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医療系トピの保全 公開用コミュの病は脳の指令から?トピ(2009年06月15日)@mixi総合医療センター

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トピ主が、トピを立てては削除、また、新たにトピを立てては削除と
悪質と考えられる行為を繰り返しているようなので、ここに保全いたします。

また、先天的疾患を持っている者に対して、
極めて失礼だと思える暴言を書き込んでいることから、
民事訴訟の対象とも考えており、証拠保全のため、
著作権に関する問題の特例として、HNはそのまま公開しております。

コメント(88)

541 2009年06月11日 13:40 K氏@中尉
540
質問に対して質問で返してはいけないという
基本的なルールすら理解できませんからねぇ・・・


542 2009年06月11日 14:11 リスター
無意味に人を卑下する書き込みはやめましょう。

大人げないです。


543 2009年06月11日 14:15 よし
> 475 猿男さん

ああ、すいません。
誤解を与えましたね。
文章の書き方については、主にトビ主に向けての言葉です。

内容的にはどっちもどっちですが。

やはり、言葉の真意はご理解頂けなかったようですね。
残念です。
いや、残念な方たちです。


544 2009年06月11日 14:16 セバスちゃん
>535
>同じことしか言わなくなったら…

語間代っていうんでしたっけ?実際には、
その後も結構長かったりするんですよね、他に病気とかなければ。


545 2009年06月11日 14:39 すてと揺れるハート酢昆布
まずは卑下の正しい使い方から覚えましょう


546 2009年06月11日 14:51 〜2469±〜らいでん〜
隠して人を切る…
だけに応仁切り〜
応仁切り〜り〜〜

あ、自分も語間代?気を付けなきゃ〜
残念っ

でも、敢えて繰り返して言わせてもらうけど、応仁さん…
貴方の姿勢も非常〜に残念っ


547 2009年06月11日 14:59 応仁
〜2469±〜らいでん〜 さん達は
本当に社会人ですかね
この基本は当たり前でしょう

最近の学校では
教師たちはどの様に子供たちに対する接し方をされているのかな?
先生に質問する以上
先ずは自分はこの様に考えていますが先生如何でしょうとの会話をしないのかな?
それに対して素晴らしい子供の考えならば
正しくその通り
間違っていたならば
先生はその点はこの様に思うが如何かな?と話す

もちろんですが
会社でも同じ
社長
私はその点はこの様に思いますがいかがでしょう?とね

さあ
〜2469±〜らいでん〜 さん
貴殿の考えをお書きください!

同じく
ポンクラ@整備不良 さんもね。
尚、下記の件は自然死ではありえません、それは脳がまだ死んでいないだけです。
もちろんですが器具を使えば、各器官だけではなく、
細胞だけででも生かされる事は誰もがご存じの通りだ。
まさか人工的に生かされている事に対して貴殿は質問されているのではなかろうな?

>脳死判定後に脳の機能が停止しているのに各器官が機能している事


548 2009年06月11日 15:09 ノム
さすがに無理だな。こりゃあ。
退会処分以外に対処法人あるんかいな?


549 2009年06月11日 15:16 ふく、ゆぜ
終わりの無い、『応仁ごっこ』ですね。
うまく逃げてますね。


550 2009年06月11日 15:26 〜2469±〜らいでん〜
>>542
この場合【卑下】ではなく【蔑む】
…でも、明らかに根拠は自明な訳で…。
【誹謗】に当たるかな。
でも、どちらにせよそれを敢えて積極的且つ先に実行しているのは、
彼のトピ主様な訳です。ご理解頂けますか。

>応仁さん
もう、自分の質問にお答え頂かなくとも結構です。
ご苦労様でした。
551 2009年06月11日 15:34 mio
>先生に質問する以上

トピ「主」といっても、貴殿は「先生」でもなければ「社長」でもない、
ただの「コミュのメンバー」=みんな同等です。
老若男女年齢問わず、みな対等だと思うのですが・・違った?


552 2009年06月11日 15:37 mio
じっちゃん、わり〜

トピ「主」とトピを立てたら言われるから、勘違いしちまったんだなぁ、
そこに気が付いて上げられなくてごめんね。

よっぽどおうちでかまってもらえないんだねぇ・・・


553 2009年06月11日 16:14 ふく、ゆぜ
1000行くまで、逃げるつもりかな?
何も、ココに固執しなくても、沢山コミュ入ってるだろうし、
マイミクさんだって居るだろうにね。
圧倒的に、鬼の数が多い、『応仁ごっこ』

しかし、するりとかわし、のらりくらりと逃げる。

生き仏って、そんな卑怯な人がなるのかな?

自称はあくまでも実体がないと詐欺と同じに思われちゃうと
私は感じておりますが・・・

自分で立てたトピなら、もう少し責任を持って話してくださいよ。

私も、素人ながら、応仁サンが、言っている理論の
根拠や意味を知りたくて見てるんですから。

ま、スルーされるでしょうが。


554 2009年06月11日 16:24 応仁
mio さん
ネットのマナーを貴殿達に教えているんだよ
それもわかりませんですか
これは社会人なら誰もが理解できる事だよ

〜2469±〜らいでん〜 さん
自身の考えもなくて
この様なステージで人様を先生代りに使おうとしている
マナーの悪さがわかりませんか?
せめて
この件は私には全く知識がありませんですからお教えくださいの
一言を添えるべきですぞ
しかし
貴殿の書き込み方を見ればそうではなかろう?

さあ〜て
本日は応仁これにて失礼いたします。


555 2009年06月11日 16:29 ポンクラ@整備不良
もう湧いて来るな!!


556 2009年06月11日 16:33 くらうん
> 応仁さん

>マナー

貴方以外の方はたいてい分かっておられるようです。
貴方は反面教師としてなら役にたたなくもないですが、
その状態で威張られても「人として、応仁氏の様にだけは決してなるまい」という思いが新たになるだけです。
お分かり戴けないでしょうけど。


557 2009年06月11日 16:36 セバスちゃん
だか雑談トピの話題とも通ずるものをふと感じてしまった…。


558 2009年06月11日 16:51 〜2469±〜らいでん〜
> セバスちゃんさん
もう6つも立ってますからねぇ。
あ、トピ主さんの一方的な暴挙で削除されてるから
前のは読めないけど…ウダウダになるのは仕方ないのかもです。
ホントにあらゆる意味で残念です。


559 2009年06月11日 16:53 凛子@ファンと無敗部
トピずれで申し訳ないのですが、会話の構造が面白いと思いました。
むかし知人のやくざに教わったのですが、
「絶対に取り調べで折れない方法」として、
「話を一周させろ」とのことでした。
要は、相手の反応をある程度予測して、会話を続ければ続けるほど
何回でも最初までグルーっと話を戻すようにするのだそうです。
これで百戦錬磨の検事にも勝てる!とのこと。
トピ主さんのコメントの構造を見ていると、非常によく似ているなぁと。

それから、中国人がアメリカ兵捕虜を共産主義に感化させた事例を
いま本で読んでいるのですが、
『この件は私には全く知識がありませんですから
 お教えくださいの一言を添えるべきですぞ』←このあたりの
セリフがそれに似ている気がしました。

すみません、そういうのを調べてるもので、ちょっと感想を書いてみました。


560 2009年06月11日 17:00 くるむほるん
「詭弁のガイドライン」にフル準拠ですよね。
561 2009年06月11日 17:23 ツッキー
>猿男さん
申し訳ありませんが、信用することができません。
というか、最近、亡くなられたアシュリーちゃんのように、
実際今も病気と闘っている方がいるというのに、
それをネタ(あえてこう申し上げます)にして罪悪感はないのですか?

医学的、生物学的に反論させていただきます。
ひょっとしたらウェルナー症候群か何かと勘違いされているのかも
しれませんが、例えプロジェリア患者さんが日本にいたとしても、
これらは遺伝子の点変異に起因する疾患であり、
「完治」は遺伝子治療をしない限りあり得ません。
言い方を変えると、遺伝子の変異を修復しない限り
「完治」したとは言えません。
この病気は、核ラミナの構成要素である
ラミンAの遺伝子の点変異によって起こります。
この点変異自体はサイレント変異である場合もあるのですが、
それによりスプライシング異常を起こして、150塩基の配列が欠失し、
通常より50アミノ酸短いタンパク質が産生されることが根本要因です。
核膜の異常に対する許容度により症状は組織特異的に限定されるので、
それぞれに対する対症療法なら考えられますが、
根本的な完治のためには、遺伝子を修復することが必要となります。
この場合、欠損している遺伝子を補完しさえすれば良いような疾患とは異なり、
異常タンパク質が核ラミナの様々な機能を阻害しているわけなので、
それを抑制させることが必要な上、特定の細胞種に対してだけ
遺伝子治療を施せば良いような疾患とは異なり、
非常に多くの細胞に対して、遺伝子治療を行う必要がでてくるわけなので、
現在の技術ではかなり難しいのです。

ソースはこちらです。
Nature 423: 293-298 (May 15, 2003)
Recurrent de novo Point Mutations in Lamin A Cause Hutchinson-Gilford
Progeria Syndrome
Eriksson, M., Brown, W.T., Gordon, L.B., Glynn, M.W., Singer, J., Scott, L.,
Erdos, M.R., Robbins, C.M., Moses, T.Y., Berglund, P., Dutra, A., Pak, E.,
Durkin, S., Csoka, A.B., Boehnke, M., Glover, T.W., and Collins, F.S.,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12714972?ordinalpos=320&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum


562 2009年06月11日 17:23 片腕ドラゴン
> 凛子@ファンと無敗部さん

とても参考になりました。
取り調べを交わす方法が、あったんですね。


563 2009年06月11日 17:28 リスター
> 550
すみません
大変失礼しました。
では、蔑むのはやめましょう。
564 2009年06月11日 17:32 ふく、ゆぜ
「ネットのマナーを貴殿達に教えているんだよ」

これこそ、そうでしょうね。

一番守らない人が発すること自体が・・・(笑)


565 2009年06月11日 17:38 ともみ
応仁さんは

誰かに構ってほしくて
言い負かしたくて
偉いねって誉めてほしくて
こんな所にわいてるのかな。

そうじゃないなら、「自分の意見」を理路整然と述べられた方が賢いと思いますよ。

まぁ、いくら言っても無駄だとは思いますが…orz
566 2009年06月11日 17:48 ニート
自分の考えに対して反論する意見は聞こうとしない(理解できない)
→きちん反論しろと言う。

