ノーブレーキ練習で得た感覚について、別トピを立てた方が良いかなと思い立ててみました。
多分、オーバースピードなのが最も大きい要因であるとは思っています。
が、進入での前後両方でのスライドは、コントローラブルなだけでなく、レースにおいて、パッシングする時など、ブレーキングを遅らせ、オーバースピードで進入する時には起こり得る現象かと思いました。
もちろん、路面ミューやリーンの角度、タイヤの磨耗やその温度に至るまで、様々な要因が絡んでくると思います。
が、進入速度を出来るだけ殺さず、「コーナーの奥まで進入」すると、こうなってしまいました。
キースはスライディングを推奨し、スリップについては否定的です。
自分は、これがキースの言うスライディングかなと思っています。
スライディングとスリップ。
ややこしい問題ですが、皆さんはどのようにお考えですか
多分、オーバースピードなのが最も大きい要因であるとは思っています。
が、進入での前後両方でのスライドは、コントローラブルなだけでなく、レースにおいて、パッシングする時など、ブレーキングを遅らせ、オーバースピードで進入する時には起こり得る現象かと思いました。
もちろん、路面ミューやリーンの角度、タイヤの磨耗やその温度に至るまで、様々な要因が絡んでくると思います。
が、進入速度を出来るだけ殺さず、「コーナーの奥まで進入」すると、こうなってしまいました。
キースはスライディングを推奨し、スリップについては否定的です。
自分は、これがキースの言うスライディングかなと思っています。
スライディングとスリップ。
ややこしい問題ですが、皆さんはどのようにお考えですか
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コメント(28)
> たかっちゃんさんへ
スライドするコーナーへ進入する前後のシチュエーションはどんな状況なんでしょうか？
私のパッシングするプランは、１つ前のコーナーからで、
その１つ前のコーナーで立ち上がりで並びかけれるようにする為に、
進入で前走車と間隔を開けて余りがんばらずに進入し、立ち上がりでアウトにもセンターにでも立ち上がっていける状況にして、クリップ付近でベタベタにくっ付いて立ち上がりで並びかける様な感じです。
実際のパッシングは次の直線の後の次のコーナーですけど・・・
私が奥まで進入する時は、その１つ前のコーナーであんまりがんばらないコーナーでした。
但しその余りがんばらないコーナーのクリップ以降はかなり頑張ってはしりますけど・・・・
いわゆるプロダクト？が違うからなのかイメージがちょっと解らない感じです。
オーバースピードで入る時ってライン死守するつもりで、クリップ付近ではベタベタに車速を落としてインを死守します。（多分後の人は詰まっちゃいます。。）
これだと自分もアクセル入れられないので、立ち上がりでワザと膨らんで、後の人にアクセルを開けさせないような時だけですね。。。
少し汚いかな・・・
スライドするコーナーへ進入する前後のシチュエーションはどんな状況なんでしょうか？
私のパッシングするプランは、１つ前のコーナーからで、
その１つ前のコーナーで立ち上がりで並びかけれるようにする為に、
進入で前走車と間隔を開けて余りがんばらずに進入し、立ち上がりでアウトにもセンターにでも立ち上がっていける状況にして、クリップ付近でベタベタにくっ付いて立ち上がりで並びかける様な感じです。
実際のパッシングは次の直線の後の次のコーナーですけど・・・
私が奥まで進入する時は、その１つ前のコーナーであんまりがんばらないコーナーでした。
但しその余りがんばらないコーナーのクリップ以降はかなり頑張ってはしりますけど・・・・
いわゆるプロダクト？が違うからなのかイメージがちょっと解らない感じです。
オーバースピードで入る時ってライン死守するつもりで、クリップ付近ではベタベタに車速を落としてインを死守します。（多分後の人は詰まっちゃいます。。）
これだと自分もアクセル入れられないので、立ち上がりでワザと膨らんで、後の人にアクセルを開けさせないような時だけですね。。。
少し汚いかな・・・
Ｃチームさん
言葉が足りず、すいません
レースでの駆け引きについては、それぞれプランがあると思いますし、コーナーや車体によって効率的にパッシングする方法は変わってくると思います。
自分は今、８の字での基礎練習しかしていないんですが、速度を上げ、速いバンキングと向き変えを追求する意識で練習しています。
この進入時、一気にフルバンクに持ち込んだ時に起こった現象でした。
実際のところ、自分の中では、まだスライディングとスリップの区別については確たるものがありません。
この現象が、果たしてスライディングなのか、ただ単にスリップダウンする直前でたまたまバランスしていただけなのか、よく分かりません。
