ベーシック・インカムコミュの「ブラック企業」と《ベーシック・インカム》

ブラック企業と《ベーシック・インカム》との関係を考えてみてください。

《ベーシック・インカム》はブラック企業を廃絶することを目的とするものなのかどうか。
主たる目的なのか、副次的な目的なのか、目的ではないのか。

《ベーシック・インカム》が実現した場合に、ブラック企業にどのような影響を与えるか。
増やす結果になるのか、減らす気かになるのか、改善する結果になるか、悪化させる結果になるか、それとも何の影響も与えないか。

その他。

＊　「ブラック企業」とは、ここでは「労働条件が劣悪な企業」という意味で使う。

【参考】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD

ブラック企業（ブラックきぎょう）またはブラック会社（ブラックがいしゃ）とは、従業員に労働法やその他の法令に抵触しまたはその可能性がある条件での労働を強いたり、関係諸法に抵触する可能性がある営業行為を従業員に強いたりする、若しくは賃金や福利厚生等に対して見合わない異常に過大な身体的、精神的、金銭的、本来の業務とは無関係な非合理的負担を与える労働を従業員に強いる体質を持つ企業（学校法人、社会福祉法人、官公庁や公営企業、医療機関なども含む）のことをさすインターネットスラングである[1]。
・・・
ブラック企業の呼び名は、元々は暴力団等の反社会的勢力との結びつきが強い企業に対する隠語であったが、近年は、従業員に劣悪な環境での労働を強いる等の企業を指すようになっており、入社を勧められない企業、転職を推奨される企業がブラック企業と総称される。
・・・
ブラック企業への入社は、一般企業に比べ比較的容易である。労働集約的な企業が多く、多くの人手を必要としている。また離職率が高いので、常に新人を募集し続けており、内定も早い。しかし入社後には厳しいノルマや長時間労働、人のやりたがらない・割に合わない仕事、理不尽な仕打ちが待ち、心身ともに疲弊し破綻をきたし、退職に追い込まれる。また経歴が汚れる為、その後の転職活動も不利になる。ブラック企業は人材を大量浪費し、食い潰す事によってのみ成り立つ、技能系のブルーカラーで言う本来の3Kと言う概念を超え、ホワイトカラー版3K職場とも言える事態ともなっている。

この様な企業体質は、社会問題・民事訴訟・労災申請･刑事訴訟（侮辱罪、暴行罪、傷害罪、背任罪）などの形で表面化することもある。例えば合理的理由の無いリストラや名ばかり管理職、パワーハラスメント、偽装請負、過労死[2]、保険年金逃れ、派遣切り、不当労働行為、遺族による労災認定訴訟などがある。労働問題以外に、コーポレートガバナンス（企業統治）やコンプライアンス（法令遵守）、 CSR（Corporate Social Responsibility 企業の社会的責任の遂行）にまつわる諸問題が取り沙汰される場合もあり、一般企業と比べ、コンプライアンスの無視が常態化している事が多い。
・・・
「ブラック企業」体質の具体例としては、以下のような点が挙げられる。これらの実態が分かると誰も入社しないので、後述するように求人誌などで虚偽の情報を掲載してでも入社させようとする。（項目のみ）

経営陣が圧倒的な力を振るう一方、それに見合った責任を負う仕組みがない
合理的かつ合法的に仕事を行う組織やルールを作れない・作らない
従業員からの経営陣へのチェック機能、下意上達が働かない。
激務で長時間労働・過重な責任
薄給の上に自腹
ノルマ未達成の場合の苛烈なペナルティ
心身の健康を害するほどの身体的・精神的ストレス
スキルアップとキャリアアップは皆無

コメント(30)

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[1] mixiユーザー 03月10日 07:20

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=51111583&comm_id=309137&page=all ＢＩが支給されることによって損をする人

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20　2010年03月09日 14:09　星の子さん

ブラック企業にしがみついている、あるいはしがみつかざるを得ない独身者がいたとしたら、その人はＢＩを支持する可能性が高いと思います。とりあえずその会社をやめて転職先を探すことができますから。ＢＩの額にもよりますけどね。

ＢＩが実現したら、ブラック企業自体が減少する可能性もあります。極端な不当労働行為を強いていれば、社員がいなくなってしまいますからね。

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23　2010年03月09日 23:00　ま＠労働党さん