自分はきちんと理論整然としてるつもり→ 他人には何を言ってるか伝わらない。

結局話がかみ合わない・・・・・

あれっこんな病気ありませんでしかね・・・


567 2009年06月11日 17:52 がくしん
病識のないのが一番の問題と思われ。。。


568 2009年06月11日 17:54 ポンクラ@整備不良
予後不良でつ


569 2009年06月11日 18:08 〜2469±〜らいでん〜
> リスターさん
素直な意味で優しい人ですね。
恐縮です。

でも、彼の方よりも、此処においでになる先生方や附随する従事者方々の方が
ずっとずっ〜と知識は勿論のこと、
我々一般的な者の事を考えて下さっていると感じます。
たまに厳しいキツい言い回しも為されますが(笑)
それは確かな裏付けが在ってのことであるし、
間違った視点を修正して頂いていると認識しております。
自身が冷静さを失わず、理の当然をもってあろうとする
気持ちを忘れずに居たなら真実さえも見えて来るはずですよね。
お互いに目の前にある正義がどちら側なのかを見失わぬようにしましょう。


570 2009年06月11日 18:15 ツッキー
>561
自己レスですが、異常タンパク質が核ラミナの様々な機能を阻害している
わけなので、それを抑制させることが必要と書きましたが、
異常タンパク質の脂質修飾を阻害する薬剤により、
異常タンパク質が悪さするのを抑え、症状を「緩和」することが
できるかもしれないというこころまで進んでいるようです。

ソースはこちら。
Science. 2006 Mar 17;311(5767):1621-3. Epub 2006 Feb 16.
A protein farnesyltransferase inhibitor ameliorates disease in a mouse model
of progeria.
Fong LG, Frost D, Meta M, Qiao X, Yang SH, Coffinier C, Young SG.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16484451?ordinalpos=18&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

Nat Med. 2008 Jul;14(7):767-72. Epub 2008 Jun 29. Links
Combined treatment with statins and aminobisphosphonates extends longevity
in a mouse model of human premature aging.
Varela I, Pereira S, Ugalde AP, Navarro CL, Suarez MF, Cau P, Cadinanos J,
Osorio FG, Foray N, Cobo J, de Carlos F, Levy N, Freije JM, Lopez-Otin C.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18587406?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=5&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

また、遺伝子治療に関しても、活性化した潜在スプライシング部位を
ターゲットとするようなアンチセンスオリゴヌクレオチドを用いて
異常なスプライシングが起こらないようにするという戦略で
研究が進められているようです。

ソースはこちら。
Nat Med. 2005 Apr;11(4):440-5. Epub 2005 Mar 6. Links
Reversal of the cellular phenotype in the premature aging disease
Hutchinson-Gilford progeria syndrome.
Scaffidi P, Misteli T.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15750600?ordinalpos=115&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

西洋医学を否定されているようですが、まだまだゴールは遠いものの、
研究は着実に進んでいるのです。
571 2009年06月11日 18:47 優柔不断
腸で作らるる血とは水分の事ですか?


572 2009年06月11日 19:36 猿男
> ツッキー様へ。
誠意ある回答本当にありがとうございます。文献勉強させていただきます。
しかし、この事例は事実でして、ちゃんとした専門の病院で
プロジェリアと診断されています。
ごめんなさい、事実を曲げることはできません。


573 2009年06月11日 19:57 猿男
> ツッキー様へ。
私は、西洋医学を否定している訳ではありません。あなた様に誤解を与えて、申し訳ありません。
私自身、西洋の医療にお世話になっていますから…
理想は統合医療派です。


574 2009年06月11日 20:06 mio
>554
わるいが、あんたにだけは「マナー」なんて言われたくない


575 2009年06月11日 20:17 セバスちゃん
応仁に何言っても
「カエルのションベン」
なんですけどね。


576 2009年06月11日 20:58 DDT
反面教師の999


577 2009年06月11日 23:54 影法師×白 夜
明日もまた
朝日上るに
連れだって
何方様も
お早うございます

憂鬱ですね。


578 2009年06月12日 05:50 応仁
何方様もお早うございます。

猿男 さん
ツッキー さん
何時もいい書き込み有難うございます。

この御両人以外のアラシ書き込みの皆さん方に
もう一度ネットマナーを言いますぞ
其の前に先ずはトピをもう一度御読みくだされ。

近年の赤じゅうたんでは
党首討論という楽しい方法で国民に少しでも与野党の政策の違いを
分かってもらうためのステージを作られておりますが・・・
しかし今までの党首討論においては本来の討論が出来ていなかったのですが
応仁はあらゆる機会においてその討論方法を是正しろと訴えてきました.
それは
党首討論と言うからには、いわゆる予算委員会の様に野党が
総理に対して質問する方法ではなく、
どちらの党首も対等で討論するのであるから
今までのやり方を変えて
言うならば
漫画総理もスーパーポッポ党首も
「私はこの様に思いますが貴殿は如何かな?」
の形を保ってこそ本当の党首討論であろうとね。
漸く、先の党首討論において漫画総理が応仁提案と同じ事を
討論ステージで発言されて今までのような質問形式の是正を発言されましたが・・・
この様なコミュにおいてもやはり人様に質問する以上は
先ずはご自分の考えを言った上で、
貴殿の考えはいかがでしょうか?の形を崩す事無く討論すれば
素晴らしいコミュになろうという事です。
理解できましたかな?特にアラシ書き込みしかしかできない皆さん方!

この件は下記ページの1年くらい前だったかに、書き込んでいます。
暇仁さん御探しになってお読みくだされ!
http://8704.teacup.com/nannkyouke/bbs


579 2009年06月12日 05:53 ノム
まだいんのか。
相変わらず頭おかしーな。
日本語じゃねえ。


580 2009年06月12日 07:00 猿男
> 応仁様へ。
今日と明日出張します。今日も頑張ってください。
空いた時間に書き込みます。
抵抗勢力の皆様も頑張ってください。
意義あるディベートを!!
581 2009年06月12日 07:11 こず(ノ_・。)たん
暇仁→×

暇人→○

いい加減誤字直したら?


582 2009年06月12日 07:52 応仁
猿男さん
了解しました
お仕事楽しく頑張ってください。

応仁頂きました
今朝のレターより?い摘んで
「応仁様のネットにおける姿勢賛成です」とか
「なぜ、〜2469±〜らいでん〜 さんやポンクラ@整備不良 さん達は
 逃げるのですかね」等々のご意見がありましたよ

さあ
何方様もトピに対する
御考えは如何ですか?


583 2009年06月12日 07:59 セバスちゃん
応仁のまだらボケおじいちゃま、
血液は脊髄で造られるのか造られないのか、理解できましたかな?


584 2009年06月12日 08:54 水無月
>572

なぜその専門の病院は完治したことを隠すんでしょう??
そして、なぜ国内初のプロジェリア患者の報告を怠ったのですかね???
もし本当にプロジェリアを直す、あるいは進行を食い止めることが出来るのなら
一日も早くそのことを報告するのが筋じゃありませんか?
論文云々は確かに時間がかかります。
でも、患者にとってはまさに死活問題です。
誠意ある病院ならまず、治療法が見つかりましたとか、
報告があってしかるべきですよね?
なのに医療従事者の誰もが知らないなんておかしくありませんか?
命にかかわる発言を、軽々しくして欲しくありません。


585 2009年06月12日 10:12 mio
くるむほるんさま
プロジェリアは稀有な症例+患者の利益のために
研究費」から治療費を捻出する目的もあるということでしょうか。

>572
論文が正式に発表される前だとしても、
症例報告は行われるはずだと思うのですが? 患者の利益のために。
隠す理由がありませんよね。
また、そういうことが本当であれば正式発表前に情報は流れるはずですよね?
少なくとも専門医間には。

学会発表ではなく雑誌投稿を選ばれたということですが、どの雑誌でしょうか?


586 2009年06月12日 10:49 ニート
>572さん
えーっと素朴な疑問なんですが、教えていただけたら幸いです。

まず、その御方は何歳くらいで診断がついたのでしょうか?
貴方が直接担当医から病名を聞きましたか?

余程の近親者(両親・祖父母くらい)でない限り、
担当医が病名を告げることはないと思うのですが・・・・


587 2009年06月12日 13:13 ノム
怪電波応仁は逃げ出したみたいだ!


588 2009年06月12日 13:55 応仁
579のノムさんは
どこの田舎から書き込まれているのかな
>まだいんのか。
どこの田舎の言葉ですかな?

「応仁様、医療業界に携わる人々は決してこのコミュで
 アラシをしているようなお方はいません。
 彼らは医療業界に泥を塗る何者でもありません。
 ぜひ彼らを追放してください」等を述べられたお方からも
メールも頂いておりますが、
さしづめ583や587さん達の躾を管理人様お願いいたします。


589 2009年06月12日 13:59 K氏@中尉
詭弁の一つであるサイレントマジョリティを持ち出すアホが一人いますなぁ
590 2009年06月12日 14:04 セバスちゃん
>彼らは医療業界に泥を塗る何者でもありません。

このへんな日本語、応仁の自作自演っぽいなw


591 2009年06月12日 14:07 くるむほるん
>このコミュでアラシをしているようなお方

荒らしに「お方」wwwww
そんな言葉遣いする奴が何人いるとwwwww


592 2009年06月12日 14:16 こず(ノ_・。)たん
応仁自演劇場かよwww


593 2009年06月12日 15:07 mio
嵐 見参


594 2009年06月12日 15:38 ノム
応仁の躾が1番重要だろう。


595 2009年06月12日 16:10 〜2469±〜らいでん〜
意味を解して頂ければ幸いです。

仮面ライダー響鬼 36 三十六之巻 「飢える朱鬼」
http://www.woopie.jp/video/watch/82f6f290ee0e5050?src=onair
仮面ライダー響鬼 37 三十七之巻 「甦る雷」
http://www.veoh.com/browse/morelike/v14165898dyy2p5Hp#


596 2009年06月12日 16:29 ちか > 猿男さん
>この事例は事実でして、ちゃんとした専門の病院で
プロジェリアと診断されています。

どの程度「ちゃんとした専門の病院」なんでしょう…。
症例報告をしない専門の病院??
脳内ですか?


