさん
↑
被害妄想だと思いますよ。

どうも、あなたは自分の感覚では仲間にしか思えないのだが、
俺の錯覚ですかね?
>涼月さん
被害妄想でした。すんません。
>こうきさん
意見が正反対のところはあるけど仲間だよ。
あなたは口は悪いが、気持ちがとっても優しい人だもの。
どろさん、残念です。
>187
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=10&comm_id=3554298&id=34958409 ♯187
新しいトピを作ろうかなと思っていた矢先なので。。

気が向いたらいつでも戻ってきて欲しいです。
慰安婦というシステムの是非はともかく、このおかげで貧乏な家でもう一家心中の危機に瀕していた家族が、娘さんが慰安婦になったおかげで、お金をもらえてとりあえずその危機から脱する事が出来たってこともあるわけですし、100%悪いことだっては言えないとおもいますんですよね。

軍としては、兵隊の性処理ってタッチしたくないけど、なんとかしなくちゅあいけない問題であるわけで、軍規を厳しくしたらいいって意見もありますけど、そら現実を知らないアホで、兵隊ってマシーンなわけではないですから、現実的にはそうはうまくいかないわけです。

そんなわけで、慰安婦システムが出来たわけです

貧乏な人にとっては一家心中から逃れられる、で、軍隊としては(色んな意味で)頭が痛い問題であった兵隊の性処理が解決出来る。
まあ他に方法が有っただろうという意見もありましょうが、そんならとっくにみんな、その方法をやってるわけで、そんな手段があるのなら、だーれも慰安婦になんぞなりはしません。

まあそんな中で、限られた方法、金、知恵、アイデアを持ち寄って、慰安婦システムをやってきたわけだと思うし、まあ他に何かいい方法があったかというと、思い付かないわけで、そんなことで私も慰安婦システムを是認するわけです。

慰安婦を悪だって言う人は、その、娘さんや家族の人が慰安婦になって、助かった人、家族が、助かった事が悪いことだって言ってるわけですから、人が死ぬことを望んでいた、人が死んでほしかった、人が死ぬのが喜びたって言ってるって事になるわけです。
初めましてっ。

慰安婦の話で忘れられない話はねっ、
兵士の妻たちから慰安婦にいろんなプレゼントが届いたって話。
服とか化粧品とかだったんだって。

明日死ぬかもしれない夫のために、
少しでも綺麗に着飾って、
少しでも優しくしてあげて欲しい…。

慰安婦の人たちの身の上に同情しながらも、
きっと、そんな風に、
同じ女性である慰安婦の人たちに託すってゆーか、
手を合わせるような気持ちだったんじゃないのかなって。

何かねぇ、考える度にいつもしんみりしちゃうのっ。

スレ違いだったっ?
ごめんねっ。あせあせ
>212
ぷぅさん

スレ違いではないですよ。
今までは、慰安婦の証言は被害ばかりが目立って個々の人間性にまつわる話しがなかなかでなかった。

初めから、個人賠償問題ではなく全体として同じような被害をまとめようとする動きがあるからおかしな問題に発生してしまう。だから、リアル感もない。

ひとりひとり違う人生だし、もし慰安婦になったとしても全てが同じ環境下であるはずがないと思う。

何処かで聞いた話しですが、兵士と慰安婦が恋なかになって心中してしまったというのも悲しい出来事です。

兵士が悪く、慰安婦は被害者というイメージは違いますよね。互いに死に直面した環境だからこそ気持ちが通じ合っていたのではないでしょうか。
maimaiさん、ありがとっ♡
でっ、調子に乗って、も少しゆっちゃうっ。

えっとねぃ、この話を知ったとき、
『日本人の慰安婦は親身になり過ぎて体を壊すものが多かった。』
って話と繋がったのっ。
日本人妻のそーゆー気持ちは日本人慰安婦にしか通じなかったんだろうなって。
きっと日本人慰安婦は、
『奥さんたちの大切な夫を預かった』
って感じたんじゃないかなぁ。
これって日本人ぽい感情だねぃ。

