医療系トピの保全 公開用コミュの「前後開脚について」トピ

＜コメント＞

1 2010年05月09日 1238 よ○○この○○
補足です

これは新体操を習っている娘がどうしても聞いてみたいと言うことで質問させてもらいました。



2 2010年05月09日 1429 さわさき
年齢が判りませんが、骨の変形などの問題がなければ、
基本的に、筋肉の問題だと思いますが、
原因として考えられる筋肉の種類が多く、
テキストだけでは何とも言えませんね…



4 2010年05月09日 14:55 よ○○この○○
> さわさきさん

ありがとうございます。すみません、娘は小4です。

良く前後開脚は誰でも出来るようになるけど、横開脚は人によって限度がある…と聞いたことがあったので、どのようなストレッチが有効なのかと思いまして。

結局無理に床につけずズレない痛い所でキープしかないんですかね…



5 2010年05月09日 15:18 さわさき
＞4:よ○○この○○さん

>どのようなストレッチが有効なのかと思いまして。

そこで、適切なストレッチを行うために、
ある程度は、原因となっている筋肉を探し出す必要がありますね。



6 2010年05月09日 16:34 ○イ○ー
単純に考えると股関節の前後に動く筋肉がかたいと脚を前に出す時には大殿筋やハムストリングというモモの後ろの筋肉をストレッチしていけば段々と柔らかくなるはずです、脚を後ろにする為には腸腰筋という腰から股関節付近につく前の筋肉と大腿直筋というモモの前の筋肉をストレッチすると段々柔らかくなると思います。
ストレッチの本を探してやってみてはいかがでしょうか。



7 2010年05月09日 17:17 よ○○この○○
> ○イ○ーさん

ふむふむ、なるぼど〜！

ネットで前後開脚について調べても両脇に椅子などおいて徐々に下げていくとか微妙なのが多くて…

ストレッチで探してみたいと思います！

ありがとうございます。



9 2010年05月10日 13:00 さわさき
＞6

股関節の伸展だけではなく、回旋の問題も考えられますが…



10 2010年05月10日 16:48 み○○○ま○号
>9
>股関節の伸展だけではなく、回旋の問題も考えられますが…

腸骨筋や大腰筋に問題があるとしたら回旋角で伸展具合が違ってきますね。
そう順に追っていくと、臀部の深層の筋群や腰椎の彎曲に関連する筋も考慮に入れなければなりません。

外転角９０度をクリアしているところから考えると内転筋群には問題は無さそうです。

短い文章の中でどんな問題があるか指摘するのは難しいと感じます。

11 2010年05月10日 17:13 さわさき
＞10

>短い文章の中でどんな問題があるか指摘するのは難しいと感じます。

だからと言って、一部の可能性だけを断定的に書き込んで良い理由にはなりません。

様々な可能性が考えられ、テキストのやり取りだけではアドバイスし難い場合、
安易な書き込みが、かえって有害になってしまうことを考慮する必要があります。



12 2010年05月10日 17:49 み○○○ま○号
>11
>＞6
>
>股関節の伸展だけではなく、回旋の問題も考えられますが…

これは「一部の可能性だけを断定的に書き込んで良い理由にはなりません。」
に該当するのでは？

あのですね、結論として実際の現場で触診したり、問診したりしないと
明確な判断は出来ないということを相談者さんにも理解してもうという
前提であれば、ある程度の可能性を示唆するのは悪くはないと思います。

ただしあくまでも可能性で、それを頼りに該当する療法師などを頼るガイドと考えてもらうのが、
この手の掲示板に於ける最良の利用法だと考えます。



13 2010年05月10日 19:28 さわさき
＞12

>>股関節の伸展だけではなく、回旋の問題も考えられますが…
>
>これは「一部の可能性だけを断定的に書き込んで良い理由にはなりません。」
>に該当するのでは？

どこが、「一部の可能性だけを断定的に書き込んで」いるのでしょうか？
どう考えても、日本語能力に重大な問題があるのでは？

>ある程度の可能性を示唆するのは悪くはないと思います。

そのように表現すれば問題はありませんが、コメント6の
「脚を前に出す時には大殿筋やハムストリングというモモの後ろの筋肉を
　ストレッチしていけば段々と柔らかくなるはずです」
というのは、明らかに断定しています。

>ただしあくまでも可能性で

上述の通り。

>それを頼りに該当する療法師などを頼るガイドと考えてもらうのが、
>この手の掲示板に於ける最良の利用法だと考えます。

療法師とは何を際しているのか分かりませんが、
「一部の可能性だけを断定した説明」などは、有害になることが多く、
このような下らない意見を参考にする程度の医療関係者には、
診てもらわない方がましでしょう。



14 2010年05月10日 20:57 た○○
はい、お疲れ様です！

よ○○この○○さん、
僕も横には開きますが、縦にはなかなか開きにくいです。
が、毎日何時間も色々な箇所をストレッチをする中で、
徐々にですが開いてきています！

信じて、
体と対話して、体に感謝しながら、
体と仲良くしていけば、
きっと徐々に開いていくと思います。

頑張りましょう☆



15 2010年05月10日 20:59 み○○○ま○号
>13
>股関節の伸展だけではなく、回旋の問題も考えられますが…

これが「一部の可能性だけを断定的に書き込んで良い理由にはなりません。」
に該当すると言っているんですが。

はい論破終了。
さて、帰るか。



16 2010年05月11日 08:51 よ○○この○○
皆様コメントありがとうございます！

前後開脚のみというより全身のバランスを考えてストレッチを含めやってみたいと思います！

それでも開きにくいなどあれば医療機関で相談してみたいと思います。

ありがとうございました。

17 2010年05月11日 09:55 さわさき
＞15 2010年05月10日 20:59 み○○○ま○号

>>股関節の伸展だけではなく、回旋の問題も考えられますが…
>
>これが「一部の可能性だけを断定的に書き込んで良い理由にはなりません。」
>に該当すると言っているんですが。