597 2009年06月12日 16:50 猿男
> ちか様へ。
名前を出せば、あなた様も納得される病院かと思います。
発表された時に、ああそうだったのかと思ってください。


598 2009年06月12日 16:56 ☆まこっちゃん♂@DM
「荒らし」をカタカナで「アラシ」と表記するのも、
あまりポピュラーとはいえないような気がするw


599 2009年06月12日 17:31 ふく、ゆぜ
田舎の人はミクしちゃいけないのでしょうか?

発言してはいけないのでしょうが?

すごい侮辱発言・・・


600 2009年06月12日 17:36 水無月
>597

584,585,586の答えは?
601 2009年06月12日 17:54 ふく、ゆぜ
病は脳の指令から?

で検索すると、アルツハイマーとパーキンソン病がヒットしました。

指令からでなく、『指令が伝わらなくなる病気』とありましたが、
指令から発病する病気を是非とも教えてください。

私も気をつけたいので。


602 2009年06月12日 18:46 mio
>597
>名前を出せば、あなた様も納得される病院

つまり、「日本国内」の病院で、かつある程度名の通った病院ということでしょうか。

くるむほるん様が日本ではプロジェリア患者はいないと、
少なくとも登録されていないとおっしゃってますので、
国内第一号ということになるのでしょうか。
で、その事例が完治した、と。

つまり、主治医&担当医は「他のどのプロジェリア患者を抱える医師」に
相談することも助言を求めることもなく、
自の方法で治療をして成功した、ということでしょうか?
でなければ「日本にも未確認だが患者がいるらしい」レベルの噂はたちますよね?
そういう状態で「どうやって確定診断に結び付けた」のか非常に疑問です。
遺伝子の検査一つとっても「主治医&担当医」だけでは出来かねると思いますし、
プロジェクトチームでもできていればどこかで漏れるはずですし・・

どの雑誌に掲載予定なのか教えていただくわけにはいかないのでしょうか?
繰り返しますが、日本語でなくても英語ならOKです。


603 2009年06月12日 22:05 ちどり
人々に健康をわけへだてなく考える事が医療に課せられた務めだと思いますが、
資格や知識の有無に関わらずあまりにも横柄だったり大上段な姿勢は
倫理的、精神的に少しだけ慎むべきと考えられますがいかがでしょうか。
医療や健康的生活、病気に関わる人間は有資格者だけではなく
全て生きている人々である事を、なるべく忘れないで頂きたいと、
さしでがましいようで申し訳ありませんが一言コメントさせて頂きました。
治療者が万能ではない事と同様に、患者は苦しみながら病院を訪れ、
病状に関して説明不足になるのは病者としていたしかたない事ではないでしょうか。
器質に起因する事以外にも目を向けるべき事象は存在していると思います。
ご多忙中、長文にて失礼いたしました。


604 2009年06月12日 22:17 猿男
> mio様へ。
最終の確定診断は、海外の専門病院に行かれてなされています。
掲載される雑誌については私も把握しておりません。
この件については、個人情報のこともあります。
これ以上はご勘弁ください。猿男、嘘は申しておりません。


605 2009年06月12日 22:20 mio
>804
それでは、公表・発表されたらぜひお知らせくださいませ。
どの雑誌の何号のというのでかまいませんので。
公表後でしたら問題はないでしょう?半年先くらいでも気長に待ちますので。
←待つってのなら某作家で慣れております。
非常に興味深いものですから、是非。


606 2009年06月12日 22:36 ちか
> 猿男さん
うーん…。残念ですが、医療機関も公表雑誌もいつ公表するかも
全て伏せている状態では、脳内と見做されても仕方ないです。
猿男さんがmixiで話しているだけでは情報の信頼性は全くないですから。

まぁ、猿男さんの中ではそれが真実なんでしょう。


607 2009年06月12日 22:41 DDT
某作家が誰かが気にかかるのは脳の指令から?


608 2009年06月12日 22:44 mio
追記
一般の書店では扱っていない類の専門誌でも、
医学部含めて大学関係の友人知人はいますので、御気遣いなく。


609 2009年06月12日 22:53 mio
> DDTさん
例えば(ここのところ予告どおりだが)吸血鬼ハンターDなんて
発売予告が春だったらねとか。
今までで一番待ってるのは七つの黄金郷ですが〜かれこれ30年?


610 2009年06月12日 22:57
DDT >609
バンパイアハンターDDTはどうでしょうか?

グインは永遠に待つことになりそうですが・・・
611 2009年06月12日 23:03 けんた
有名な病院がまともな病院ではないと思います。
病院も経営でやっているわけで、
広告費を出しています。
いい病院リストみないな本を本屋さんでよく売っているのを見たことがありますが、
あれは広告以外なんでもありません。
出版社が病院から広告費を貰い、
本を買う読者が出版社にお金を払う。
出版社は悪徳業者です。
医療はそんなに簡単なものではありません。
だいたい忙しくなれば手を抜くものです。
これは医師でも然り。
忙しい医師がまともな医師であったためしが例外を除いて見たことありません。
臨床で忙しくても東大元暗しです。
優秀な医師は臨床よりも研究をやるべきです。
基本臨床は1人の患者しか救えないですが、
研究は億単位の患者を救うことができるかも知れません。


612 2009年06月12日 23:07 mio
> DDTさん
男も見惚れるってことで。
グインは完結したら1巻から読み返す老後の楽しみがなくなりました


613 2009年06月12日 23:11 DDT
西新宿で煎餅焼いてます・・・


614 2009年06月12日 23:17 猿男
> mio様へ。
本当にありがとうございます。
猿男、嘘は申しておりません。


615 2009年06月12日 23:21 猿男
> ちか様へ。
今は、ご勘弁ください。
そのうち、必ず発表されますから。


616 2009年06月12日 23:24 猿男
> mio様へ。
これ以上追及しないとのこと、恩にきます。


617 2009年06月12日 23:26 DDT
in pressでも引用文献にされるご時世に・・・
雑誌名を公開しないなんて投稿しただけだったりして


618 2009年06月12日 23:26 ちろる
その内って、目処も立たないんですか?
うやむやにして逃げようったって、そうは行きませんよ(`・ω・´)


619 2009年06月12日 23:27 影法師×白 夜
保全しましたか?


620 2009年06月12日 23:29 ノム
まあしかしくるむの情報が事実なら
かなり怪しい情報ですね。
しかし真実は一つ。
そうそう教科書がひっくり返るようなことは起きない。
おそらくはたとえ事実だとしても(まあたぶん猿が曲解してると思うが)
生物学を根底からひっくり返す内容ではないと考えられ。
621 2009年06月12日 23:35 猿男
> 水無月様へ。
572
西洋医学で治療できなかったからではないでしょうか?
ご両親から、確定診断されたと聞きました。


622 2009年06月13日 00:12 猿男
> ちろる様へ。
楽しみにしていてください。
猿男、嘘は言いませんので…


623 2009年06月13日 06:16 応仁
何方様もお早うございます。

猿男 さん
御苦労さまです。
返答はそれでいいと思います
患者様のプライバシーは何もこの様なところで公表しなくとも良いのです
その様な事例があったという情報で十分でしょう。

「皆さん、心とはどこにあるとお考えでしょうか?手に足に目・耳等を含めた
 身体全体に心があるんじゃないかと私は考えます・・・」
等々の様な事を女優の竹下景子女史が
テレビ番組において発せられた事を思い出します。

この様に我々人間にはまだまだ未知の分野がたくさんあるんだという事を
念頭にトピに対する御考えを皆さん方の感じたまま書き込んで頂きたいのですが、如何でしょうか?
人間がこの世に生を受けて死ぬまでの間に
色んな病に出会う事でしょう
しかし
臓器が悪いとか
足の筋肉が
肩の筋肉が
目が鼻が口が等々は結構ありますが
脳そのものが悪(精神的なものは別に)とかは非常に少ないのではありませんか?
逆に申せば脳が悪くなるイコール死のイメージがありませんか?
また
脳が悪くなる前には必ず血圧が血管がまた内臓が等々の悪い症状が現れませんですか?


これが一番不思議な事ではなかろうか?
すなわち脳を守るために他の器官等が先に悪くなる・・・


624 2009年06月13日 06:39 猿男
> 応仁様へ。
ひとつひとつの細胞にも心があるということですね。大賛成!!


625 2009年06月13日 06:41
う〜

とりあえず患者の存在はciniiで見つけちゃった
http://nels.nii.ac.jp/els/110002727984.pdf?id=ART0003016987&type=pdf&lang=en&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1244842571&cp=
↑の90


626 2009年06月13日 06:50 DDT
読めません・・・


627 2009年06月13日 06:52 う〜
>625
>>乳児期から観察し得たHutchinson-Gilford-progeria症候群の1例 [in Japanese]
>>Hutchinson-Gilford-progeria syndrome : A case report [in Japanese]. 山口,英夫 YAMAGUCHI,H. 日本大学医学部小児科学教室. 住友,直方 SUMITOMO,N. 日本大学医
>>学部小児科学・・・


628 2009年06月13日 06:58 う〜
http://webcatplus-equal.nii.ac.jp/libportal/DocDetail?txt_docid=NCID:AN00133089

雑誌:先天異常 : 日本先天異常学会会報 : official journal of Congeital
Anomalies Research Association of Japan
日本先天異常学会 [編] -- 日本先天異常学会. -- Vol. 1&2, no. 1 (1963)-v. 26,
no. 4 (1986)
<AN00133089
タイトル
先天異常 : 日本先天異常学会会報 : official journal of Congeital Anomalies
Research Association of Japan
[センテン イジョウ : ニホン センテン イジョウ ガッカイ カイホウ]

責任表示
日本先天異常学会 [編]

資料種別

版表示

巻次・年月次
Vol. 1&2, no. 1 (1963)-v. 26, no. 4 (1986)

出版事項
京都 : 日本先天異常学会, 1963-1986

形態事項

ISSN
00372285

注記
タイトル関連情報変更あり
並列タイトル追加: Congenital anomalies
出版地変更: 狭山町 (大阪府)
欧文責任表示の変更: Congenital Anomalies Research Association of
Japan→Japanese Teratology Society

別タイトル
Congenital anomalies : official journal of the Japanese Teratology Society
Cong.anom.
先天異常学会会報

IDENT

変遷ファミリーID
40065400

前・後誌タイトル
継続後誌:Congenital anomalies / 日本先天異常学会 [編]

著者標目
日本先天異常学会 [ニホン センテン イジョウ ガッカイ]

件名

所蔵図書館一覧
http://webcatplus-equal.nii.ac.jp/libportal/HolderList?txt_docid=NCID%3AAN00133089


629 2009年06月13日 07:01 猿男 > う〜様へ。
ありがとうございます。私も勉強させていただきます。
猿の知能で理解できるかどうかわかりませんが…


630 2009年06月13日 07:01 う〜
http://search.jamas.or.jp/link/ui/1984089931
医中誌webのIDとパスをお持ちの方は読めるそうです。
631 2009年06月13日 07:13 猿男
> 応仁様へ。
細胞が病むと、細胞の心も病むということですね。細胞の脳も病んできますね。
細胞どうしは、情報交換をするんでしょうから、細胞の脳どうしが共鳴して、我々に病を発生させるのでしょうか?