＞ＢＩが実現したら、ブラック企業自体が減少する可能性もあります。
＞極端な不当労働行為を強いていれば、社員がいなくなってしまいますからね。

ここがいつもわからないところ。
今ブラック企業に勤めている人は、「ＢＩがないから」なわけ？
親からなり、夫なりが、民間ＢＩを出している人は、ブラック企業に勤めてなくて、
ブラック企業以外に勤められない人が、餓死しちゃうから、ブラック企業に勤めてるってこと？
なんでブラックじゃない企業に勤めないの？

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25　2010年03月09日 23:54　星の子さん

＞ま＠労働党さん

ま＠労働党さんは、どうしてブラック企業に勤めている人が存在すると思っているのですか？

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27　2010年03月10日 00:38　ぴゅうたさん

＞ブラック企業に勤めている原因

ブラック企業に勤めているほとんどの原因は、単なる惰性です。
また職活するのが面倒だし、新卒ではなくなるので条件も悪いから。

だから、ＢＩが働かなくても生活できるほどであれば「ＢＩが原因で」ブラック企業を辞めるでしょうが、そうでないなら結局辞めません。

ブラック企業を減らすには、景気を良くして条件の良い就職口を増やすこと。
それか星の子さんとかが提案しているように、ＢＩを13万円とか20万円とか配れば良い。
それだけあれば流石に、デスマーチに付き合うぐらいなら辞めるだろう。

6万円じゃそれは望めないだろうけど。
あと、負担だよね。
13万円貰って、7万円負担が増えました、じゃあ、やっぱり辞める人は限られる。
実質的なお金、13万円も握ればって話かな。

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28　2010年03月10日 00:51　星の子さん

完全雇用が不可能であり、かつ所得保障が充分でない以上、そしてブラック企業が求人をしている以上、そこに勤める人がいるのは当然のことでしょう。
「惰性」というより社会問題として捉えるべきだと私は思います。

[2] mixiユーザー 03月10日 07:21

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29　2010年03月10日 02:06　ぴゅうたさん

＞完全雇用が不可能であり、かつ所得保障が充分でない以上、そしてブラック企業が求人をしている以上、そこに勤める人がいるのは当然のことでしょう。

逆に何故、ブラック企業が存在するのかを考えてみるべきだね。

＞「惰性」というより社会問題として捉えるべきだと私は思います。

つまり、その人がブラック企業に残りたいと言っても、ブラック企業は潰して他の企業へ勤めさせるべきだ、と言う訳ですか？
私はその人が変わろうとしないのなら、それはそれで自由かなと思うのですけれども。
惰性って本人の選択の問題なのに、それそのもの、つまりブラック企業に勤めるということそのものを社会問題として取り扱うなら、結局の所解決としては、その形態の禁止になるし、それはブラック企業そのものの存続をさせなくする。
という事は、そこで働きたいと思う人がいても、その人たちの気持ちは無視し、その企業を取り潰すというわけだ。

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31　2010年03月10日 05:19　ぴゅうたさん

じゃあ、どうすんの？
問題だ、で、終わり？
社会問題として取り扱うことを決めたら、それで十分なの？

あなたはブラック企業をどうすべきだと思うの？
社会問題として扱う、ということは、こうした方がいい、というものを持っているのだよね？
それとも、自分には何のアイディアもないのだけれども、単に、誰かが考えてくれればそれでいいということを言いたいの？

完全雇用が不可能で、かつ所得保障が充分でない現状で、あなたは、ブラック企業が求人をしているという事態が、ブラック企業に勤めさせざるを得ない原因を作り出しているとあなたは言う。

しかし、完全雇用を作り出す事も不可能だし、今の所話し合っているＢＩでさえ所得保障としては十分でないか、実現への道が見えてこないものだ。
そうすると、後は、ブラック企業自体を無くすより道はない。
それが普通の論理的帰結だろう。
不思議でもなんでもない、単にあなたが論理的な考え方が出来ないだけ。
・・・
で？
そんな中、ブラック企業を社会問題として扱うあなたは、どう問題提起するの？
「ブラック企業を社会問題とすべく、誰か何とか考えてください」って言うわけ？
取り潰す事はしないんだよね？
じゃあ、どうするの？
私はとりあえず、ブラック企業の問題は個人の問題として捉え、景気を良くすることを提案しているよね？
・・・
ブラック企業をどうすべきなのか、聞かせて？