あとねぃ、
一生懸命働いて借金を返してる慰安婦が表彰されてる写真。
当の慰安婦も周りの慰安婦や兵士も笑顔で、
そんな『もう少しで借金完済っ』って祝ってもらっても、
単純に喜べるのか?だってだって、慰安婦だよっ?
何でだろって、とっても不思議だった。

で、考えたんだけどっ、
慰安婦の人たちは国内で商売すれば、
当時一般に認められてたってゆっても賎業で、
本人にしてみれば、やっぱ惨めだよねぃっ。
でも、戦地では、
お国のためって大義名分を得ることによって、
兵士たちと生死を共にすることによって、
または奥さんたちの気持ちを汲むことによって、
少しは慰められたんじゃないのかなぁ。
同志のように感じられたんじゃないのかなって。
こゆことゆーと、『美化する』とか言われちゃいそーだけどっ汗
でも、それが自然な気がすんだよねぃっ。

被害でも加害でもない話がたっくさんあって、
ただただ懸命に生きてるたくさんの人たちの姿があって、
そゆの考えたときに、
慰安婦問題ってゆーのが、
『性奴隷』ってゆーレッテルが、
どれほど恣意的に作られて利用されてるかって思うんだよねぃっ。
怒りを感じるんだよねぃっ。

おしまいっw
松田優作

1949年9月21日 - 山口県下関市に生まれた。売春宿を営む在日韓国人の母親の下、私生児として育つ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E7%94%B0%E5%84%AA%E4%BD%9C
おしまい
今だって性風俗に勤めてる女性の中には借金背負ってる人がいるじゃない
半世紀以上前の真偽のほどな知れない話より現在進行系のそっちをなんとかしてやんなよ、君が借金肩代わりしてあげるとかさ
日本軍は前金など払っていないし、強制もしていない。
強制したとしたら民間の業者である。
むしろ日本軍は警察と連携して、悪質な募集を取り締まっていた。


邦題「国境は燃えている」イタリアの映画です。 第二次対戦時のイタリア兵とギリシャ人慰安婦の物語。当時ギリシャはイタリア軍の占領下にありました。そのアテネで募集した売春婦を戦地へ伴うのですが、今になってギリシャ人が「強制連行」だとクレームをつけるなどということは、おそらくないでしょう。
簡単なあらすじをgoo映画より拝借:

第二次大戦下の一九四〇年、ギリシャ全土は山岳地帯にたてこもった一部のゲリラを除いて独伊両軍の占領下におかれた。休暇でアテネにいた歩兵中尉マルチーノ(T・ミリアン)は十二名の慰安婦をいくつかの部隊に運ぶという任務をうけた。アテネを発とうとするトラックに向って、慰安婦の一人トウーラ(L・マッサリ)の妹が、一人置き去りにされるのが不安だといって駆けよった。女達のこん願に負け、マルチーノは同行を黙認した。さらに途中で奥地に行くという黒シャツ隊の少佐を同乗させた。マルチーノはエフティキア(M・ラフォレ)という、無口な女に心を惹かれはじめていた。駐在所につくたびに、獣じみた夜を見なければならない。奥地に入るにしたがって、ギリシャ人のパルチザンが出現する危険な道を通らなければならなかった。そしてある日、いきなりパルチザンの銃撃にあった。女の一人エレニツァが胸に銃弾をうけ、一行はやっとの思いでレンガ造りの荒屋に逃げこんだ。もう一度襲われたら皆殺しだ。逃げなければならない。が、エレニツァは重態。不安な時間に極度に興奮した少佐はエレニツァを射殺した。エフティキアが怒って彼に銃を向けたが、マルチーノがとめた。少佐は「皆のためにやったんだ」と弱々しく弁解した。一行は徒歩で目的地オクリダに着いた。そこでは黒シャツ隊がゲリラ追放のために町に火を放ち少年までをも無造作に銃殺していた。少年の同胞エフティキアはその光景を見て初めて涙を流した。マルチーノは狂おしいほど彼女を愛していたが、両国の溝の中でどうすることも出来なかった。その日、二人は最後の夜を送った。彼女は翌日パルチザンの仲間に加わるために山に登り、マルチーノはそれ以後、二度と彼女に会うことはなかった。

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