632 2009年06月13日 07:20 mio
>う〜さま
紹介をありがとうございます。
発表時点が1983年ということで、
すでに該当患者さんはお亡くなりになられていることと思いますが=猿男さん
ご紹介の患者さんとは別人かと。

図書館一覧みて・・友人に連絡してコピー送ってもらおうっと。


633 2009年06月13日 07:55 セバスちゃん
細胞の脳?

>631 2009年06月13日 07:13 猿男
>細胞が病むと、細胞の心も病むということですね。
>細胞の脳も病んできますね。
>細胞どうしは、情報交換をするんでしょうから、
>細胞の脳どうしが共鳴して、
>我々に病を発生させるのでしょうか?


634 2009年06月13日 08:17 応仁
631
猿男 さんの仮説も
十分にあり得る事でしょうね!


635 2009年06月13日 08:18 mio
> セバスちゃんさん
ミトコンドリア?と「パラサイト・イブ」を連想しました。
636 2009年06月13日 08:29 セバスちゃん >mio さん
>>細胞が病むと、細胞の心も病むということですね。
>>細胞の脳も病んできますね。

たとえ自称であっても「カウンセラー」がこれを言っているという事実は、
ホラー小説顔負けのホラーだと思います。


636 2009年06月13日 08:29 セバスちゃん
>mio さん
>>細胞が病むと、細胞の心も病むということですね。
>>細胞の脳も病んできますね。

たとえ自称であっても「カウンセラー」がこれを言っているという事実は、
ホラー小説顔負けのホラーだと思います。


637 2009年06月13日 17:40 う〜
>632mioさん
おっしゃりとおり、普通にそうだと思います。
現時点で完治とかは、どう考えてもありえませんしね。


638 2009年06月13日 17:42
う〜 で、プロジェリアの患者さんが日本に存在した事があったとしても、
このトピのたわごとに正当性があるなんて根拠はどこにもありませんしね。


639 2009年06月13日 18:40 ともみ
完治って‥
全身の細胞の遺伝子を変えられたって事ですかね?

逆にそんな事できたら怖い気が‥


640 2009年06月13日 18:48 片腕ドラゴン
中学生レベルの理科の知識も無い猿男が、医療・医学分野に口をはさみ、
さらに難病について、とやかく能書きをたれるのは全く無意味でバカバカしい事である。


641 2009年06月13日 19:52 猿男
> ともみ様へ。
はい。遺伝子治療でなくても、治る事例があるという事実を提供いたしました。


642 2009年06月13日 19:54 猿男
> 片腕ドラゴン様へ。事実として把握しております。

事実を曲げることは、できません。


643 2009年06月13日 20:11 セバスちゃん
>622 2009年06月13日 00:12 猿男
>猿男、嘘は言いませんので…

>631 2009年06月13日 07:13 猿男
>細胞が病むと、細胞の心も病むということですね。
>細胞の脳も病んできますね。

嘘つきが言う「嘘は言いません」は嘘?ホント?


644 2009年06月13日 20:14 影法師×白 夜
今喜多残業

細胞に脳があるんですか。ビックリです


645 2009年06月13日 20:18 片腕ドラゴン
デタラメな論理にも程がある。>猿男


646 2009年06月13日 21:10 よし
細胞に脳や心があるというなら、単細胞生物にもそうだと言える訳ですよね?

その時点でもう単細胞じゃないと思いますが・・・。


647 2009年06月13日 21:19 片腕ドラゴン
血液が脊髄や腸から作られるとか、細胞に脳があると、
ウソ・デタラメを開陳する猿男の言う事は、全く信頼性がない。


648 2009年06月13日 21:21 K氏@中尉
まあ副島とかソースで持ってくるアホは議論に参加するなと言いたくなるんだが


649 2009年06月13日 21:23 ポンクラ@整備不良
そもそも始めから議論になっていない件


650 2009年06月13日 21:25 影法師×白 夜
明日も来るのかな?

「何方様もお早うございます」
651 2009年06月13日 23:22 猿男
> よし様へ。
単細胞生物にも、心や脳があるかも。
仮説ではなく、ロマンですが…
量子生物学が解明してくれるかも。


652 2009年06月13日 23:26 猿男
> 片腕ドラゴン様へ。
千島学説の正否はともかく、細胞に脳や心があるなんて、ワクワクします。


653 2009年06月13日 23:26 ポンクラ@整備不良
寝言や妄想は別の場所で言ってくれ


654 2009年06月13日 23:30 猿男
> K氏@中尉様へ。
副島隆彦さんは、アフォですか?
多分、本当のことをおっしゃっていると思います。


655 2009年06月13日 23:30 影法師×白 夜
654 猿男氏
その根拠は。


656 2009年06月13日 23:36 猿男
> ともみ様へ。
普通に考えると、遺伝子が治ったということですよね。


657 2009年06月13日 23:39 猿男
> 片腕ドラゴン様へ。事実なので、曲げる訳にはいかないのです。


658 2009年06月13日 23:53 ポンクラ@整備不良
現実と妄想の区別もできなくなったのですね


659 2009年06月14日 00:06 ともみ
>遺伝子が治った

では、人工的に全細胞の一塩基を変えることができるのですね。

じゃぁ、例を変えれば、A型がB型になれると言うことでしょうか?
(AとBは7塩基の違い→4ヵ所のアミノ酸が違う)

学生の私に、ご教授願います。


660 2009年06月14日 00:25 K氏@中尉
654
911を陰謀とか抜かしてるから
簡単な理由だな

こいつらの主張の一つにマスコミはユダヤに操られているとか
そういうたぐいの話があるが、
911とあわせてみると矛盾だらけという事実があるんだがね


661 2009年06月14日 05:41 応仁
何方様もお早うございます。

宇宙船地球号の人類医療研究員に推薦するならば
猿男さん以外ありませんですね
特に
片腕ドラゴン さんの様な考えを持つお方は
絶対に医療研究員には必要ないことでしょう

今
世界中の医学会に限らずあらゆる分野において
壮絶な戦いが行われておりますが
それは何だと思いますか?
それは
あらゆる分野の未知な世界の開拓?です。

其の一つに
人間様の脳の働きがあるのです。

ポンクラ@整備不良 殿
如何いたしましたか
逃げてはいけませんでしょう!


662 2009年06月14日 05:45 ポンクラ@整備不良
キ チ ガ イ w 


663 2009年06月14日 05:49 凛子@ファンと無敗部
何方様もおはようございます。

>あらゆる分野の未知な世界の開拓?です。

私は医学に関しては素人でございますが、
心理の研究をしていますので、応仁様の頭の中を研究してみたいです。


664 2009年06月14日 05:52 K氏@中尉
661
相変わらずおバカさんだね君は
何でもかんでも過去と違うことをやればいいというわけじゃねぇ
前にも例を上げたが、アインシュタインは
しい理論を作ったが元になったのは旧来のニュートン物理学だ
お前はこれが意味するところを理解できないだろうな
つーか、前にも言ったのに理解できてないんだから、理解できるわけがないな


665 2009年06月14日 06:15 ちか
|_・))  スッ


666 2009年06月14日 06:15 ちか
666 オーメン


667 2009年06月14日 06:56 猿男
> ともみ様へ。
信じていただけないかもしれませんが、愛をもって治療を行ったから、
その方は完治しました。血液型を変えるとかいう、
ある意図や興味や関心だけでは遺伝子は変化しないのでは…


668 2009年06月14日 07:05 猿男
> K氏@中尉様へ。
ユダヤというのは、不正確ですねよ。金融関係・軍関係・軍事産業などが
るんでいるんじゃないですか?


669 2009年06月14日 07:11 猿男
影法師×白 夜様へ。
根拠は、あまり大きな声では言えませんが、
副島さんは情報源をもつ人脈をもっておられるからです。


670 2009年06月14日 08:09 mio
あの…
あまりにも基本的なことですが、遺伝子とは何かおわかりでしょうか?
671 2009年06月14日 08:30 くるむほるん
済みません、皆様に謝らなきゃいけない。
調べ直したら、日本のプロジェリアの現在生存中症例、
1例ありました(滝汗)。大変申し訳ない。
北海道の女児です。
但しその子に関しては症状改善の情報はありません。


672 2009年06月14日 09:00 猿男
> くるむほるん様へ。いつも、誠実な情報ありがとうございます。


673 2009年06月14日 09:04 猿男
> mio様へ。
はい、わかってません。直感で喋ってます。経験にのっとって。


674 2009年06月14日 09:08 mio
> 猿男さん
……

あの〜どなたか付ける薬お願いします。


675 2009年06月14日 09:25 う〜
染色体の構成塩基が愛で入れ替わると信じている人につける薬ってなんでしょう?

アカチン?


676 2009年06月14日 09:34 K氏@中尉
668
一言で言ってやる
つるんでない
まさか、イラク戦争でアメリカが儲けたとか思っちゃってる人か?


677 2009年06月14日 09:50 Ryo
>674

ありません。
理由は言わずもがな。


678 2009年06月14日 09:55 DDT
そんなものはないK氏


679 2009年06月14日 10:11 水無月
>猿男さん

北海道の彼女があなたの書き込みを見たらどう思うでしょうね?
もう一度書きます、命にかかわる話を、軽々しく書かないでください。


680 2009年06月14日 10:33 セバスちゃん
>674
ありません(キッパリ)


681 2009年06月14日 10:48 応仁
1日(一回)約5千万〜数億個

応仁は
今まで書き込まれた皆さん方の内容の中で
特に忠告したい書き込み内容は
先天性疾患と言う表現を簡単に用いた書き込みであろうな

男と女が出会い愛の結晶を現世に生み出す
それも女の提供する愛は一つからであろうが
男のそれは1億とも数億とも言われる愛の一つが女の愛と結ばれる
其の貴重なプロセスから誕生された生命体すなわち人間に対して
先天性疾患とは何たる表現であろうか?
其の生命体は正常に何故生れたと表現しないのであろうか?