[3] mixiユーザー 03月10日 08:18

「ＢＩ実現の感情的壁　～勤労への崇拝～」にも書きましたが、現在、過剰な労働を作り出している原因は、高すぎる品質への要求です。
その中でブラック企業が生まれてくるのは、最早必然とも言えるもの。

それに対する対処療法としては、景気を良くするか、働かなくても暮らせるようにするか、そのどちらかである。
ＢＩを中途半端に配っても、勤め口がなければやはり人は辞めない。
バイトでもしてプラスすればよい、と気軽に言うが、それなら、今でもバイトだけで食ってる奴はいるのだから、バイトで暮らせばよい。
そうはならないのは、バイトは首を切られやすいが、正社員はそうではないということがある。

本当に解決しようと思うのなら、本当の原因である、高すぎる品質への要求をやめさせなければならない。
しかしこれも微妙な問題で、高い品質を求めなくなれば、輸出品の競争に勝てなくなる。
まあ、現在は勝ち過ぎている所に問題があるのだから、しばらくは良いかもしれないが、高品質を際限なく求めるからこそ、日本は経済大国になったと言える。
日本はその経済で支えなければ、今の人口を養っていく事は出来ない。
食糧自給による日本の支えられる人口は、約8千万人ほどだ。
それも、人口のほとんどが農業に従事しての話だ。

そこでＢＩを実現していこうとするなら、経済主体は譲れないわけだ。
つまり、労働至上主義は崩す事は出来ない。
故に、ＢＩでブラック企業の問題をクリアする事は出来ない。
必要悪として受け入れる他ない。

[4] mixiユーザー 03月10日 10:06

>たけ(tk)さん
>ブラック企業をどうすべきなのか、聞かせて？

私はブラック企業は根絶すべきだと思ってます。
「働かざるもの食うべからず」→「生きるためには仕事を選べない」→「ブラック企業で働く」という構造が出来ちゃっているように思います。

じゃあ国家権力で会社を潰せるかというと、それは無茶な話かなぁ
ＢＩによってブラック企業は減ると思いますが、根絶するには社会の構造やら意識やらが変わらないと無理だと思います。

でも、「必要悪だから放置しよう」なんて、物分りのいい大人にはなりたくありません。
「悪」があれば、それによって苦しむ人は生まれます。
その「悪」を生み出す原因はきっとあるはず。

何かいい方法思いつけばいいんだけど、学のない私にはさっぱりです(T_T

[6] mixiユーザー 03月10日 12:00

＞フレンチ東山@CR-Zさん

＞（正社員の）労働市場から労働力の供給量を減らせば、
＞価格（待遇）も向上するかと。

まず、バイトは不安定な仕事であるということ。
正社員よりもクビにしやすい。
そして、年齢がいくと中々出来るバイトがない。

それを踏まえたうえで、「囚人のジレンマ」って知ってる？

[8] mixiユーザー 03月10日 14:09

ブラックとまでは呼べない企業でも、
ブラック的な慣習は、
”よそもやってるから”　”この業界では常識だから”
みたいな感じで、たくさん潜在してると思われます。

とはいえ、
実際の現場は、それなりの融通がないと回っていかないことがあります。
その仕事に向かって心が通じ合っていれば、
暗黙の了解で融通を働かせて
言わばそれが当たり前の様に、気持ちよく回っていく訳です。
そこには暗黙の同意があり、強要もなく、それが過剰に働くこともない。
それが、気持ちいい現場の関係なのだと思う。

その表層の部分が一人歩きして、
関係を作る工夫や努力や環境づくりをすっとばして、
”それが当たり前だ”みたいに相手に要求する勘違いが、その大元にあるのだと思う。
それが悪しき常識を産み、その常識がブラック企業を産む。

