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開催終了「慰安婦」問題の解決をもとめる市民と議員の集い?

詳細

2009年11月15日 19:09 更新

先日のキックオフ集会に続く院内集会第二弾です。


とき 11月17日 12:30〜13:30

場所: 衆議院第2会館 第4会議室

講師: 吉見義明 中央大学教授

テーマ: そもそも「慰安婦」問題って?歴史的事実を確認するQ&A

--戦時性暴力問題連絡協議会--
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90年代から慰安婦問題に取り組み、この分野をリードして来た第一人者、吉見教授から最新の研究成果が聞ける貴重な機会です。新人議員向けの講習会といった趣ですが、一般人も参加できます。

コメント(6)

  • [1] mixiユーザー

    2009年11月28日 18:27

    いろいろとあって、後回しにしてしまい申し訳ありませんでした。当日の感想を簡単に書いておきたいと思います。

    残念ながら、当日は本会議と重なった為、議員の姿はなく、小規模な市民集会のような形に落ち着いてしまったのが惜しまれるところでした。ただ吉見義明先生による最新の研究発表が聞けるとあって楽しみにしていた自分としては、その目的は達せられたので満足しています。

    当日吉見先生から配られたレジュメを表題のみ簡単に紹介しておきます。

    ? 日本軍「慰安婦」問題の経緯。

    ? 「慰安婦」制度をつくり、維持したのはだれか(主体)?

    ? 強制とは?

    こういった流れで吉見先生の話は進行しました。詳細については、別にトピックを立てて論じるべきかと思いますが、いくつか気になったことを。

    まず一番の驚きだったのは、吉見先生自らの口から「慰安婦強制連行を裏付ける公文書は100%存在しない」と断言されたことでした。これは自民党が下野したことでこれまで隠匿されていた資料が出てくるのではないか、という質問に対する答えでした。新政権がまだ何もアクションを起こしていない段階でこういった発言が出たのは、どう考えたらいいのでしょう?もしかして吉見先生は早い時期から「公文書」が存在しないことに気づいていたのではないか、と勘ぐるのは行き過ぎでしょうか?いちおう説明としては、日本軍は違法行為の命令は文書にしなかったからという事でしたが・・・。

    最後に参加者から感想が述べられましたが、アジア系の外国人(アメリカ人?)が「西洋ではこれだけ証拠があれば認めるのが普通なのに、なぜ日本政府が事実を認めようとしないのか理解できない」と無邪気な質問をしていたのも印象的でした。この女性は慰安婦問題に興味を持ち(私の聞き間違いでなければ)各国の慰安婦の証言を採取して回っているとのことで、つまりそれだけこの問題に熱心な人であるのに、この程度の理解なのかと思うと少しガッカリしました。傍らの通訳が悪かったのかもしれませんが、この日吉見先生が一生懸命語っていたのは、「慰安所を設置した主体は軍であった(?)」「暴行、脅迫がなくても強制といえる(?)」、「こんな酷い話もある」といったことのみで、先生自らが認めたように日本軍あるいは日本政府が強制的に女性を借り集めて性奴隷システムを構築したという証拠は何ひとつ提示されていなかったのです。改めて、この問題は日本語で文献に当たれない人にはハンデが大き過ぎると感じた次第です。これでは国際的に広まった誤解を解くのも容易ではありません。

    蛇足ですが、(?)の「日本軍『慰安婦問題』の経緯」として、吉見先生は1990年に韓国の女性団体が「盧 泰愚大統領の訪日及び挺身隊に対する女性界の立場」という文書(?)を発表したことをもって、問題化の始まりと考えておられるようです。しかし、世界中で「日本軍が数十万の女性をレイプキャンプに強制連行した」という話が人口に膾炙している現状を見ると、個人的には千田夏光や金一勉の活動(著作)まで遡らないと、この現象は説明がつかないと思いました。

  • [2] mixiユーザー

    2009年11月30日 09:45

    お疲れ様でした。

    >吉見先生自らの口から「慰安婦強制連行を裏付ける公文書は100%存在しない」と断言されたことでした。

    驚きました。
    じゃあ、問題終わったじゃないですか・・・

    >もしかして吉見先生は早い時期から「公文書」が存在しないことに気づいていたのではないか、と勘ぐるのは

    確か、大分古い話で、何かのTV番組内で、「今までに証拠は見つかっているか?」と問われて「今は何も見つかっていない」と返答したことがあったと思います。

    >いちおう説明としては、日本軍は違法行為の命令は文書にしなかったからという事でしたが・・・。

    それが証明されない限り、問題外という事ですね・・・。



    「慰安所を設置した主体は軍であった(?)」
    「暴行、脅迫がなくても強制といえる(?)」

    2は「何を持って主体とするのか」によりますね・・・。今風に言えば「経営委託」でしょうし。
    3は、ある日突然発生した「広義の強制性」という奴ですね。

    証拠が存在しない事を認めた、以外は、変わってない感じなのでしょうか。
  • [3] mixiユーザー

    2009年11月30日 11:01

    お疲れさまでした。

    >吉見先生自らの口から「慰安婦強制連行を裏付ける公文書は100%存在しない」と断言されたことでした。

    吉見先生自ら話したのは、大変重要な見解です。
    1992年
    ■1/11旧日本軍の慰安所設置、慰安婦募集統制を示す資料が、吉見義明・中央大教授により、防衛庁防衛研究所図書館で発見されたことを『朝日新聞』が報道。

    ■1/17訪韓した宮沢喜一首相が、盧泰愚大統領に慰安婦問題に対して公式謝罪。

    1992年1/11『朝日新聞』の防衛庁防衛研究所図書館で発見されたその資料は「軍と警察が協力して、違法な業者を取り締まる」という内容だった。これは既に証明済みであります。
    朝日の捏造により外交を歪め、世論操作し内外混乱させた問題は大きい。
    吉見先生が朝日に間違ったリークをしたがための責任はとらないのでしょうか。