もしも殿方が持つ億とも言われる愛が女の愛と出会い
其の愛が全て女の愛と結ばれ生命体を誕生させれば
その億という誕生した生命体がすべて同じとは誰も言えないであろう
成らば
如何なる生命体で誕生しようが
正常な誕生である

応仁の考えに反論あるならば
一度実行すれば分かる事であろうが
まあ
出来る訳がありませんですがね!


682 2009年06月14日 11:02 ポンクラ@整備不良
> 応仁
おまいの思考や持論・云いたい事はわかった。
だが、それをここで議論しようというのには無理がある。
なぜなら、あんたの思考や持論はおおよそ人とはズレているからだ。

もうこのコミュニティでそのユニークな持論を展開させるのはやめないか?
話にならん。


683 2009年06月14日 11:02 ままん
>681

ふざけるな、としか言い様がありませんね。
実際に先天性疾患を抱えて生まれ、それを業として背負い生きる者に
そんなお為ごかしの綺麗事を無責任に言い放つ無神経ぶりに呆れます。

病を背負う辛さや苦しさは、先天性も後天性も変わりませんし
先天性疾患を特別視するつもりはありませんが、
>681 の言い様は流石にどうしようもない戯言以下にしか見えません。


684 2009年06月14日 11:06 セバスちゃん
681:は先天性疾患がどうとか何を言ってんですかね?誰かわかりますか?


685 2009年06月14日 11:07 くるむほるん
先天性疾患の患者とその両親を愚弄する者がいる。
58年も生きてこんな人生経験の欠片もない中学生並みのコメントを書くとは。
「馬齢を重ねる」とはこういう事か。
686 2009年06月14日 11:10 水無月
>681

お願いだからこれ以上余計なこと書かないで!

私の知り合いの子は先天性拡張型心筋梗塞で、薬でなんとか症状を抑えています。
どんな状態にあろうとも、親にとって子供はどの子も
かわいいのはあたりまえじゃないですか?
いつ悪化するかもしれない不安と戦いながら、
でもWHOの方針は移植は国内でとの見解発表、
国内では15歳未満の移植についての法案は棚上げ状態。
なぜ、どうしてうちの子が・・そう思いながら
何とか一日一日を大切に生きているのに・・・
私が読んでいる限りこのトピで先天性疾患だからといって
色眼鏡で見ているいひとはいません。
あなたと猿男さん以外は。

呼び方云々にこだわる事より、その人たちがあなた方の書き込みを読んで
どう感じるか一度でも考えたことあります???

すみません、怒り過ぎて文章がへんです。
管理人さん、感情で書いてはいけないと判っていますが、
こらえ切れませんでした。不適切だったら削除します。


687 2009年06月14日 11:22 応仁
貴殿達には
人間としてのいわゆるマナーがないのかね
トピに対して
先天性疾患で苦しむお方たちを弄んだ書き込みに対して忠告している事も
分からないのですか?

特に682
逃げておきながら言える書き込みかい
恥を知りなさい。


688 2009年06月14日 11:26 ポンクラ@整備不良
逃げる!? 自分のやっている事を棚に上げて笑わせるな。

消え失せろクズ!!


689 2009年06月14日 11:31 ままん
先天性疾患を背負う人間を愚弄しているのは寧ろ
>681 の発言です。
だからこそ、先天性疾患を抱える者とその周囲に居る方から
怒りの声が上がっているという状況を理解できないのですね。

小学生の子供たちにも悖る。


690 2009年06月14日 11:33 sayaka☆
>687

そろそろ潮時ですよ…
あなたの発言は有害以外の何者でもないと思います。
読みたくない人間はスルー推奨と仰ってますが、それ以前の問題。
御自身でコミュを作成し、そちらでトンデモ論について、
ディスカッションするが望ましいと思いますが…
如何でしょうか?

>恥を知りなさい。
応仁さん…まず己れの浅薄を恥じるべきですよ…sto


691 2009年06月14日 11:40 クマー(・ω・)
>687
先天性疾患という言葉を愚弄してるのはあなたです。
どんな疾患があろうと親にとって大事な子供なのは同じ。
だからこそ、先天性疾患という現実を親は受け止めなきゃいけない。
小手先の愛だの個性だのって言葉でなかった事になんかできないんだよ。
病気も個性のうちとか言って、治せるものも放置したり
勝手な民間療法で悪化させたりするのは愛じゃないんだよ。
そこがわからないからいつまでもボケじじぃ扱いされるんだってば。
692 2009年06月14日 11:42 応仁
下記のように
トビと関係ない事を書き込む
この様な書き込みに対して忠告したのが貴殿達には
理解できないのかね

368 2009年06月09日 08:14
ともみ
> 応仁さん

先天性疾患とか、どう考えても脳の命令で起きたとは
証明できない疾患があります。


693 2009年06月14日 11:44 ノム
→ALL
もうやめにしません?
この二人は出鱈目をいって多くの方を苦しめるのが目的のように思います。
少なくとも現代科学を踏みにじり、嘘の情報を広めています。
議論しようとは思ってないでしょう。
そりゃあ第三者が苦しめば楽しいんですから。

ゆえにもう無視または退会させるべきでしょう。


694 2009年06月14日 11:47 ままん
>692

>368 の発言はトピに対するアンチテーゼとして、全うな書き込みです。

>681 の愚弄発言の言い訳に使えるものではありません。


695 2009年06月14日 11:51 ポンクラ@整備不良
本物のキチガイを相手にした俺が悪かった_ト ̄|〇


696 2009年06月14日 11:57 影法師×白 夜
これまでの彼の発言内容と合わせて、
681の発言は主の強制退会の理由に十分足るものだと思います。


697 2009年06月14日 11:59 ノム
半月以上議論(といえるか知らないが)したのに
何一つ発展もしない有様。
不毛な争いとしかいえなくないですか?


698 2009年06月14日 12:00 応仁
ままん さん
差別はいけませんですよ
この様なトビにおいて先天性疾患で苦しむお方を弄んで如何いたす
これが問題でないという事は
貴殿も差別主義者と言われかねませんですよ
応仁は
その様なお方をフォローするために
681で書き込んだ事が
貴殿達には理解できないほど
頭がカチカチですか?

管理人殿
ポンクラ@整備不良 さんの様な書き込み人を
躾してあげてください。


699 2009年06月14日 12:02 ままん
>698

私自身が先天性疾患を抱えて生まれてきましたが、何か?


700 2009年06月14日 12:14 さわさき
>681・698

私は、正常ではない(つまり異常)、生まれつきの障害を持っており、
出生後(後天的)の疾患ではなく、明らかな先天性疾患・異常ですが、
・先天性疾患とは何たる表現であろうか?
・其の生命体は正常に何故生れたと表現しないのであろうか?
・先天性疾患で苦しむお方を弄んで如何いたす
・その様なお方をフォローするために681で書き込んだ
等々は極めて失礼な発言であり、
こんな事を平気で書く野郎は死んでもらいたい、
というほどの非常に強い憤りを抱かざるを得ません。
701 2009年06月14日 12:15 ふく、ゆぜ
墓穴幾つ掘ったら、気が済むの?
応仁さん。
698の発言で、貴方が差別してる事みえみえ・・・


702 2009年06月14日 12:16 ノム
ここまでヒートアップするととまらないのかな?


703 2009年06月14日 12:25 ポンクラ@整備不良
ここまでイカレている人をワタクシは過去に見た事がありません

。
704 2009年06月14日 12:39 ニート
病識のない人にどれだけ説明しても無駄だと思うのですが・・ 


705 2009年06月14日 12:40 せるん
カスはきえたのでせうか?


706 2009年06月14日 12:40 くらうん
応仁・猿男両氏って

・知識が無い
・考える能力がない
・礼儀や気遣いがない
・周りの話を聞けない
・自らを省みることがない

・・・・・・こんな人がPC又は携帯でネットにアクセスできる状態で
生き延びていられるのですから、日本ってつくづくいい国ですよね。


707 2009年06月14日 12:47 影法師×白 夜
> ノムさん
ここまでやられて簡単に止まるものではないように思います。


708 2009年06月14日 13:45 う〜

脳に指令が出ていて無意識に相談している人のトピってことでOK?


709 2009年06月14日 13:47 猿男
> くらうん様へ。
経験すると確信をもてるようになるんですよ。


710 2009年06月14日 13:51 片腕ドラゴン
>709
完全に狂ってるな。


711 2009年06月14日 13:53 う〜
>>経験すると確信

宗教関係とか、マルチセールス関係の人の常套句でこんなのがあったような?


712 2009年06月14日 13:55 影法師×白
夜 更に言うなら、私自身、一クライアントとして、
カウンセラーを名乗る猿男氏に対し同様の怒りを感じます。

[引用]
▼ [673] 2009/06/14 09:04
猿男
> mio様へ。
はい、わかってません。直感で喋ってます。経験にのっとって。
[引用終]

この発言に彼の仕事及び生き方といったものが反映されているかと思います。
後者は「人に迷惑かけない限り何とでもやりなよ」と言っても
まだ差し支えないところですが、
前者は、これより前の発言内容あるいは論理の組み立てなどからみても
確実にクライアントへの害悪に繋がるものと考えます。
最低限の知識も論理力も自ら学ぶ姿勢もなく、
直感で千島学説や副島氏の説、更には応仁の説などの
所謂“トンデモ説”に無闇に飛び付いてそれをわけもわからず信奉し、
それを指摘されて論破されそうになったら誤魔化し話題をすりかえて…
よくこんなことでカウンセラーが勤まるものだと思います。
経験に基づくのも直感や感性に従うことも全面否定するわけじゃあないですが、
当該の発言、或いは既出の発言を見る限り、
彼はクライアントの論理を汲み取ることもしておらず、
彼自身がクライアントに話すこともまた論理も何もない。
結果的に「適当な仕事」と思われるような仕事しかできておらんかと思われる。
更に言えば、先述のように私もカウンセラーにかかる身分の一人でありますが、
この立場で見た時に、「自分のカウンセラーは大丈夫なのか」といった考えが
生まれてしまい、カウンセラー対クライアントの信頼関係を揺るがす事態になりかねません。
自身のクライアントだけでなく、このコミュニティ内にいる
今カウンセラーにかかる人に対しての害悪となりましょう

このように考え、私は猿男氏の言動もまた罪深きものと思っています。
リアルについてネットで口を出すのは主義ではありませんが、
私としましては、このような人にカウンセラーをやっていてほしくありません。


713 2009年06月14日 13:55 セバスちゃん
>709
アンタのそれは了解不能かつ訂正不能の病的な観念ってやつだろ?