”いい加減”という言葉が、いつの間にか悪い意味の言葉になる。
そんな流れだと思う。
ただ、やっかいなのは、そこに賃金が絡んでくることなのだと思う。

それさえ絡まなければ、暴走するケースも少ないだろうし
ゆっくり意識が広がって改善していけば、それでいい話だと思える。

ということで、労働と所得の分離を目論むという点で繋がるのかなあ。と思う

[9] mixiユーザー 03月10日 15:07

フレンチ東山@CR-Zさんのおっしゃるとおり、労働市場から労働力の供給量を減らせば、価格（待遇）も向上するでしょう。
簡単な話だと思います。

逆に、労働市場において労働力の供給量が過剰である限り、その価格（待遇）は悪化する一方でしょう。

労働法で対処するのも一つの手かもしれないけど、ＢＩの方がベターじゃないかと思います。

[10] mixiユーザー 03月11日 12:27

＞フレンチ東山@CR-Zさん

＞バイトは不安定であるが、解雇しやすいので常に雇用がある。

＞時給の高い派遣社員は年輩の人も多い。
＞（販売、営業など）

いいえ現実は、40歳を超えると雇う所など皆無に近いです。
ずっと勤め続ける事が出来る人だけ、年配で給料が高いのです。
それでも60歳にもなれば、どこも解雇し、掃除夫にすらなれる人は少ない。

私は、実際にハローワークに行って聞いてみたり、派遣の問題を話し合うグループに参加して、現状を知っています。

ほとんどの派遣及びバイトは、39歳を目処にしており、40歳を超えると激減し、50歳以上ではほぼ皆無なのが現状。

そしてスキルのあるなしなんて、ほとんど関係ありません。
スキルがあっても50歳以上の人を新規雇用する所は本当に珍しいです。

＞そして、万が一失敗してもBIのおかげで飢えることがない。

6万円で、ですか。
最も現実視されている額は6万円。
どんな生活が待っているか、想像できますか？
ＢＩが実施されているという事は、その財源のために例えば消費税が大幅に上がっていたりするんですよ？
例えば、60%になっていれば、食費がそれまで1万円だったとすると、それが1万6千円。
電気ガス水道などの光熱費が全て合わせて1万円で消費税プラスして3万2千円。
食って寝るだけの生活（生活用品など一切買わない）状態で、3万円の家賃の家に住む事も出来ない。
2万円の部屋なんて風呂なしトイレ共同ですよ？

そうなるとＢＩの額を増やせばいいとなりますが、現実には簡単なことではありません。
これに対して、2万円の代わりに住居を供給する案を出しても、金じゃないとダメだと言い張る人がいて･･･。
楽になるのになぁ、どうしても金じゃないとダメだというんだよなぁ。
まあ、その辺は、ここでの話題ではないので。

もし今の生活保護が本当に最低限の生活を保障しているのなら、ＢＩでの暮らしは最低限の生活が出来ていない。

＞そしてなによりも、ブラック企業自体が人材の流動性が高く、
＞正規雇用とはいえしがみつく利得は小さいかと。

簡単に雇ってもらえます。
バイトより多い給料が貰えます。
失業手当が貰えます。
何より他に働くところがありません。

あなたが利益が小さいと思うのは、ブラック企業しか行く所のない人を見たことがないからです。

派遣やバイトでぶらぶらしてて気が付いたら40過ぎ。
いきなり求人が減り、バイトにすら落とされる毎日。
そこでブラック企業に就職すると、死ぬ気でしがみつく、そんな人たちが今、沢山いるんです。

50過ぎに会社が倒産、技術職ではあったけど、どこにもそんな求人はない。
養わなければならない家族はいるし、家のローンも残ってる。
そんな人は、そこがブラック企業だと分かっても、死ぬ気で働くより道はないのです。

バイトでやっていける、技術があれば正規雇用につながる･･･、それは若くて運がよければの話です。
実際に新卒以外で職活してみれば、現実が分かりますよ。

[11] mixiユーザー 03月11日 12:37

＞フレンチ東山@CR-Zさんのおっしゃるとおり、労働市場から労働力の供給量を減らせば、価格（待遇）も向上するでしょう。

＞逆に、労働市場において労働力の供給量が過剰である限り、その価格（待遇）は悪化する一方でしょう。

だから景気を良くしよう、となるのが普通の人なんだけどね。
景気が良くなれば、自然と労働の需要が高まるんだけど。
ＢＩを出しても、景気が回復するかどうかとは別の話だからね。
金があれば景気が良くなるなら、ハイパーインフレは最も景気の良い状態になっちゃうからね。

[15] mixiユーザー 03月11日 15:13

景気が良くなれば、雇用は増えますが…、充分な量まで雇用が回復するなんてことは、もう期待できません。私のBI支持の原点は、今後好景気に沸いても雇用が足りないだろうという判断です。景気さえ回復すれば大丈夫なんだってのは、前世紀に終わってしまったんだと思います。