日本語を習って何年ですか？
あるいは、日本に住んで何年ですか？

「回旋の問題も考えられますが」とあるように、
伸展と回旋だけに原因を限定しているわけではありません。

>はい論破終了。

まともな日本語の解釈ができないのなら、
指摘しようとしない方が恥じを晒さずに済みますよ。



18 2010年05月11日 09:56 さわさき
おかしな輩がいるので、とりあえず、ログ保全。



19 2010年05月11日 12:52 み○○○ま○号
>>18
>＞12
>
>>>股関節の伸展だけではなく、回旋の問題も考えられますが…
>>
>>これは「一部の可能性だけを断定的に書き込んで良い理由にはなりません。」
>>に該当するのでは？
>
>どこが、「一部の可能性だけを断定的に書き込んで」いるのでしょうか？
>どう考えても、日本語能力に重大な問題があるのでは？

人が議論を俎上にのせようとせていたのを、

＞どう考えても、日本語能力に重大な問題があるのでは？

これは明らかに人をバカにしているぞ。
そんなこと書かれたら、まともに話す気など起きんですわ。

議論は人の意見と意見のぶつかり合いであって
誹謗中傷とは違うんですが。

その辺を小学校の道徳の授業からやり直してきたら？
それから謝罪をしてもらおうか、話はそれからだ。

わかったか？さわがに君。



20 2010年05月11日 13:51 さわさき
＞19

引用のNoを間違えているし、「回旋の問題も考えられますが」とあるのに、
伸展と回旋だけを断定的に書き込んでいるように解釈するようでは、
日本語レベルを問われても当然でしょう。

>誹謗中傷とは違うんですが。

こちらは、
「日本語を習って何年ですか？
　あるいは、日本に住んで何年ですか？」と
単に質問しているか、
「まともな日本語の解釈ができないのなら」と
条件を記載しているに過ぎない。

しかし、コメント15 2010年05月10日 20:59 み○○○ま○号 では、
＊＊＊
>股関節の伸展だけではなく、回旋の問題も考えられますが…
　
これが「一部の可能性だけを断定的に書き込んで良い理由にはなりません。」
に該当すると言っているんですが。
＊＊＊
と断言していて、これこそが根拠のないデタラメな内容で、
どちらが誹謗中傷なのやら…

>わかったか？さわがに君。

自身の日本語の問題が原因であろう、自分で吐いた誤りを棚上げした、
いい加減な内容を理解できるわけがない。


＞皆さまへ

日本語能力や論理的思考に問題のある者による書き込み内容が
一般の方々に深刻な悪影響を被らせる可能性がある現実を認識して下さい。

特に、一般の方々は、情報の正誤の判断をされる際には、
くれぐれもお気をつけ下さい。

21 2010年05月11日 14:29 n○○(○○)
なんでこうなっちゃうのでしょうか‥ 人が悩んで 悩みを相談しているのに
こんなケンカ越しの話しになるなんて 悲しいですね
前後 つまりスピリッツをするのは私も苦労しています。柔軟体操のコツとしては 前後に開いた時に 前足、後ろ足のどちらが開いていないか？
がわかれば 特に念入りにそちらをやると良いと思います。

後ろの場合 重心の乗せ方などにコツがあるのですが‥

今日 バレエのレッスンがあるので 詳しい方法を 相談して また書きます



22 2010年05月11日 14:41 み○○○ま○号
>20
＞12

＞>>股関節の伸展だけではなく、回旋の問題も考えられますが…
＞>
＞>これは「一部の可能性だけを断定的に書き込んで良い理由にはなりません。」
＞>に該当するのでは？

＞どこが、「一部の可能性だけを断定的に書き込んで」いるのでしょうか？
＞どう考えても、日本語能力に重大な問題があるのでは？

どれ、「どこが、「一部の可能性だけを断定的に書き込んで」いるのでしょうか？」

どうみても一部の可能性じゃないか。
「股関節」の動きだけに限局して、恥骨結合や仙腸関節の問題
大腿直筋に関連する内臓の問題、全身における手足の連動
（靱帯連結環やアナトミートレインなどの）連動の問題。
PYRTにおける顎と恥骨の問題、頭蓋における隷属性の問題…
まだまだ色々出てきそうだ。

そういう全身の問題からみると、一部の可能性を自分が書いたのは明白だな。
それに、これらの諸問題は文章で記述が困難だ。だから＞１２で

＞あのですね、結論として実際の現場で触診したり、問診したりしないと
＞明確な判断は出来ないということを相談者さんにも理解してもうという
＞前提であれば、ある程度の可能性を示唆するのは悪くはないと思います。

と書いてあるだろ？

ここまで説明せんといかんとは思わんかった。

はい、では謝罪して下さい。



23 2010年05月11日 14:46 み○○○ま○号
あ、n○○(○○)さん、申し訳ない。
そろそろ終わります。
殆ど言い分は言ったので、あとは放置しますね。
では、失礼しました。



24 2010年05月11日 15:03 さわさき
＞21:n○○(○○)さん

>なんでこうなっちゃうのでしょうか‥
>人が悩んで 悩みを相談しているのに こんなケンカ越しの話しになるなんて悲しいですね

理由は簡単です。

悩みを持たれて質問された方にとって不利益になりかねない、
いい加減なことを断定的に書く輩や、
日本語能力や論理的思考に問題を持っているからか、
おかしなイチャモンを付ける輩がいるからですよ。