人によっては、滑っているように見えるだけだと言う方もおられますし…。
でも、うまくいけば、パッシング時にこの現象を利用出来るような気がしたものですから。
皆さんのご意見を伺えたらなと思ってトピを立てた次第です。
特に、スライディングについてのお考えを聞かせて頂きたいと思っております。
よろしくお願いします
言葉が足りず、すいません
レースでの駆け引きについては、それぞれプランがあると思いますし、コーナーや車体によって効率的にパッシングする方法は変わってくると思います。
自分は今、８の字での基礎練習しかしていないんですが、速度を上げ、速いバンキングと向き変えを追求する意識で練習しています。
この進入時、一気にフルバンクに持ち込んだ時に起こった現象でした。
実際のところ、自分の中では、まだスライディングとスリップの区別については確たるものがありません。
この現象が、果たしてスライディングなのか、ただ単にスリップダウンする直前でたまたまバランスしていただけなのか、よく分かりません。
人によっては、滑っているように見えるだけだと言う方もおられますし…。
でも、うまくいけば、パッシング時にこの現象を利用出来るような気がしたものですから。
皆さんのご意見を伺えたらなと思ってトピを立てた次第です。
特に、スライディングについてのお考えを聞かせて頂きたいと思っております。
よろしくお願いします
Ｃチームさん
グースさん
ありがとうございます
８の字の動画は自分も保存しています
自分のも、ビデオで見るとあんな感じだと思います。
自分のはもう少しＲが大きいところまでご指摘されたのには正直驚きました
やっぱり、滑っているように見えるのではなく、多少なりとも滑っているのでしょうね
おかげで、少し疑問が解けた気がします。
ロレンソの乗り方は圧巻の一言でしたね
まるで、アイスバーンをスパイクタイヤで走っているみたいでした
やっぱり、本当に速い方は何に乗っても速いですね
あんな風にコントロール出来たら、さぞかし楽しいだろうなと思いました。
ところで、最初の疑問に戻ってしまうんですが、スライディングとスリップの根本的な違いは何だと思われますか
いろいろ考えてみたんですが、今は「荷重移動」と「荷重変動」の差かなと思ったりしています。
滑るという現象自体には、多分差はないと思うので
一体キースは何を言わんとしているのでしょうか。
皆さんのお考えを聞かせてください
グースさん
ありがとうございます
８の字の動画は自分も保存しています
自分のも、ビデオで見るとあんな感じだと思います。
自分のはもう少しＲが大きいところまでご指摘されたのには正直驚きました
やっぱり、滑っているように見えるのではなく、多少なりとも滑っているのでしょうね
おかげで、少し疑問が解けた気がします。
ロレンソの乗り方は圧巻の一言でしたね
まるで、アイスバーンをスパイクタイヤで走っているみたいでした
やっぱり、本当に速い方は何に乗っても速いですね
あんな風にコントロール出来たら、さぞかし楽しいだろうなと思いました。
ところで、最初の疑問に戻ってしまうんですが、スライディングとスリップの根本的な違いは何だと思われますか
いろいろ考えてみたんですが、今は「荷重移動」と「荷重変動」の差かなと思ったりしています。
滑るという現象自体には、多分差はないと思うので
一体キースは何を言わんとしているのでしょうか。
皆さんのお考えを聞かせてください
Ｃチームさんの005の動画ですが、カウンターを当てて、最後はスリップダウンします。
小排気量車の方へ。
自分がやっている練習の一つに、クラッチワークの練習があります。
アクセルはパワーバンドに入れたまま、クラッチワークでトラクションをかける練習です。
クラッチワークが荒いと、動画のようにコケてしまいます。
小排気量車では、なかなかパワースライドを体験するのは大変ですが、この練習だとかなり楽にパワースライドを体験出来ます。
カウンターの練習にもなるかと思って書いてみました。
もちろん、クラッチワークの練習にもなります。
最終的には、半クラで上手くトラクションをかけれるようになるのが一番大事ですが。
特に2stの方にはお勧めの練習です。
お試しください
小排気量車の方へ。
自分がやっている練習の一つに、クラッチワークの練習があります。
アクセルはパワーバンドに入れたまま、クラッチワークでトラクションをかける練習です。
クラッチワークが荒いと、動画のようにコケてしまいます。
小排気量車では、なかなかパワースライドを体験するのは大変ですが、この練習だとかなり楽にパワースライドを体験出来ます。
カウンターの練習にもなるかと思って書いてみました。
もちろん、クラッチワークの練習にもなります。
最終的には、半クラで上手くトラクションをかけれるようになるのが一番大事ですが。
特に2stの方にはお勧めの練習です。