生産性の向上は、ある意味で臨界点を超えたのでしょう。無理に人件費を高く維持しようとすれば、小売なんかは全部自動販売機かネット通販で良いって事になっちゃうでしょうしね。消防や警備だって、遠隔操作のロボットの方が安くて安全だってなるかも知れません。当然農業は大規模集約型になるしかないし…。雇用なんてどこにあるんでしょうね。介護だって、追々人手が余り出すはずです。

それに我が国では、景気を回復させるのが、実は一番難しそうです。政府が景気対策を成功させる可能性より、BIが導入されちゃう可能性の方が高そうだと、私には思えます。

[16] mixiユーザー 03月11日 18:42

＞フレンチ東山@CR-Zさん

＞そのためには、雇用から一時的に離れても、安心できる環境作りが大事かと。
現状の失業保険は、期間も限られていますし、自己都合退職では期間も短いことでしょう。

そうですね。
そういう方面から転職を当たり前のものとしていけば、今の様な一度零れ落ちると再起は不可能に近いという事態は防げるでしょう。
そういった意味でのＢＩは実に歓迎すべきものでしょう。

＞消費税20%

まあ、私としてはヴェルナーが提唱している様に、全ての税金が消費税に集約されたら、ということです。
20%では、集約が無理ですよね。
つまり、消費税以外に税金を払う必要があるわけです。
だからやっぱり、その試算でも風呂やトイレといった面は望めそうにありません。

それにその試算のままでも、3万円の部屋を借りたら、生活用品を買う事はほぼ出来ません。
車も維持できませんし、公共交通機関を利用するにも著しい限度があります。

＞集団生活

ここに私はまた一つの危険が潜んでいると思います。
働かない人たちが集まって暮らす町が出来上がる事です。
残念な事にそうなると、治安が悪化し、仕事も成立しにくくなります。
そうなることによって、さらに地代が下がり、更にそういう人が集まりやすくなります。
今でさえ、日雇いの人の集まるところは、日本のそこそこにあるはずです。

かえって治安の悪化や、新たな問題を生む種になる可能性があります。

＞景気について

政府も中々上手くコントロールできない。
それは確かに。
でも現状では、「囚人のジレンマ」も働き、ＢＩを供給するだけでは、今以上に供給が減るかといえば、それもあり得ないでしょう。
それこそ、20万円でも配られない限りです。

20万円配られれば、確実に供給は減り、需要が大きくなって、ブラック企業を撲滅に近いところまで追い詰める事が出来るでしょう。
0にならないのは小さいベンチャーの様に、望んでそうしている人たちもいるから。

でも現実的に言って、一人当たり20万円なんて国家予算の2倍以上のお金を、一体どこからどう集めるのか、それが問題です。

弱インフレは歓迎ですな。
政府も少し勇気を持って欲しいものです。

[17] mixiユーザー 03月11日 19:10

＞涼さん

＞景気が良くなれば、雇用は増えますが…、充分な量まで雇用が回復するなんてことは、もう期待できません。

あり得る話です。
でも、ここの人たちは少し、ＢＩを過信してもいます。
景気回復をしなければ、企業も採用をしませんから、ＢＩが多少あったところで現状とほぼ変わりません。

まず、景気回復→ＢＩといった手順でなければ、破綻の方が先にやってくるでしょう。

＞生産性の向上は、ある意味で臨界点を超えたのでしょう。無理に人件費を高く維持しようとすれば、小売なんかは全部自動販売機かネット通販で良いって事になっちゃうでしょうしね。

それでは高級店が何故存在するのかを説明できません。
そして、生産性の向上の限界は、日本国内に限定するからもうこれ以上がない。
まあ、まだまだ、人々を休むのが当たり前の方向へ誘導すれば、消費の伸びる余地はあり、消費の伸びる余地があるということは、生産性も伸ばせます。

さて、国内の状況がどうあれ、生産性を無限に伸ばし続ける人たちがいます。
華僑と呼ばれる人たちです。
今ちょうど、トヨタがアメリカで問題を起こしているので、考え難くはありますが、経済的な各国への進出、この方向へ持っていけば、あと100年は頭打ちを心配する必要がありません。
麻生元首相が提案したユーラシア･クロスロード構想などがそれにあたります。
舞台を世界に移してみるといいかもしれないと、まあ、まだ妄想する所です。