25 2010年05月11日 15:05 さわさき
＞22 2010年05月11日 14:41 み○○○ま○号

>どうみても一部の可能性じゃないか。

当然、「○○も」と記載している通り、一部の可能性を例として挙げただけで、
どこをどう取っても、股関節の伸展と回線に限定しておらず、
当然、「断定的」には記載しておりません。

こんな簡単な違いが分からずに、喧嘩を売っているのですか？

>はい、では謝罪して下さい。

恥の上塗りをしているようですが、恥ずかしくないのですか？

ここまで来ると、真剣に質問したくなりますね。
率直に質問します。

日本語を習って何年ですか？
日本に住んで何年ですか？



26 2010年05月11日 15:06 さわさき
追加で。

ログを保全しておきますね。
もちろんIDも。



27 2010年05月11日 15:24 眞氣
よ○○この○○ さん

あなたは筋肉や骨格がどの様になっているのかご存じでしょうか？
もしもあまり知らないのでしたら、おうよその説明をしますのでイメージして下さい。
股関節を伸ばす（足を後ろに反らす）場合、股関節を曲げる（モモ上げした状態）時に使う筋肉を出来るだけ伸びる様にするとその分股関節を伸ばす事が出来ます。
その筋肉はモモの前の筋肉と腰の骨からお腹の中を通って大腿骨（モモの骨）の前側に繋がっている筋肉が有ります。
ですから、それらの筋肉に無理せず気長にストレッチすると徐々に股関節を伸ばせる様になってくる可能性が有ります。
しかし、其れらの筋肉だけを改善すれば必ずしも良いとは限りません。他の筋肉や靱帯や骨格の異常なども硬さの要因としてあり得ますので、様子をみながらやってみてはいかがでしょうか。

ただ、体質でいくら努力しても思うような状態にならないこともあり得ますので、他の人が出来るから必ず同様になれるとは限りませんので、無理をしないで下さい。
また、異常が出た場合は即座に中止して様子をみるか医師に相談して下さい。

保全を趣味にしている方はこれも保全しておいて下さい。
あぁ「保全」では有りません、「保存」をお願いします。



28 2010年05月11日 15:27 さわさき
＞皆さま

とあるタイプの、非常に分かりやすい例があるので、ご参考までに。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=53966&id=37046706
（心源＝現「眞氣」）



29 2010年05月11日 15:32 さわさき
>保全を趣味にしている方はこれも保全しておいて下さい。
>あぁ「保全」では有りません、「保存」をお願いします。

ぷっ・・・

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E8%A8%BC%E6%8B%A0%E4%BF%9D%E5%85%A8/



30 2010年05月11日 15:57 眞氣
あれれ〜〜〜

「保全」しておいて裁判の証拠にでもする為の用意なのかね？
わたしゃ単に保存を趣味にしているのだとばかり思っていたんですが＾＾
だからそういう意味で「保存」をお願いしたんですよ。

でもあくまで保全が目的ならそれでも良いですよ。
でもね、保全する時に改竄しないでね。

それから、他のコミュから逃げているけどどうしましたか？
勿論毎日チェックはしているでしょ。

31 2010年05月11日 17:10 み○○○ま○号
>24
>理由は簡単です。
>
>悩みを持たれて質問された方にとって不利益になりかねない、
>いい加減なことを断定的に書く輩や、
>日本語能力や論理的思考に問題を持っているからか、
>おかしなイチャモンを付ける輩がいるからですよ。

それは、さわさきさんにそのまま当てはまりますね。
傍から見ても薄気味悪い。

>>30
トピズレ修正ありがとう、私は整体師でもストレッチ指導者でもないので
これでご無礼します。



32 2010年05月11日 17:30 さわさき
＞31

あれだけ説明されても、「断定的」には記載していない事実が分からないとは…

>傍から見ても薄気味悪い。

そうかもしれませんね。
自信を持って喧嘩を売り続けて、主張していたことを完全に否定されたのですから。

早く反省して、デタラメな暴言を訂正した方がご自身のためだと思いますよ。



33 2010年05月11日 17:49 眞氣
み○○○ま○号さん

人の指摘を「いちゃやもん」とか「喧嘩を売りつけて」などとか「輩」という様な言い方をする人は自分が何様に

なったつもりなのかどこから観ても怖いです。
まぁこのコミュなら当人が不利になると管理人に助っ人を頼めば良いので、言いたい放題にしているのでしょう。
ですので「負けるが勝ち」と言いますから、保安官きどりの人は相手にしない方が賢明です。



34 2010年05月12日 10:44 ○○d○○m
どうでもいい議論は自分たちでメッセでやればいいんじゃないでしょうか
トピのタイトルは「前後開脚について」なので



35 2010年05月12日 11:02 ○○チッ○○は○○中
たしかに横の開脚より前後開脚の方が大変ですよね
焦るのはわかりますが、人それぞれ柔軟性の違いはあるのでムリしないで地道なストレッチをおすすめします。
ムリして筋や筋肉を痛めないようにがんばってくださいね。



36 2010年05月12日 12:54 ○○濤○○ー○ー
さわさき み○○○ま○号

はたから見れば、どちらもみっともないです。
いい年こいた大人が、特に片方は医療に携わっている方でしょう？

どっかいって下さい。トピ主さんがかわいそうです。

著しくトピはずれだし。



37 2010年05月12日 13:04 サリ
また基地外が沸いてきた。
お前あちらこちらで何やってんだよ。院が暇なんだろう？
アドバイスが出来ないのなら書き込むな。お前の書き込みで藁をも掴む思いの方達がどれだけストレスを感じているのか解ってんのか？このアホンダラ鍼灸師が。
お前なんぞはサンシャイン牧場でもやってろ！