714 2009年06月14日 14:03 猿男
> う〜様へ。
そうとも言い切れないのでは…
京セラの稲盛会長さんも、
ご自分の経験をもとに確信をもって本を書いておられますよ。


715 2009年06月14日 14:09 片腕ドラゴン
>714

論点をずらして、ごまかすインチキカウンセラーの常套手段だな。
716 2009年06月14日 14:10 猿男 > 影法師×白 
夜様へ。
貴重なご意見ありがとうございます。クライアントさんも、
ちゃんとカウンセラーを選んでおられるので、心配ないと思います。
あなた様のようなお方は猿男のところへは、まずきませんので…


717 2009年06月14日 14:13 ichimi3(=√‐1)♂
血液を作るのは正常なら骨髄。
異常なら肝臓や脾臓で髄外造血。


718 2009年06月14日 14:22 優柔不断
http://www.youtube.com/watch?v=Rh7qwF23ijI
T-Virus の話はここでつか?


719 2009年06月14日 15:03 猿男
> 片腕ドラゴン様へ。というと、稲盛会長さんはインチキですか?


720 2009年06月14日 15:24 応仁
何をもって
異常だといえるのですか?
如何なる生命体に対しても第三者が貴方が異常だと決めつける事は出来ないはず
それは
この世に生を受けた御本人のみが言えることであろう!

ところで
医療に関する知識知識と能書きを垂れているお方がいらっしゃいますが
成らばそんなに知識があるならば
トピに対する考えを述べられればよかろう
単に
間違いだという事は簡単であろうが
是非
理論的に間違いの指摘を書かれて、初めて言えるのではありませぬか?

それが出来なければ
何度も言いますがトピをスルーして下さい。


721 2009年06月14日 15:30 片腕ドラゴン
> 猿男

話をスリかえる、あなたがインチキ野郎という事!!


722 2009年06月14日 15:40 よし
ロマンや愛や妄想で皆が健康になれるのなら、医療機関なんていりませんね。
薬も手術もいらず、欠損した四肢でも臓器でも元通りになるのでしょう?
生れつきだったとしても。

遺伝子も変えられるなら、臓器移植しても拒絶反応を起こす事も無くなりますね。

で、それだけ素晴らしい事が出来るというなら、具体的な説明をして欲しいですね。
そしてそれを証明して頂きたい。

それができなければ、やはりただの妄想でしかありません。
大人しく同人誌でも書いてて下さい。


723 2009年06月14日 15:46 影法師×白 夜
> 応仁さん
だから述べたじゃんよ。


724 2009年06月14日 15:55 影法師×白 夜
> 猿男さん
書き方が悪かったと反省してるんですが、
私vs猿男、或いは猿男のクライアントvs猿男の構図にとどまる話じゃなく、
この書き込みを見たクライアントたちに
「自分のカウンセラーが猿男みたいなカウンセラーだったらどうしようか」という
疑念が生まれてしまうという危険性があるってこと。
カウンセラーとクライアントの関係がギクシャクすれば互いにとって不利益が大きくなりますから、
こういった不安を助長しかねない猿男氏の発言は害悪だと申し上げています。


725 2009年06月14日 16:06 くるむほるん
>>719
優秀な経営者がトンデモインチキに嵌まるのは結構ある事ですが、
たとえそうなってしまったとしても、その個人=インチキではないのは明白です。
つまりあなたの質問は無意味です。
つか、思考がいいかげんなので、そんな質問をするんです。
726 2009年06月14日 16:26 ふく、ゆぜ
>>719

これで、良く、カウンセラーが務まるような発言ですね。

子供の喧嘩の、悔し紛れの言い返しと同じ。

ま、カウンセラーの資格自体が、
国家資格ではないので『自称』は幾らでも通用します。

但し、まじめに頑張っているカウンセラーさんや、臨床心理士さん。
そしてその方たちのお陰で救われている人たちに
迷惑掛けるようなことは止めてくださいね。

>>720

真剣に発言していらっしゃる怒りの声は、スルーしてる。

これって、生き仏のすることじゃないでしょ。

お二方とも、本当は詐欺師?

結婚詐欺に、『自称』ってよく報道されてるの、思い出しました。

自称、生き仏、自称、カウンセラー、
自称、元会社経営者


727 2009年06月14日 16:28
ノム んーむ。
どうにかならないものだろうか?


728 2009年06月14日 16:36 さわさき
>720

>何をもって 異常だといえるのですか?
>如何なる生命体に対しても第三者が貴方が異常だと決めつける事は出来ないはず
>それは この世に生を受けた御本人のみが言えることであろう!

自分で異常を自覚してますが。
知識も無ければ、現実・事実も捉えられずに、勝手に暴言を吐いて、
失礼極まりない者の存在は、率直に言って、消えてもらいたいですね。


729 2009年06月14日 16:38 ノム
→ALL
皆様少し冷静になりましょうよ。


730 2009年06月14日 16:44 珊瑚
先天性…

トピ主さんが「先天性他者理解不能」というのは分かりましたが。

「生命の『正常』を決め付ける」
→「他者を『薬漬け』『子供達』と決め付ける」のと、どう違うのでしょうか?

皆様根気よくお付き合いされていらっしゃいますね…。

皆様の貴重な時間を割いて、
説得されてもトピ主さん御理解する御意思は無いというのが分かりました。

突然感想コメント失礼致しました。
731 2009年06月14日 16:53 くるむほるん
>>729
何を仕切ろうとしてるんだ?
皆さんかなり冷静に粛々と反論しているのが分からないのか?
怒ってる人も冷静に怒ってるぞ。


732 2009年06月14日 17:06 ポンクラ@整備不良
 呆 れ る わ 。


733 2009年06月14日 17:08 ふく、ゆぜ
>>730

『先天性』を付けると、本当の先天性疾患の方に失礼かと・・・
私も解明されていないけど、可能性ある一人ですから。

笑っちゃいましたけど。
お二方は、理解不能ではなく、虚言に思えました。
お二方は、病名は付けられない位重症だと、感じています。


734 2009年06月14日 17:14 珊瑚
>733

失礼致しました。

「他者理解するのが難しい方(トピ主さん)」に訂正させて頂きます。


735 2009年06月14日 17:18 片腕ドラゴン
> 珊瑚さん

いや、血液が脊髄や腸から作られると信じてる、猿男も、応仁と一緒です。

そんな知識で、クライアントを、
たぶらかして金を取ってるので悪質度は非常に高い。


736 2009年06月14日 17:44 ☆まこっちゃん♂@DM
応仁殿も猿男殿も「社会の害悪」に成り果てていることを認識しているのか、
あるいはわかってやっているのか・・・。
どっちにしても迷惑この上ないですなw


737 2009年06月14日 19:00 猿男
> ☆まこっちゃん♂@DM様へ。
どのあたりが社会の害悪であるか、是非ご教授ください。
猿男を必要としているクライアントさんもいますので…


738 2009年06月14日 19:02 猿男
> ふく、ゆぜ様へ。
嘘は申しておりません。ご了承ください。


739 2009年06月14日 19:05 K氏@中尉
737
陰謀論を唱えてる時点で社会において害悪


740 2009年06月14日 19:07 ノム
> くるむほるんさん
わかっていますが、
ここでこのような無意味な議論しても仕方なくないですか?
しかも相手はあの二人ですよ。
意味ありますか?
741 2009年06月14日 19:08 ポンクラ@整備不良
mixi上で自称「カウンセラー」って奴はどいつもこいつも怪しい奴ばかりだな。


742 2009年06月14日 19:13 さわさき >729:ノムさん

>→ALL
>皆様少し冷静になりましょうよ。

怒っていても、淡々と冷静に書いていますが。
極めて失礼なことを書かれた者に対して、喧嘩を売っているのですか?
売られたら、買いますよ。

>740:ノムさん

>ここでこのような無意味な議論しても仕方なくないですか?

ほう、極めて失礼なことを書かれた者に対して、黙っていろと…


743 2009年06月14日 19:26 猿男
ステロイドホルモンなんて薬があるそうですが、最初は何かよくわからんけど、
動物や人間に使ったんでしょうか?使って効いたから、
理屈なんてあとからついてくるんでしょ?
現場では、よくなる事例の積み重ねですからね。よくなってなんぼ。
理屈はあとからついてくる。
診断しました。でも治療法ありません。何のための医療機関なのかな?
原因不明でも治してしまう治療家はいるんじゃないですか?
必要のない医療機関なんていっぱいあるんでしょうね。


744 2009年06月14日 19:30 ☆まこっちゃん♂@DM
>>737
根拠を明示しないで、「経験すれば実感できる」とか言ってる時点で
所謂「詐欺師」の物言いと同じですよ。
それともカウンセラーとしてはそれが普通の考え方なのですか?


745 2009年06月14日 20:11 ☆りえ☆
トピ主さんはなにかの宗教の信者さんですか?


746 2009年06月14日 20:19 K氏@中尉
こういう人間が永久機関は存在するとか抜かすんだろうな


747 2009年06月14日 20:21 せるん
必要ないのは猿男おまいだよ。クライアントはシンプルなアフォなんでしょ。
わかります。君の口車にのせられるなら。低脳以外の何物でもない


748 2009年06月14日 20:38 ノム
> さわさきさん
怒る気持ちもわかりますし、
僕も奴に対して怒っています。
しかしこの二人に似たような議論を半月以上していますが、
全くよい方向にすすんでいません。
それどころかどんどん悪い方向に進んでいます。

応仁を引き寄せたことについては僕に責任があります。
ゆえに放っておくこともできず非常に悩んでおります。

『正論は通用しません』
『彼等は憤る我々をみてよろこんでいるのです』

だからこそ相手をしてはいけないように思います。


749 2009年06月14日 20:48 猿男
> ☆まこっちゃん♂@DM様へ。
実は私も、最初は傾聴とかフィードバックとか学習したのですが、
ある日娘に「親父は他人の話を聴いていない。」の一言で目覚めてしまいました。
自分本来の姿でいこうと。今は、自分に合わないクライアントさんは
直感でわかりますので、必ず猿男は自分の人脈を通してふさわしい治療家を紹介します。


750 2009年06月14日 20:51 猿男
> せるん様へ。
お言葉を返すようですが、私のクライアントさんは皆さん素晴らしい感性の持ち主ですよ。
751 2009年06月14日 21:00 猿男
追伸です。多分厚生労働省は、医療機関なんていくら潰れようが、
屁とも思ってないんじゃないですか?