    その後、広義の強制を言い出した理由が言い訳にしか聞えません。

    考えてみてください。戦後直後の混乱で中国、朝鮮半島から逃げ延びた日本人女性のレイプ被害の話は凄く多いのですが、朝鮮人の日本軍による被害者であれば1990年よりももっと以前に話は自然と広まるのが普通です。

    初めて公になった慰安婦証言、宮澤総理訪韓前年度になりますが、

    ■1991年8/11. 慰安婦被害者が初めて登場。朝日新聞が、名乗り出た金学順が「強制連行された」と証言したと報道

    数日後には
    ■8/15. ハンギョレ新聞により、金学順は「親に置屋に売り飛ばされた」と証言していた事が判明

    ■8/27参議院予算委で清水澄子議員(社会党)が戦争責任と戦後補償について質問。「これまでは請求権は解決済みとされてまいりましたが、今後も民間の請求権は一切認めない方針を貫くおつもりでございますか。」柳井俊二条約局長「.......いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたという意味のものではございません。日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます。」と答弁

    チャペル9/17南北国連同時加盟(韓国・北朝鮮)
    電話9/18 従軍慰安婦申告電話開通式(挺対協の申告電話開通式)

    -----
    社会党が民間請求権を試行錯誤している様子が伺えます。
    証言として「親に置屋に売り飛ばされた」事実があって国に請求するなんておかしいじゃありませんか。
    そして、わざわざ韓国全土で従軍慰安婦の被害者を電話で募集しているのですが、これもおかしい。

    もっと以前から、韓国側は調べています。
    ■1980年ユンジョンオク氏(梨花女子大学英文科)挺身隊の調査開始

    韓国側が慰安婦と挺身隊をごちゃまぜにしているのはこの辺からだと思います。
    証言があったにしろ信憑性のある証言かどうかが問題であり、証拠がなければ採用できないのです。

    時系列を見る限り、国連加盟の期日、社会党の国会質疑、政治目的であると考えざるを得ませんね。
  • [4] mixiユーザー

    2009年11月30日 19:11

    1992-01-11
    吉見義明中央大教授が「旧日本軍の慰安所設置に旧日本軍が関わった」とする資料を発見
    朝日新聞報道

    1992-01-17
    訪韓した宮沢喜一首相が、盧泰愚大統領に慰安婦問題に対して公式謝罪


    成程、現在の話では「強制連行の証拠は100%無い。」との事なので、
    この段階でミスリードになった事は否めない訳ですね。

    しなくて良い謝罪をさせた事になりますね。
    尤も、韓国側は多分「覚えてない」と思いますが(笑

    日本国内的には、報道した朝日か、発表した吉見義明のどちらかに責任がある事になりますね。
    常日頃他者の責任を追及しているのですから、まずはお手本を見せなければならないようですね。

  • [5] mixiユーザー

    2009年11月30日 20:07

    >4
    「旧日本軍の慰安所設置に旧日本軍が関わった」内容が、「軍と警察が協力して、違法な業者を取り締まる」ということなので謝罪することがおかしいのです。お分かりだと思いますけど。

    ここで重要なのは何故、謝罪したのでしょう?
    桜井よしこ氏によると、当時、慰安婦とされる(女性労働団体)人たちが圧力をかけ「謝罪しろー」と激しかった。韓国政府がこの場を処理するには謝罪してほしい、公式にしないからと言って騙され謝罪したらしいですね。
    当時の官房長官周辺が語っているようです。
    この時期も謝罪しろという女性たちの中に慰安婦がいたのかどうかか定かではありません。前年度に金学順さんしか公式に慰安婦と言っていないのですから。

    1991年9/18 従軍慰安婦申告電話開通式(挺対協の申告電話開通式) でどの位の人が参加するようになったのか不思議ですよね。
    因みに、イ・ヨンスさんは1992年6月に慰安婦であると公式に認めたようです。
    韓国挺身対HPには2007年秋に記述が削除されてましたが、慰安婦擁護派の日記には1992年6月の記述がありますから正しいのでしょう。

    >日本国内的には、報道した朝日か、発表した吉見義明のどちらかに責任がある事になりますね。

    当然、旧日本軍が強制連行して女性たちを無理やりレイプや慰安婦にした証拠を見つけた訳ではないので、朝日新聞(記事を書いた記者)と吉見教授がメディアを使い謝罪すべきでしょう。広義の強制論は謝罪してから論議すべきですね。
  • [6] mixiユーザー

    2009年12月01日 08:51

    >ここで重要なのは何故、謝罪したのでしょう?
    >桜井よしこ氏によると、当時、慰安婦とされる(女性労働団体)人たちが圧力をかけ「謝罪しろー」と激しかった。韓国政府がこの場を処理するには謝罪してほしい、公式にしないからと言って騙され謝罪したらしいですね。

    この話は有名ですね。
    当時、ROMしていた日韓翻訳掲示板でも頻繁に題材になっていました。

    ただ、自分が韓国人を(掲示板で)見てきた限り、韓国政府が「慰安婦問題」について国民と違う意見を言えば、国がひっくり返る騒ぎになっただろう事は、容易に想像できます。掲示板で見た範囲でしかありませんが。

    最近では米国牛肉輸入での騒ぎ、通称ロウソクデモ(掲示板ではより具体的にロウソク暴動と呼ばれてます)の例などもありますし。

    韓国自身の自業自得とは言え、韓国にも事情はあるのだなと思ったものです。
    日本がそれに付き合わねばならない理由は無いのですが。
    そこは日本人がお人よし過ぎるのでしょうね。
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