38 2010年05月12日 14:29 さわさき
＞36

>どっかいって下さい。トピ主さんがかわいそうです。
>著しくトピはずれだし。

おかしな輩が、デタラメなイチャモンを付けなければ
何の問題もなかったでしょう。

トピ主さんのご相談に関しては、コメント2の通り、
テキストだけで解決する問題ではありません。



40 2010年05月12日 15:02 ちー○○障○
最初に他の人の書き込みにいちゃもんつけるのは
いつもさわさき、お前だろ

41 2010年05月12日 15:04 さわさき
＞40 2010年05月12日 15:02 ちー

>最初に他の人の書き込みにいちゃもんつけるのは
>いつもさわさき、お前だろ

どこが？



42 2010年05月12日 15:32 ひ○
もう言い合いは辞めましょうよ

売り言葉に買い言葉じゃないですか

アドバイスだけにして他人のアドバイスに干渉するのは辞めたらどうですか？

トピ主さんも困りますよ



43 2010年05月12日 16:46 眞氣
H○○a さん

＞もう言い合いは辞めましょうよ

それは難しいでしょう。
当人は保安官にでもなったつもりですので、通常は自分の非は認めません。悪いのは何時でも相手だと思い込んでいるんです。
ただ、当人の都合が悪い状態になれば他のコミュのように逃げますよ。

さわさきさん

２９で「ぷっ・・・ 」としてサイトを貼り付けましたが、何処が可笑しいのでしょうか？

ＰＣ上では「新期保存」とか「上書き保存」や「データー保存」や「ファイルの保存」という言葉が使われています。
あなたが「保全」でなければ可笑しいとする理由は何でしょうか？
論理的に説明して下さい。



44 2010年05月12日 17:01 さわさき
＞43

>２９で「ぷっ・・・ 」としてサイトを貼り付けましたが、何処が可笑しいのでしょうか？
>ＰＣ上では「新期保存」とか「上書き保存」や「データー保存」や「ファイルの保存」という言葉が使われています。
>あなたが「保全」でなければ可笑しいとする理由は何でしょうか？

コメント27
『保全を趣味にしている方はこれも保全しておいて下さい。
　あぁ「保全」では有りません、「保存」をお願いします。』

「保全」の可能性を完全に排除し、「保存」しか書いていませんからね…
下記リンク先の通り、これほど日本語能力に問題があるのなら、
「保全」の意味を知らなくて不思議ではありませんし、
例として「証拠保全」を挙げているのに、
理解できないのも仕方がないかもしれませんね…

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=53966&id=37046706
（心源＝現「眞氣」）

>論理的に説明して下さい。

上記リンク先の通り、論理的思考に問題のある人が、
「論理的に」という意味をきちんと理解しているとは思えませんね…

45 2010年05月12日 17:46 眞氣
さわさきさん

＞「保全」の可能性を完全に排除し、「保存」しか書いていませんからね…

４３の通りＰＣに残す場合は「保存」という表現が適当でしょう。

＞例として「証拠保全」を挙げているのに、

だから、証拠保全とする根拠は何ですか？
サイトで書かれた内容を以後証拠として使う為に、あなたが保全しているとしても書かれた内容（発言）が消去されている場合証拠能力はどの位有るのでしょうか？
あなたが「保全」したとする内容に改竄がされていないという事の証明はどの様に出来ますか？
mixiが消去された内容まで保存しているとしても、あなたにそれを開示する事は無いでしょう。
又、保存しているとは限らないしね。

あれあれ再度添付ですか、相変わらずそれしか突っ込む材料が無いとは進歩が無くお粗末ですね。
その内容を一切改竄していないという証明は出来ますか？
出来るなら証明して下さい。

他のトピから逃げていないで速く回答をしてはいかがですか。
まさか無資格でマッサージなどしていないでしょうね。
あぁあなたが「違法マッサージなどをしている」という意味では有りませんよ。



46 2010年05月12日 17:54 福耳
あのぉーみなさんどうかしてますよ・・・暇なら違うとこでやりなさいね。



47 2010年05月12日 18:42 さわさき
＞45 2010年05月12日 17:46 眞氣

>４３の通りＰＣに残す場合は「保存」という表現が適当でしょう。

いいえ、証拠を保全しています。

>だから、証拠保全とする根拠は何ですか？

誹謗中傷に該当する、根拠のないデタラメなイチャモンを
証拠として保全しているだけですが。

理由などは私の自由であり、「保全」の可能性を完全に排除して、
「保存」だと断言する方がおいかしい。

ちなみに、都合が悪くなるとコメントを削除する輩の例を提示してあげましょう。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=22&comm_id=53966&id=31445427
このトピのコメント427以降。

上記の保全トピ。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=37046706&comm_id=53966



48 2010年05月12日 20:59 K○○○K○／牙○
…ｸﾀﾞﾗﾝ



49 2010年05月13日 05:04 乙○
ありゃりゃ…
勉強になるかと思って覗いてみたら…
戦争ですね…
Love&Pieceでみんなで知識を向上しましょうよ♪ 人間の体だから体質とかありますよね？
だけ に
しましょ(^_^)
怒ると体に毒ﾃﾞｽﾖ♪