752 2009年06月14日 21:00 影法師×白 夜
娘さん、人をよく見てらっしゃいますな


753 2009年06月14日 21:04 凛子@ファンと無敗部
『自称カウンセラー』にはたしかにおかしいのがたくさんいますね。
私が言うのもアレですが…。


754 2009年06月14日 21:12 猿男
> ノム様へ。
応仁様も猿男もあなた様が思っておられるほど人は悪くないと思いますよ。
猿男は統合医療派です。よって私は抵抗勢力?は私の仲間だと思っています。
どこかで必ずいつの日かお互い意識がつながると思っています。


755 2009年06月14日 21:17 猿男
> 影法師×白 夜様へ。
はい。あなた様のおっしゃる通りで、
娘は猿男よりも遥かに魂レベルが上であると思っています。


756 2009年06月14日 21:26 ともみ
>猿男さん
娘さんはきちんとした感性をお持ちなんですね。
少しほっとしました。

統合派とおっしゃるのなら、尚更医学の基礎知識を備えたほうがいいかと思います。
基礎が出来てから応用の話はしましょうね。(私が言うのもなんですが。苦笑)


757 2009年06月14日 21:35 せるん
>猿男おまいパワーかフォースかがマトモな本だとおもているのジャマイカ
別名ガカかアフォかだが医学基礎知識以前の問題ですな。


758 2009年06月14日 21:41 せるん
あ猿男は言葉のサラダ領域ですから。


759 2009年06月14日 21:51 せるん
等号派?加持祈祷インチキペテン詐欺とどうやって統合できるというのか?
素晴らしい感性?だが猿男の口車に乗る極上のアホでもある。


760 2009年06月14日 21:58 う〜
>>743猿男 さん
ステロイドホルモンがどういうものかもご存知無いんですね。
それで他人様の生死に口を出してるんですね。あきれました。


761 2009年06月14日 22:44 mio
猿男様

お嬢様がいらっしゃるのですね。このトピ読んでいただいてはいかがでしょうか?


762 2009年06月14日 23:05 せるん
>猿男自分のお頭がゼロポイントだからといって、なにか入っていると思うなよ。


763 2009年06月14日 23:05 ノム
>754
じゃあなぜ現代医療を知ろうとしないのですか?
知らない人が何を言おうと知っている人に対する侮辱でしかありません。
ただ楽して人をこけにしているだけです。


764 2009年06月14日 23:10 せるん
知性ゼロのカウンセラーとクライアントが引き合っているの図ですな。


765 2009年06月14日 23:28 片腕ドラゴン
>お言葉を返すようですが、
私のクライアントさんは皆さん素晴らしい感性の持ち主ですよ。

応仁と猿男みたいに低脳同志の戯れか。


766 2009年06月14日 23:44 影法師×白 夜
> 猿男さん

>> 影法師×白 夜様へ。
はい。あなた様のおっしゃる通りで、
娘は猿男よりも遥かに魂レベルが上であると思っています。

あんた本当にそれでいいのか?


767 2009年06月14日 23:52 よし
猿男氏のクライアントはどうだかわかりませんが。

カウンセリングを受けようと思う時って、
精神的に相当参ってしまっている時ですよね。

そういう時は、自分にとって心地の良い言葉を並べる人を、
疑いもなく信じてしまうものなのかもしれません。

胡散臭い新興宗教に引っ掛かってしまうのと同じで。

後日振り返ってみて、「なぜこんなものに引っ掛かってしまったのかしら?」と
思うのも同じでしょう。

苦しんでいる人を根拠の無い表面的な言葉で騙そうなんて、タチが悪いですね。


768 2009年06月15日 00:07 セバスちゃん
>749 2009年06月14日 20:48 猿男
>今は、自分に合わないクライアントさんは直感でわかりますので、
>必ず猿男は自分の人脈を通してふさわしい治療家を紹介します。

ふーん。インチキ治療家とグルなんだ。
病院でカモを探しては寄って集ってしゃぶり尽くすってわけだ。


769 2009年06月15日 00:13 せるん
医療従事者じゃなく医療に巣食うダニなんですね。


770 2009年06月15日 00:40 猿男
> う〜様へ。
はい。敢えて、誤解を恐れずに書き込みをしています。
確信犯と言われればそれまでです。
娘は、よくやるよとあきれていますが…
771 2009年06月15日 00:59 猿男
> う〜様へ。
だって、アトピー性格皮膚炎ってステロイドホルモンの入った軟膏塗るんですよね。
身体の中から毒素が出ているのに、無理やりステロイドで抑えるんですよね。
毒素が出る原因が、千島先生のおっしゃっる気血にあるのであれば、
ステロイドは根本治療ではないのですね?
ステロイドホルモンの効能書は読んでみました。
命と引き換えのような患者さんには、一時的にでも使わざるを得ないんでしょうね。


772 2009年06月15日 01:01 猿男
> う〜様へ。
だって、アトピー性皮膚炎ってステロイドホルモンの入った軟膏塗るんですよね。
身体の中から毒素が出ているのに、無理やりステロイドで抑えるんですよね。毒素が出る原因が、千島先生のおっしゃっる気血にあるのであれば、
ステロイドは根本治療ではないのですね?
ステロイドホルモンの効能書きは読んでみました。
命と引き換えのような患者さんには、一時的にでも使わざるを得ないんでしょうね。


773 2009年06月15日 01:10 猿男
> う〜様へ。
771は誤字がありましたので、うちなおしました。


774 2009年06月15日 02:00 う〜
>771,772
効能書きってw
副腎皮質ホルモンを御自分で検索して読んだらいかがです?
読んで理解できるかどうかは知りませんが。


775 2009年06月15日 02:43 くるむほるん
毒素wwwww
デフォすぐるwwwww
一体どこから何という物質が分泌されてると?
それを答えられなかったらインチキを信じ込まされてる単なる馬鹿だ。
776 2009年06月15日 03:08 ポンクラ@整備不良  バ カ ウ ケ w


777 2009年06月15日 05:33 応仁
何方様もお早うございます。

医療知識が豊富だと能書きを垂れている
皆さん方
成らばトピに対する反論があるならばお書きください
今までの貴殿達の書き込みはアラシにしかすぎません
もっとまともな書き込みをして下さい

人間様には
まだまだ未知の分野がたくさんある
あって当たり前でしょう
無いと言われるお方たちはそんなに安っぽい人間ですかね

今までトピに対してあり得ますとの書き込みは
猿男 さんともう一人のお方がいましたかな?
さあ
20代そこらで医療知識が豊富だとたくましい発言をされている皆さん
では
其の知識を持ってトピの反論お願いします。

反論が出来なければ
先にも書き込みましたように
トピをスルーして下さい。
もちろんですがあり得るという書き込みは
なんなりとお書きください。


778 2009年06月15日 06:09 セバスちゃん
>777
フィーバー出して頓死したパチンコ中毒のひとがいましたね、そう言えば。


779 2009年06月15日 06:25 ポンクラ@整備不良
> 777
あんたの書き込みはネタ以外の何でもないなwww


780 2009年06月15日 06:47 IYOP
>777
>では
其の知識を持ってトピの反論お願いします。

みんないままでさんざん専門的知識をもって反論してくださってるじゃないですか……。

あ。そうか、反論かどうかさえわからないんだ。んで、わかんないものは全部「アラシ」なんだ。
……ほんっと、理解力、ないのね。

ねえ、事実だけを見るとしても、この5万人のコミュで
これまでいくつもトビたてて大勢の人がコメントしてくれて、
その中であなたの意見に賛成を示したのが猿男氏だけって状況ですよ。
その他の数え切れない人が根拠を示して「違います」って言ってるのに、
少数派のあなたは「もしかしたら自分の考えがまちがってるんだろうか」とか、
一瞬でも思ったりしないの? 生き仏ってそんな傲慢なものなの?
781 2009年06月15日 06:52 ポンクラ@整備不良
> IYOPさん
おじいちゃん、日課の朝メシ前のネタ披露ですの。
一人でスベりまくるだけで寒いんだけどね。


782 2009年06月15日 07:18 IYOP
日課ならしょうがないですねぇ(笑)

でもこういう妄想老人、ふつうに暮らしているぶんには
周りでかかわってる数十人規模の人が迷惑をこうむるだけだけど、
PC与えちゃったら全世界に迷惑がひろがりますよね。。。
いっそ外界とのコンタクトを全部断ち切って、
脳内で全力疾走していただいた方が
彼も世の中もしあわせじゃないかしらと思います。


783 2009年06月15日 07:24 ポンクラ@整備不良 う
ん。

でも徘徊しないだけまだマシかもwww


784 2009年06月15日 07:26 応仁
IYOPさん
一か所でもいいですから
まともな反論をされた個所をお教えください。

昔むかし
有るお方が
御茶碗に一つまみの塩を入れました
「うん、しょっぱい」
そこでどんぶりに同じように塩を入れました
「あれ、余りしょっぱさが感じれれないな」
其の行動を見ていた医学研究者がひらめきました
「そうだ、これを使えばできるぞ」とね

さて
何の研究に応用されましたかな?
医療知識があると能書きを垂れる皆さん方ならばすぐに思い浮かぶ事でしょうね!