＞それに我が国では、景気を回復させるのが、実は一番難しそうです。政府が景気対策を成功させる可能性より、BIが導入されちゃう可能性の方が高そうだと、私には思えます。

まあ、今の民主党政権を見ていると、そっちの方が早いかもしれません。
とにかく金をばら撒く事が好きみたいですから。
というか、それしか方法を知らないのかもしれません。

でも、少なくとも麻生政権の頃は、世界に先駆け景気回復へ向かってまっしぐらでした。
日本のマスコミはバーだカップラーメンだと叩きまくってましたが、世界の評価は物凄く高く、定額給付金など、日本を見習って行った国が多数あった。
それを民主党は、自民党憎しの一点で全てをぶち壊してしまった。
まあ、株価や為替などを見れば、世界がどれだけ麻生を評価し、民主党には点をつけなかったかが良く分かる。
実際、世界のその目は正しかった事が証明されてるし。

ああ、この際贅沢は言わない。
どこの政党でも、誰が首相になってもいいから、景気対策を行わず、財源もないのに果てしなく金をばら撒くこの今の民主党の面々を政界から消してくれ(笑)

[19] mixiユーザー 03月12日 06:15

＞18
麻生元総理を評価しているんじゃない。
あまりにこき下ろし過ぎだと言っているんですよ。
そして真水で何兆円だろうと関係ありません。
じゃあ、今のように指をくわえて見てる方が良いと言えますか？

そして、為替や株の動きを見ても、鳩山政権になったとたんに爆下げです。
全ての動きが一致しているのには、何らかの理由がなくてはおかしいです。
政権交代以外の何も行われていないのに、その日を境に下がっているということは、政権交代そのものが原因だとしか言えません。

それとも政権交代にあわせて、株価及び為替の全てが変わらなきゃいけない、何か他の理由でもありましたか？

まあ単に、今の鳩山政権を見れば、麻生政権を評価せざるを得ないということです。
少なくとも巨額の黒い金が飛び交うような事もなかったし、景気対策にすらならない海外への巨額のばら撒きもなかった。
今回の子供手当てだって、海外への子供にも無制限に配るものとなるのに、それに対する対策も、計画もなけりゃ、効果がどれだけあがるのかもない。
これも何兆円ですか？
それに比べれば、景気対策に使っただけマシですよ。

[21] mixiユーザー 03月12日 12:56

まず、ブラック企業は健全企業よりも労働者を搾取している分商品を安価で供給できるので、市場競争には勝ちます。労働者が集まらなければバランスは取れますが、健全企業だけで完全雇用を実現できない限り、誰かは働くことになります。

この状況を打破できるのは、健全企業の職が見つかるまではブラック企業で働くよりも高い生活の質が得られるBI（または健全に運用された生活保護）だけです。月５～８万円程度のBIでは役に立ちません。

[22] mixiユーザー 03月12日 16:52

＞パンカッテさん

＞政治要因よりも株価の上昇下落は中央銀行の政策によるところが大きい。
＞英国はインフレターゲットを導入しているしアメリカはデフレの専門家バーナンキがＦRＢ議長、
＞それに対して日銀白川総裁はほぼ何もしていない。
＞また日本株の下落は新ＢＩＳ規制対策などで銀行、生保が売りまくったことによる要因も見逃せない。

だから、この景気は前政権のせいで、民主党政権には罪はないと？
何の対策もなく補正予算を止めたけど、それは何の影響も及ぼしていないと？
それで、任期終わって1年ぐらいは前総理の責任だと？

ムチャクチャじゃないですか、どうすればいいんですか？
白川総裁に働きかける事は出来たかもしれないけど、銀行や生保が株を売る事も禁止できないし、対策もなく停止させられた補正予算、それに連なる対策においても、麻生元総理は何も出来ない。
それで株が下がってきました、それは前政権のせいです？
麻生元総理は何をしたら、その後一年間の景気を上昇させる事が出来るのですか？

＞最近上がってますがそれに対する評価はどうなんですか？

補正予算も結局ほぼ同じ内容で通しましたし、エコカー減税とか効果あるものを続けている姿勢、などが政府的要因としてあげられるでしょうね。
他に何にも、具体的な景気対策などしてませんしね。
まあ、私が知らないだけかもしれませんが。