50 2010年05月13日 07:00 ○ば○
興味があったので来てみたのですが・・・後悔

51 2010年05月13日 07:50 変○○ン○
低レベルですね。



52 2010年05月13日 09:54 ○○濤○○ー○ー
結局、テキスト同士の解答に無理があると。

それならこれ以上議論しようがないでしょう。

てか、それならば全ての質問者に対して言うべきではないですか
また、それならばコミュニティーに属している存在自体が理解できません。

ちょこちょこ書き込んでは荒らして･･･大人のする事とは思えませんね。



53 2010年05月13日 09:56 眞氣
この様なやり取りは皆さんに迷惑で有り大変くだらない事だとは十二分に承知しています。
しかし、「おかしな輩が、デタラメなイチャモンを付けなければ 何の問題もなかったでしょう。 」と、この様に自分のしている事総てを正当化して相対する人には輩とかイチャモン等と愚弄した表現をしている人を放置する事は出来ないと思うからあえて指摘を繰り返しています。 混乱が起きた原因は総て他人で有り自分には何も落ち度は無いという、この様な歪んだ考えの人を放置しておいていいのでしょうか。
さわさきさんは先日来他のコミュで発言が出来なくなったので次はこのコミュで同様の事を相も変わらず繰り広げているでしょう。
ですから、それを食い止める為に出来るだけ多くの人に協力し頂けたらと思います。


さわさきさん

＞いいえ、証拠を保全しています。

だから、どの位の証拠能力が有ると言えるんですか？
あなたが「証拠を保全しています」と言っているのは、相手の指摘に対して単に牽制をかけているに過ぎないでしょう。違いますか？
例え裁判しようとしても受け付けする時点で、なたの方が先に仕掛けた（煽った）事が原因だ等と門前払いされるのが落ちでしょう。
もしも裁判に持ち込めて勝てる自信が有るのなら早く告訴なりをして下さい。

＞ちなみに、都合が悪くなるとコメントを削除する輩の例を提示してあげましょう。

そんなこと言える立場ではないでしょう。
兼ねては自分の開いているコミュで宣伝をしていると指摘したら、そのトピごと削除して、シラを切り通したのを忘れていませんか？
又、人がトピでの発言をしなくなると逃げるのかと責め立てるのに、自分では形勢が悪くなれば逃げまくるし。
先日他のコミュで、
＞＞よほど自分が優秀だと思い込んでいる様ですが、そこまで言うのなら、その技術はどの様にして得たのか論理的・現実的具体的に語って下さい。

という質問に対して、

＞其れなりの多くの人に施術して結果を出しているとしか考えられない
低レベルな人に、一々、説明するのは非常に面倒くさいことです。

と、回答を拒む始末です。
其れがあなたのずる賢さです。
それから、形勢が悪くなれば添付したコミュに助け船を求めて応援要請をする。
しかし、前回は誰も応援要請に応じなかったでしょ。
以前は私の事となると大勢が加勢に来ましたが、賢い人達は既にあなたの所行に嫌気がさしているのではないでしょうか。 まぁそうで無い人がいないとは言えませんが。

何れにせよ、いい加減に自分がしていることが荒らしたり嫌がらせなどの迷惑行為だと気付いて止めてはいかがでしょうか。



54 2010年05月13日 10:05 ま○
このコミュを見つけた頃は、
各専門家の方のアドバイスが受けれて、なんて参考になるコミュなんだと
上位のお気に入りでした☆☆☆

最近は見る度、怖い内容になって残念です

お互いの意見もあるでしょうが、
カキコミで解決しなかったのならお互いのストレスにもならないように
少しの間、お互い関わる環境から離れて、ストレスのない環境へ。

また、コミュタイトルの内容になりますよう。。。(願）



55 2010年05月13日 13:43 ○リ
眞氣さん

同意です。

管理人さん、毎回こんな事が起こる度にうんざりしてます。
退会させるか、注意するかしてくださいよ、あなたのマイミクさんなんでしょ？

56 2010年05月13日 13:45 変○○ン○
５２〜５５のコメントのように、良い方向に向かっていますね。

ここは、実体験とか人から聞いた話をメインに書き込んでいけばいいと思います。

自分は無知な人間ですが、正解は一つではないはずです。
１０という答えを出すのに、１＋９、２＋８・・・ということです。

トピ主さんも、書き込みの情報を色々試してみたいですよね？
人のダメな所や間違いを指摘する場所ではないので、もっと平和に行きましょうよ。
指摘したければ２ちゃんでお願いします。



57 2010年05月13日 13:56 さわさき
＞53 2010年05月13日 09:56 眞氣

>だから、どの位の証拠能力が有ると言えるんですか？

どの位の証拠能力でも関係ない。

>＞ちなみに、都合が悪くなるとコメントを削除する輩の例を提示してあげましょう。
>
>そんなこと言える立場ではないでしょう。

言えますよ。

>兼ねては自分の開いているコミュで宣伝をしていると指摘したら、そのトピごと削除して、シラを切り通したのを忘れていませんか？

KTPに限定したコミュで、ローカルルールとして認めているものであり、
開催時期がとっくに過ぎていたから削除した旨も説明しましたが…

日本語が理解できなかったのですか？

>低レベルな人に、一々、説明するのは非常に面倒くさいことです。
>
>と、回答を拒む始末です。

事実です。

>形勢が悪くなれば添付したコミュに助け船を求めて応援要請をする。

そんなことをした記憶はありませんが。
根拠はあるのですか？
単なる誹謗中傷では？

いつまでたっても全く学習できないのか、
相変わらず、論理性も日本語もメチャクチャのようですね…



58 2010年05月13日 14:25 ロンヤン
日本語
「場をわきまえる」



59 2010年05月13日 15:14 眞氣
さわさきさん

＞どの位の証拠能力でも関係ない。

証拠と言うのは証拠として能力が有ってこそ意味が有るんですよ。
頭に良いあなたならその位の道理は解るでしょう。
証拠能力が無いとか希薄な場合に保全などと言っても牽制をしているに過ぎないでしょ。