お試しください
Ｃチームさん
自分は工学的な知識は持ち合わせていませんが、自分なりの解釈を書いてみたいと思います。
まず、摩擦円グラフについてですが、タイヤの性質上、荷重をかけるとそのグリップ力は上がる。
二輪でも四輪でも、その性質は変わらないと思います。
荷重をかけると、摩擦円の半径は大きくなり、縦横のＧの合算が摩擦円を超えてしまうとタイヤはスライドを始める。
荷重をかけるスピードも問題で、ゆっくり荷重をかけた場合と、急激にかけた場合とでは摩擦円の大きさは変わってくると。
当然、ゆっくり荷重をかけた方が摩擦円は大きくなります。
このグラフは四輪には理解し易い書き方ですが、バイクのタイヤにも横Ｇはかかっています。
ただ、二輪のタイヤは四輪と比べると、構造に大きな違いがあります。
プロファイルです。
キャスターやトレール、スリップアングルなど、様々な要素が絶妙にバランスして二輪車は走っていますが、このプロファイルは、四輪でいうところのキャンバーに当たると思います。
プロファイルについては、以前Ｃチームさんもご指摘の通り、円錐に例えることが出来ます。
しかし、どんどん寝かせていけばより強い旋回力が生まれるかというとそうではないようです。
なぜならタイヤが潰れるからです。
この潰れがスリップアングルを生み出します。
結果、バイクはより曲がっていきます。
この潰れ、原因はもうお分かりだと思います。
荷重なんですね。
ちなみに、荷重を充分にかけずにバンクさせていった場合、当然スリップダウンという結果になると思います。
これは、結局摩擦円が大きくならないからだと自分は考えています。
荷重をかけることでタイヤは潰れ、スリップアングルという形でバイクを曲げる働きをする。
仕組みは四輪とは違う部分が多いですが…。
恥ずかしながら、このことに気付いたのは最近のことです。
８の字のやり過ぎで、真ん中だけが残りショルダーから外がツルツルになってしまったタイヤでまだ走れないだろうかと。
結果、バイクをなるべく寝かさずに、立ててコーナリングしてみようと。
すると、これまでなかった感覚かありました。
タイヤを路面に押し付けている感じです。
これまで、潰れ感とはどんな感じなんだろうかと思っていましたが、この乗り方ではっきりとわかりました。
今までタイヤに頼って無駄に寝かせていたんですね。
参考になりますでしょうか
自分は工学的な知識は持ち合わせていませんが、自分なりの解釈を書いてみたいと思います。
まず、摩擦円グラフについてですが、タイヤの性質上、荷重をかけるとそのグリップ力は上がる。
二輪でも四輪でも、その性質は変わらないと思います。
荷重をかけると、摩擦円の半径は大きくなり、縦横のＧの合算が摩擦円を超えてしまうとタイヤはスライドを始める。
荷重をかけるスピードも問題で、ゆっくり荷重をかけた場合と、急激にかけた場合とでは摩擦円の大きさは変わってくると。
当然、ゆっくり荷重をかけた方が摩擦円は大きくなります。
このグラフは四輪には理解し易い書き方ですが、バイクのタイヤにも横Ｇはかかっています。
ただ、二輪のタイヤは四輪と比べると、構造に大きな違いがあります。
プロファイルです。
キャスターやトレール、スリップアングルなど、様々な要素が絶妙にバランスして二輪車は走っていますが、このプロファイルは、四輪でいうところのキャンバーに当たると思います。
プロファイルについては、以前Ｃチームさんもご指摘の通り、円錐に例えることが出来ます。
しかし、どんどん寝かせていけばより強い旋回力が生まれるかというとそうではないようです。
なぜならタイヤが潰れるからです。
この潰れがスリップアングルを生み出します。
結果、バイクはより曲がっていきます。
この潰れ、原因はもうお分かりだと思います。
荷重なんですね。
ちなみに、荷重を充分にかけずにバンクさせていった場合、当然スリップダウンという結果になると思います。
これは、結局摩擦円が大きくならないからだと自分は考えています。
荷重をかけることでタイヤは潰れ、スリップアングルという形でバイクを曲げる働きをする。
仕組みは四輪とは違う部分が多いですが…。
恥ずかしながら、このことに気付いたのは最近のことです。
８の字のやり過ぎで、真ん中だけが残りショルダーから外がツルツルになってしまったタイヤでまだ走れないだろうかと。
結果、バイクをなるべく寝かさずに、立ててコーナリングしてみようと。
すると、これまでなかった感覚かありました。
タイヤを路面に押し付けている感じです。
これまで、潰れ感とはどんな感じなんだろうかと思っていましたが、この乗り方ではっきりとわかりました。
今までタイヤに頼って無駄に寝かせていたんですね。
参考になりますでしょうか
- mixiユーザー
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