子供手当てにしても、計画もなければ予測も立ててないという有様。
どんな形であれ金を配れば、何らかの形での効果はあるでしょう。
ただ、麻生元総理が景気対策に何兆円も使った、と批判されるなら、計画も予測もなくそれ以上に金をばら撒く上に、景気対策としての形も持たない子供手当てに対しては、それ以上に批判するのでしょうね？

関係ない話題になってきていますので、次のパンカッテさんのレスをもって、この話題は終わりにしたいと思うのですが？

[23] mixiユーザー 03月12日 17:13

＞バンガッテさん

追加。

つまりは回顧厨なわけですよ。
今の民主党の政治を見ていると、ああ、麻生の頃は平和だったなぁ、と(笑)
カップラーメンだとか漢字の読み間違いだとか。
今や、巨額の脱税や黒い金、独裁をも思わせる権力の振り回し、閣僚ごとに言う事がバラバラ、鳩山首相の言葉は次にその事について改めて聞かないと、Ａです、と言ったからといって信用できない。
次にはＡと言ったつもりはないとか、Ｂという思いであるとか、普天間の問題でもひっくり返したり元に戻したり、もちろん、じゃあ、今まで全く誰もひっくり返したりしなかったかというと、そういうわけではないが、あまりにも回を重ねるので信用できない。
今じゃ、何を言っても、「ああ、またひっくり返すよ」としか思わない。
都合の悪い議事録を消して回ったりもしてるし。

もう少し、話し合ってから言葉にするとか、そういったことが必要じゃないのかと思うし、一国の首相にそんな基本的な事を思わなきゃなんないなんて事自体に絶望感を覚えたりして(笑)

だから、ああ、麻生ってまだまともな政治家だったじゃん、って(笑)

[24] mixiユーザー 03月12日 17:22

＞ののyさん

＞この状況を打破できるのは、健全企業の職が見つかるまではブラック企業で働くよりも高い生活の質が得られるBI（または健全に運用された生活保護）だけです。月５～８万円程度のBIでは役に立ちません。

結局そうなってしまうのですよね。

でも、もし、20万ものＢＩが出るようになった時、私たちはもちろんの事、それ以降の代の人間が堕落していきはしないかというのも、大きな心配なんですよね。

今の人たちが、給料を別としても介護という仕事を選択したくない、営業をしたくない、と言う様に、楽な方へ流れていき易いものですから、堕落しないＢＩというものを考えねばならないのではないのでしょうか？

[25] mixiユーザー 03月12日 20:00

＞ぴゅうたさん
それはこのトピックで議論する話題ではないと思います。

ブラック企業問題と論点が被るところがあるとすれば、「きつい仕事ほど給料が高い」給与体系に政策的に誘導する（採算の取れない分は補助金で解決：公益性の高い仕事が多いので筋は通る）のはひとつの解決法で、通常はこういう産業構造ガラガラポンは不可能ですが、十分な額のBIが支給されていれば敷居は下がります。

[26] mixiユーザー 03月13日 00:51

＊もうちょっと節度をもって議論してくれないかなあ・・。せっかくブラック企業の問題のトピックを作ったのに、いまだに「ＢＩが支給されることによって損をする人」のトピックでブラック企業の話を続けている。しかもこっちの「ブラック企業」のトピックで景気の話をしている。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=51111583&comm_id=309137
ＢＩが支給されることによって損をする人からもってきます。

－－－

36　2010年03月11日 13:30　ぴゅうたさん

＞個人の問題としてきりすてるような発想からは、社会の進化など望みようがないですからね。

景気の回復がブラック企業を無くすといっているのに、個人の問題ですか。
辞めないのが惰性だったり、固執だったりするのは、誰にでもあること。
説明するには最終的にそこを付くしかない。
何故なら、全ての人がブラック企業をやめる事は、行動としては可能なのだから。
しかし、そこで辞めないのには、大きな理由があるわけでなく、最終的に個人的な問題でしかありえない。

－－－

39　2010年03月11日 23:43　ま＠労働党さん

ところで、お二人の間には、「ブラック企業」なるもののコンセンサスがあるようですが、
そもそも「ブラック企業」って何ですか？
wikiの定義をみるかぎり、「理想的でない会社」のことのようで、
現実の会社の多くが該当しそうなんで、よくわからないんです。