＞言えますよ。

事実はどうあれ言うだけは自由ですからね＾＾

＞KTPに限定したコミュで、ローカルルールとして認めているものであり、
開催時期がとっくに過ぎていたから削除した旨も説明しましたが…

説明では無く、苦肉の策の言い訳に過ぎません。

＞事実です。

此も同様にまともに答えれれない事の言い訳です。
あなたは常に論理的云々としているでしょう、「説明するのは非常に面倒くさいことです。 」と言うのなら、人に論理的に云々と指摘はしないことですね。

＞>形勢が悪くなれば添付したコミュに助け船を求めて応援要請をする。
＞そんなことをした記憶はありませんが。
根拠はあるのですか？
単なる誹謗中傷では？

頭脳明晰なあなたの記憶に無いんですか？？？それはおかしいですね。「保全」もしているのではないですか？
根拠は有りますよ、「代替医療」コミュを探せば複数出てきますので、忘れているのでしたら自分で探して下さい。
尚、「単なる誹謗中傷」だと言うならば、早く告訴して下さい。
いつでも受けて立ちますよ。

それから、先にも聞きましたが、まさか違法マッサージは此までに一切していないでしょうね？



60 2010年05月13日 15:27 ○l○ｃ○i○bまるr○ひ○
59を支持！
このトピに限らず事の発端はいつも「さわ‥」氏の中傷的なコメントから始まっている。「あぁまたか」は、いい加減にしてもらいたいものです。

61 2010年05月13日 15:36 変○○ン○
> ○l○ｃ○i○bまるr○ひ○さん
全くその通りですね。
よそでやってくれと言ってるのに、日本語が通じないのは困ります。

日本語だけでなく、空気を読むことができないとは…



62 2010年05月13日 15:39 K○○○K○／牙○
> ○l○ｃ○i○bまるr○ひ○さん

貴方に同意！
他トピ他コミュでも見てるし、僕以外の方々も不快に感じたと実際の声も聞きました。
相手の事を考える事ができない人間なんでしょう。
ｶｷｺしたくてもできない方々がいる、とも聞いた事があります。



63 2010年05月13日 15:42 よ○○この○○
皆様、なんだかこのトピ立てで大変な方向に向かってしまいましたが…

何人かの方からメッセージをいただくことができ、それらのストレッチを試しにしてみたいと思っています！

他の方の意見に対しての反論等はいりませんので、ぜひ実体験などで
これをしたら出来るようになったよ！などのアドバイスをいただけると嬉しいです。

「前後開脚について」を見て、覗いてくれた方たちが読んでも、結局詳しい
ストレッチ方法など書き込みがないのを見てガッカリされてしまいます…
私がいただいたのも、この書き込みにではなくメッセージで届いてますので
その方法は、落ち着いたら簡単に私から書き込みを入れようと思いますが。

良ければ、まだ書き込みをお願いいたします。
ぜひ、参考にさせてほしいと思っています。
宜しくお願いします。



64 2010年05月13日 16:03 さわさき
＞59 2010年05月13日 15:14 眞氣

>証拠と言うのは証拠として能力が有ってこそ意味が有るんですよ。

例えば、掲示板などにおける誹謗中傷の証拠保全には、
印刷しておくだけでも、それなりの証拠能力がありますが。

>説明では無く、苦肉の策の言い訳に過ぎません。

事実ですからね。
拙い日本語能力なら、根拠のないデタラメを書くことは普通なのでしょうかね…

>頭脳明晰なあなたの記憶に無いんですか？？？それはおかしいですね。

根拠がなければ、極めて卑劣な誹謗中傷ですね。
証拠を提示して下さい。

>「代替医療」コミュを探せば複数出てきますので、忘れているのでしたら自分で探して下さい。

誹謗中傷でないというなら、根拠を提示して下さい。
現時点で、証拠を提示する義務があるのは、そちらです。

>まさか違法マッサージは此までに一切していないでしょうね？

他のコミュで、していないと回答済み。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52444343&comm_id=25099
こんな短期間で忘れてしまう脳で、患者さんを施術して大丈夫なのでしょうか？



65 2010年05月13日 16:08 K○○○K○／牙○
まだ人を見下げる事を書いてやがるな。
いい加減にせーや、ホンマに…馬鹿かよ。
トピ主の方や勉強したい方々に非常に迷惑だ



66 2010年05月13日 16:48 ○・・○○・・○
低レベルなことをやってる方 もういい加減にしろよ！事務局に連絡しました。

うちの娘も新体操を習ってて前後開脚が出来ないためトピの内容にかなり興味をもちました。

アップされる度に何かと覗けばバカの書き込みで トピとは全然関係ないことにガッカリします。

参考に出来るコメントを求めます！！

67 2010年05月13日 17:11 眞氣
さわさきさん

＞例えば、掲示板などにおける誹謗中傷の証拠保全には、
印刷しておくだけでも、それなりの証拠能力がありますが。

だから、保全とやらをする時や印刷する時に内容を改竄をすることは可能ですか、と聞いているのです。
可能なら、証拠としての能力は有りません。その位の事は知っていますよね。
有ってもせいぜい参考資料に留まる程度でしょう。

＞事実ですからね。

以下を削除した事は事実ですね。ただ、削除のため開いても白紙です。まぁ証拠隠滅という事でしょう。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20973114&comm_id=1278066