－－－

[27] mixiユーザー 03月13日 00:52

44　2010年03月12日 05:49　ぴゅうたさん

＞ブラック企業

過度な労働基準法違反を繰り返す手続き上での会社と認められる組織、と定義しています。
そこには悪質なものや、仕方のないものがあります。

私の母は以前店を経営していました。(有限会社)
そこを一時期手伝っていましたが、個人商店のようなものですから、休みなどないも同然です。
一時期、ベンチャー企業にもいましたが、これもまた、会社を盛り上げ、業界に食い込んで行こうと思うなら、当たり前の労働では追いつきません。

皆さんの身の回りにもあるはずです。
例えば、商店街の八百屋のおばさん、いつ見てもいるな、とか、古くからある食堂のおじさんは、いつも変わらず食事を作っているとか。

これらも十分に許されるべきではない労働基準法違反ですが、現実はそんな人たちがこの日本を支えているのです。

悪質なケースは、元から少ない経費で人を消耗品のように扱い、それによって出来たお金を経営側が着服するような所です。
こちらは、あらかじめ計算ずくです。

しかし、悪質であるか否かを別として、この日本にブラック企業を多く存在させるのは、過剰なまでの品質への要求です。
100より101、101より102、と求めるので、限度を超えた仕事が成り立ちます。
限度を超えた仕事が成り立つようになると、限度を守る企業は淘汰されてしまいます。

しかしまた、そんな行動が、世界一の品質を作り上げ、この資源のない国日本を経済大国とさせました。
もし日本が無理をしない人たちの国なら、日本は東南アジアの諸島と同じレベルの経済力しか持たないでしょう。
いえ、それ以下といえます。
日本はリゾートとしての価値もあまり高くありませんから。

つまり国は貧困を極め、インフラもＯＤＡによってさえ、十分に行き渡りません。
ＢＩどころの騒ぎではなかったでしょう。

痛し痒し、といったところでしょうか。
今はあがき続けているから浮いてはいますが、一旦手を休めればしばらくは沈んだままでしょう。
いえ、もう二度度浮かび上がらないかもしれません。

この状況改善も心の問題と同じく、ただ金をばら撒いても何の役にも立ちません。
性質の悪いブラック企業ほどこれ幸いと、その機会を利用するでしょう。

そういった意味では、かじかさんの言うように、いっその事全てのブラック企業を潰してしまうのも手かもしれません。
ただ、もう二度と今の日本のような時代は帰ってきません。
コンビニがどこそこにあって、品物があふれているなんて事はありません。
外食もしたくても店がありません。
電化製品などは、買い替えも難しく、壊れたものを何度も修理して使います。

まあ、そんなのが本当は普通で、今の日本が異常なんですけど。

そんな風に、ブラック企業を一概に悪、と決め付ける事も出来ないし、それがただ金を配るだけで解消するなんて、お気楽過ぎるのにも程があります。
じゃあ、バブルの頃には、労働基準法を守る会社ばかりだったのかと。
もちろん、金がある分、待遇はマシでしたが。
金があった時代にもあったものは、金を配ったところでなくなりません。
当たり前の話です。

だからこそ、ＢＩはただ金を配る事に終始すべきではないと考えています。

－－－

45　2010年03月12日 10:59　かじかさん

> ぴゅうたさん
断っておきますが、ブラックを潰すと一時的に社会が混乱することは間違いないと思います。
しかし、今までの日本はハッキリいって安定至上主義。安定のためなら他の何を犠牲にしても構わないといっても過言ではないでしょう。だから、使用者は転職の難しい35歳以上の会社員(従業員とは限らない)には無理難題をふっかけ、ふっかけられたほうは何があろうと会社にしがみつかざるを得ないんです。そういう状態から自由になれること自体は重要だと思います。

[29] mixiユーザー 03月13日 01:42

たけ(tk)さん、いつも発言のコピーありがとうございます。
トピックに沿って発言した方が、あとでまとめ読みする時は、解りやすいですよね。

でも、市場や経済の話も、財源の話も、制度設計の話も、生き方や働き方や尊厳やなんかの哲学的な話も、全部密接に繋がっていて…
ついついトピックから逸れちゃうんですよ。分離して話すのはなかなか難しいです。

[30] mixiユーザー 03月13日 04:00

たけ(tk)はたまにしか読みに来ないので、読んでいて混乱した部分を、まとめて整理しているだけです。

トピずれを気にしだすと発言しにくくなるので自由にやって下さい。

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