＞根拠がなければ、極めて卑劣な誹謗中傷ですね。
証拠を提示して下さい。

だ　か　ら　自分で調べて下さい。
調べるのはあなたの得意分野でしょ。

＞誹謗中傷でないというなら、根拠を提示して下さい。
現時点で、証拠を提示する義務があるのは、そちらです。

それは可笑しいですよ、あなたが誹謗中傷だと言うから、どうぞ告訴して下さいと言っているんです、遠慮するには及びません。

やはり貼り付けましたね。私がせずに済みました。
通常ならば私と対峙した時には私が引き下がらない限りは絶対に引かないでしょう。
しかし、他の人が迷惑だからと言う事で以下のトピを開いたのに言い訳をして議論せず逃げているでしょう。
それってオカシナ行動だと思いませんか？
何か後ろめたい事が有るのではと勘ぐられても仕方の無い事でしょう。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52619754&comm_id=25099



68 2010年05月13日 18:22 さわさき
＞67 2010年05月13日 17:11 眞氣

>保全とやらをする時や印刷する時に内容を改竄をすることは可能ですか、と聞いているのです。

こんな下らないことを質問しないと分からないのですか…

>以下を削除した事は事実ですね。
>http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20973114&comm_id=1278066

どのコミュの話ですか？
どこまで論理性を欠いているのやら…

>だ　か　ら　自分で調べて下さい。

ということは、根拠のないデタラメな誹謗中傷ということですね。

>あなたが誹謗中傷だと言うから、どうぞ告訴して下さいと言っているんです

告訴するかどうかと、誹謗中傷かどうかは、別問題。
誹謗中傷だと認めざるを得ず、話を逸らしているとしか思えませんね…

>他の人が迷惑だからと言う事で以下のトピを開いたのに言い訳をして議論せず逃げているでしょう。

何のことやら…
どれだけトンチンカンなことを書けば気が済むのでしょうか？



69 2010年05月13日 18:35 サリ
↑お前こそ何トンチンカンな事書いているんだ、この馬鹿タレ。
皆迷惑してんだよ、お前居なくなれ。

管理人さん、放置ですか？？？？？？？？？



70 2010年05月13日 18:49 ○ば○
あっ　まだやってたんですか・・・。

管理人さん。
当事者のお２人専用のトピックを作っていただけませんか。
そこへ移動して心おきなく話し合っていただきたい。
私たちはそのトピックを見ない限り不快になることもありません。

それかメッセでやりとりするとか
互いの日記でやるとか
２人オフ会で顔付き合わせるとか。

トピ主さん、落ち着いた頃に書き込みなされるのを待っています

71 2010年05月13日 21:02 ア○ャ○
「訴える」だとか
「ケンカを吹っ掛ける」だとか
「イチャモン」とか
「輩」とか、

感情を押さえることの出来ない個人の為にせっかくの素晴らしいコミュニティが台無しと感じています。

特に６３のトピ主さんご自身がお願いしているにも関わらず、その直後に感情むきだしのコメントされたお二人にはガッカリです。

とても驚くとともに幻滅しました。

しかもそんなお二人が道義論的な話をされているのです。

見過ごしてはいけない、そう思い書き込みしました。

トピ主さんの訴えや質問のはずのページなのにおかしな話しです。



72 2010年05月13日 21:31 ちー○○障○
よ○○この○○さん

アドバイスにもなんにもなりませんが
私はとにかく毎日毎日お尻周りのストレッチと
できもしない前後開脚「風」をやってました
やりすぎでお尻が痛くなってしまうほど…
おかげで左右開脚は180度にはまだ遠いですが
前後は数ヶ月後にほぼ180度開くようになり
前に伸ばした足におでこ〜胸を付けられるようになりました
バレエのストレッチは泣き叫ぶほどやると聞きますが
痛めない程度にある程度無理をすることもありかも知れません
これはあくまでも私の経験なので役に立つかわかりませんが
こんな風にしてできるようになった、という話のタネに
よくわからないけど腸腰筋を伸ばすといいのかな？
あんまり役に立ちませんが階段の1段抜かしとか楽になりました(笑)



73 2010年05月13日 22:50 光○○
このHPよさそうですよ
http://homepage2.nifty.com/ailean/kaikyaku/kaikyaku.htm



74 2010年05月14日 08:45 眞氣
当コミュに参加している皆さんには大変ご迷惑をおかけして申し訳有りませんでした。

以下のトピを開きましたので、以後はそちらで議論を進める事にします。
さわさきさん　以後は下記で発言をお願いします。

混乱防止と雑談
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=53046062&comment_count=3&comm_id=275789



75 2010年05月14日 09:30 さわさき
書き込み内容もお粗末だが、
場を変える手法もお粗末な…



76 2010年05月14日 09:43 ○・・○○・・○
↑お前 ほんと みにくい！ いい加減にしろよ！！



77 2010年05月14日 10:31 福耳
さわさき　　顔超不細工。　きもい。
みくしーやめろ。消えなさい。顔　ヤバイ



78 2010年05月14日 11:15 福耳
はい、君達も誹謗中傷の証拠保全としてと・・・ぽちっとな。　　かすぅ



79 2010年05月14日 11:30 よ○○この○○
＞ちー様

書き込みありがとうございます！

お尻まわりのストレッチをもう少し詳しく教えていただけますか？
なんだか良さげな感じがします。

お尻周りと太もも前後の柔軟・ストレッチをしていけば何とか
正しい形に近づいていくのでは〜と思えてきました。

メッセージで教えていただいた方法は
前足をヒザで折り正座の状態、後足はまっすぐ伸ばす。
それで、上半身を前後にしたりして太ももに少しづつ付加をかけていく〜
というものでした。

昨日、娘に試したところ太もも前後に効いてる〜とプルプルしながら
チャレンジしてました。

また、お尻まわり、太もも前後のストレッチ詳しく教えてください！



80 2010年05月14日 11:34 ○・・○○・・○
> よ○○この○○さん

ほぉ〜 まず後ろ足を伸ばすだけでもいいんですね！
うちの娘にもやらせてみます

ありがとうございます

82 2010年05月14日 15:47 さわさき
ご参考までに。

「整体･カイロと無資格マッサージ、意外と知らない真実」
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=83492435&owner_id=1143861



84 2010年05月14日 16:20 コ○
スプリットが出来ない方の方が多いかと思ったケド・・・
違う所に原因があるのでは？
上半身、硬くないですか？

柔軟な思考も効果的ですよ



85 2010年05月14日 16:27 ちー○○障○
コ○さん

そう言えば腿裏が硬いと思わせておいて
背筋緩めると前屈しやすくなったりしますね



86 2010年05月14日 16:40 ちー○○障○
やっぱり目障りなので81/83削除して
よ○○この○○さんへ直メッセしました



87 2010年05月14日 16:45 よ○○この○○
＞コ○様
＞ちー様

上半身ですか…
思いっきり硬いです…

上半身というよりは、胸・腰が硬いです。
それでも毎日の柔軟で上体そらし（胸から首にかけて）
は随分やわらかくなりましたが、それでも胸が硬いため
しゃちほこ等はまだアゴで支えてしまう状態です。

全身の柔軟含め毎晩がんばってみます！

あと、しゃちほこなどしても足の指先が床に着く位置が全然
違うことからやはり骨盤や体のゆがみもあるのかな〜と感じました。

今度、整体も探してみようと思います。

ありがとうございます。



88 2010年05月14日 17:19 サリ
>82

また馬鹿の一つ覚えみたいにいつものやつ貼り付けてやがんの。

混乱防止と雑談
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=53046062&comment_count=3&comm_id=275789

↑お前はここに訪問して好きなだけ言い合っていろ。
このトピにはお前の居場所は無い。



89 2010年05月14日 17:44 さわさき
＞88

整体師を国家資格だと思っている等、
実状を知らない人は多く、現実をお伝えすることは、
多くの方にとって、有意義ですし、
下らない隔離トピとは関係のないことですからね。



90 2010年05月14日 18:58 ○○d○○m
普通に前後開脚やる場合でも。椅子を使う前後開脚の練習でも、上半身は起こしておくことが重要ですよね。
上半身が前に倒れると股関節がつぶれる

あとは両足とも一直線上に伸ばすと、腰を痛めたり坐骨神経痛になったりするので、後ろに伸ばす足、前に伸ばす足で、2本のラインを意識して開脚するといいですよね。

　ｌ
○ ←骨盤
ｌ

真上から見た感じは、こんな感じか？

91 2010年05月14日 20:12 ○○濤○○ー○ー
>多くの人にとって有意義

その根拠はどれだけの人が有意義だと思ってるかに･･

少なくても、あの流れからこんなの見てもうっとおしいとしか思ってないはず。

ただの自己満足に他ならない。
ほとんどの人が、ウザイと思っているはず。



92 2010年05月14日 20:26 よ○○この○○
> ○○d○○mさん

ありがとうございます。

図がとてもわかりやすかったです！

なるほど直線というよりも足二本で支えるっ納得出来ました！

これから柔軟始めるので参考にさせてもらいます。

まだ床につかないんですけどね…



93 2010年05月14日 23:18 ア○ャ○
よ○○この○○ 様

根拠を知ること、大切なことと思い書き込ませていただきます。

多くの方からアドバイスのメッセージがあるようで何よりです。
ありがたく嬉しいことですね。

さて、身体を動かしているのは骨格筋です。関節をまたいで骨格筋が付着しているからこそ身体は動くのです。

骨格筋はフェレメントという繊維の集合体です。その繊維が束なった部位、
それを「腱」と言います。
また、関節部位の骨と骨を結んでいるのが「靱帯」。靱帯は強靭な「ゴム」と
考えてください。

この「腱（骨格筋）と靱帯」　
両者の・弾力性・伸縮性・耐久性などのコンディショニングがスムーズな
関節の動きやパフォーマンスを司っている訳です。

駅前に放置された自転車のタイヤ・・・干からびてひび割れています。
一方、日常的に乗っている自転車のタイヤはそうはなりません。（例えです）

★使われない機械はさびるのが早い。

関節も同じです。
★使わなければ関節の動きもさび付き可動域は制限されてゆきます。

関節を取り囲んでいる「腱、靱帯」。この柔軟性、弾力性の保持に
水分補給は欠かせません。

動かすことで水分補給は成されます。

しかし股関節はとてもデリケートな部位であることを忘れてはいけません。
股関節の不調は二次的障害を招いてしまうことは本当に多いのです。
無謀なストレッチやトレーニングは避け、仮に明らかな異常的違和感があったなら中止し、痛みや不和間があれば迷わず医療機関に行くべき部位です。

求める柔軟性を１０とするならば、０．５つづ可動域を広げてゆく。
そういう長いスパンで考えることをお勧めします。

地道に「腱（骨格筋）と靱帯」に水分を補給する。
ヨガや太極拳や画像でのストレッチなど、アドバイスをいただいた身体活動の方法は違えど　柔軟力向上の根底論は同じであると考えます。