785 2009年06月15日 07:36 ポンクラ@整備不良
お じ い ち ゃ ん w w
w w w w w


786 2009年06月15日 07:45 K氏@中尉
784
統合失調症の患者はさっさと病院に帰れ


787 2009年06月15日 07:51 猿男
> くるむほるん様へ。あなた様がおっしゃるように、
毒素という言葉が不適切であれば、於血のことです。
重症のアトピー性皮膚炎の方は、
於血になっていると漢方の先生がおっしゃっていました。
私のクライアントさんの中にも重症のアトピー性皮膚炎の方がいて、
西洋医学以外の方法を選ばれてよくなられた事例がありますよ。


788 2009年06月15日 07:58 猿男
> IYOP様へ。
実は、応仁様のシンパは猿男だけではないのです。
書き込みたくても、怖くて書き込めない方がいらっしゃいます。
少し心臓に毛がはえてないと、ここへは書き込みができないのでございますよ。


789 2009年06月15日 08:11 K氏@中尉
788
それはサイレントマジョリティという有名な詭弁の1つだ
話になんねぇ


790 2009年06月15日 08:27 ポンクラ@整備不良
毎日毎日朝も早くから飽きもせずによく宴を繰り広げるよまったく...
791 2009年06月15日 08:37 凛子@ファンと無敗部
>784
きっと感情バイアスの研究でしょう。


793 2009年06月15日 08:56 マコト
見ていて思ったんですが
人間の未知の部分の“可能性”で議論したいなら、
可能性だけ”で話をしないほうがいいんじゃないんですか?
その“可能性”を、現代医学的にデータを集めて、
本気で広めていこうとしている人の妨げにしかなってないですよ?

コメントいっぱいになったら、もう次のトピは立てないでもらいたいですね〜

あ、でも以外と無くなると淋しくなったりするかな?ww


794 2009年06月15日 09:00 さわさき
>777

>今までの貴殿達の書き込みはアラシにしかすぎません

自分の方が先天性疾患を持っている人に対して
失礼極まりない発言をしておいて、よくそんなことが言えますね。

>もっとまともな書き込みをして下さい

それは己のこと。
コメント687の「先天性疾患で苦しむお方たちを弄んだ書き込みに対して忠告」等、
他の方ではなく、己が弄めているくせに。

思いこみ・決めつけ思考が強い、いい年をしたオッサンが、
改善できるとは思えないが、
少なくとも、先天性疾患で苦しんでいる人に対して、謝罪すべき。


795 2009年06月15日 09:01 ポンクラ@整備不良
ボケ老人の戯言でつ


796 2009年06月15日 09:14 ノム
もー何を言っても無駄かー。
じゃあ仕方ないですね。


797 2009年06月15日 09:17 ポンクラ@整備不良
そろそろ隔離病棟に監禁した方が良いんジャマイカ?


798 2009年06月15日 09:21 ノム
しかしある意味すごいですねえ。
全く何も理解せず(する気もないんでしょうが)
最初と全く変わらない内容でもはや半月以上。
こりゃ本当にアルツハイマー疑われても文句いえないですねえ。


799 2009年06月15日 09:30 ちか
|_・))  スッ


800 2009年06月15日 09:30 ちか
(・ω・)ノ800


801 2009年06月15日 09:39 ポンクラ@整備不良
> ちかさん
800ゲトおめでとー


802 2009年06月15日 10:05 ちか
> ポンクラ@整備不良さん

ありがとうございます(^-^)b


803 2009年06月15日 10:34 優柔不断
注意文を0冒頭に記載しました。


804 2009年06月15日 10:36 ポンクラ@整備不良
暇潰し用トピックでつ


805 2009年06月15日 10:37 片腕ドラゴン
> 優柔不断さん

お疲れ様です。


806 2009年06月15日 10:40 史緒
>優柔不断さん
ご配慮、ありがとうございます。


807 2009年06月15日 10:41 ノム
> ちかさん
おめでとうございます☆


808 2009年06月15日 10:59 ノム
→優柔不断さん
わざわざご配慮ありがとうございます。


809 2009年06月15日 12:44 応仁
何方様も早朝から御苦労さま
しかし肝心の書き込みは御留守ですか?
IYOPさん
はじめ如何いたしましたかな?

IYOPさん
一か所でもいいですから
まともな反論をされた個所をお教えください。

昔むかし
有るお方が
御茶碗に一つまみの塩を入れました
「うん、しょっぱい」
そこでどんぶりに同じように塩を入れました
「あれ、余りしょっぱさが感じれれないな」
其の行動を見ていた医学研究者がひらめきました
「そうだ、これを使えばできるぞ」とね

さて
何の研究に応用されましたかな?
医療知識があると能書きを垂れる皆さん方ならばすぐに思い浮かぶ事でしょうね!


810 2009年06月15日 12:52 K氏@中尉
809
バカかよ・・・
お前の脳内の論理展開なんざ誰も聞いてねぇ
すっこんでろ
811 2009年06月15日 12:57 史緒
>810
まあまあ^^;
同じことを繰り返し言う。
特徴ですよw


812 2009年06月15日 12:57 じゅんきち
809

784の書き込みのコピーじゃねーか。


813 2009年06月15日 12:58 mio
つくづく・・・

父の日を前に 思う

「娘」としては、娘時代に「お父さんみたいな人がいい」と
いい続けられてきたのはとても幸せなことだったんだろうなぁ・・

そりゃ、いろいろありますけどね。
仕事している父を尊敬できた、部下に慕われる姿を
垣間見られたってのはとても幸せなんだろうなぁ。
うん。

それがあるから、いろいろ乗り切れていくんだろうけど・・以下自粛


814 2009年06月15日 13:02 ともみ
本当に末期かなー。

あ、さっきの書き込み、誰にも相手にされなくて淋しいのかなww


815 2009年06月15日 13:02 K氏@中尉
811
典型的な痴呆症の老人と酔っぱらいの特徴ですね


816 2009年06月15日 13:04 K氏@中尉
追記
大事なことでもないのに、二回言うとかボケてるとしか思えない件


817 2009年06月15日 13:29 ニート
いわゆる「天丼」ですか?

お笑い取れてませんけどww


818 2009年06月15日 14:01 セバスちゃん
ああ、自分が前に言ったことを忘れているんですね、よくあることですよ。
初めて聞くようなフリして何回でも聞いてあげるしかないですね。

「前にも言ってたじゃん」とかマトモな指摘をしても、
どうせまたすぐに忘れておんなじこと繰り返すし、
大抵は機嫌を悪くして余計へんなことを言ったりやったりするから、
却って面倒くさくなります。

「ええ〜っなぁに〜ソレすご〜いおじいちゃんって物知りぃ〜」
とか大袈裟に驚いて感心したフリするのがコツです。
若い女性がやるとなお効果的です。


819 2009年06月15日 14:26 史緒
>若い女性がやるとなお効果的です。

私は年寄りなんで、若い方にお任せしますw


820 2009年06月15日 14:55 不動明王
818>チ○ポ起ちそうな言葉ですね。
トピ主は現役かどうかはわかりませんが。


821 2009年06月15日 15:21 せるん
本人は現役しかしソノ実態はカワイソ


822 2009年06月15日 15:30 セバスちゃん
>お不動さん
「トビ主」のソレは廃用で萎れた朝顔状態という説が有力です。


823 2009年06月15日 15:48 猿男
> 応仁様へ。
784
塩の話って、ホメオパシーのことですか?水が情報を伝えるという。


824 2009年06月15日 15:55 猿男
応仁様の抵抗勢力の皆様へ。
ホメオパシーって、Scienceで有効性が認められたのですか?
バンベニスト先生?が発表されたとか…


825 2009年06月15日 15:55 猿男
応仁様の抵抗勢力の皆様へ。
ホメオパシーって、Scienceで有効性が認められたのですか?
バンベニスト先生?が発表されたとか…


826 2009年06月15日 16:03 史緒
抵抗勢力と言われても・・・
そもそも対峙してないし・・^^;


827 2009年06月15日 16:07 セバスちゃん
おやおや、825:も直前に言ったことを忘れたのですかな?


828 2009年06月15日 16:09 不動明王
だって鳶主は前から難病を【気功】(それとも奇行?)で
治るって言う時点でおかしいと思いませんか→猿ちゃん


829 2009年06月15日 16:28 せるん
バカに最終通告ホメオパシーは完全に有効性が無いと立証されました。
アホ2人がおちゃけてもイグノーベル賞も出ませんわ。
831 2009年06月15日 16:39 ふく、ゆぜ
まだ、1000まで、170もあるんですね。

もういいかい?
まーだだよと、仰っておられるように聞こえます(笑)

1000まで付いて来なさい。と・・・


832 2009年06月15日 16:43 猿男
> せるん様へ。
ホメオパシーの有効性を示すバンベニスト先生の論文が
Scienceに掲載されたと聞いたのですが…


833 2009年06月15日 16:45 不動明王
> 猿男さん
気功の有効性は如何かな?


834 2009年06月15日 16:45 セバスちゃん
ホメオパシーってそれを信じるバカを淘汰する
システムとしては有効というアレですねわかります。


835 2009年06月15日 16:50 猿男
> 不動明王様へ。
難病や癌が西洋医学以外の治療法で治癒したり、
よくなられた方はおみえになりますよ。もちろん、治らなかった方もいます。
西洋医学でもそうでしょ。治る人と治らない人がいる。


836 2009年06月15日 16:53 猿男
> 史緒様へ。
ごめんなさい。抵抗勢力は不適切でした。
応仁様とは意を異にする方々でした。


837 2009年06月15日 16:56 せるん
>セバちゃんそりは私の発表でつね>猿男
その後のオチとして完全否定いや有効性の無いことが立証された。
おまえバカなんだから聞き齧りをするなと言っただろう。


838 2009年06月15日 16:57 ともみ
今、薬剤感受性遺伝子の研究が盛んですよ

早くオーダーメイドにならないかなぁ


839 2009年06月15日 17:05 せるん
本人は現役のつもりだろうが厄勃勃勃ずですね。


840 2009年06月15日 17:09 せるん
どうせ南京虫の大きさだろうよ。


841 2009年06月15日 17:27 猿男
>ともみ様へ。
薬剤感受性遺伝子なるもの、私は否定致しません。
OーRingテストをすれば、ご本人にふさわしい薬は瞬間に決まるそうですね?


842 2009年06月15日 17:29 猿男
> せるん様へ。
その論文の出所につき、是非ご教授ください。よろしくお願いいたします。


843 2009年06月15日 17:37 猿男
> 不動明王様へ。
はい。脳波や皮膚温の変化はデータが出てますよね。
有効な治療ではないかと、私は思っております。
だって、気功で治療されるお医者さん、いらっしゃるんでしょ?


844 2009年06月15日 17:41 mio
>OーRingテストをすれば

つ・・ついに出ましたね。
どなたか・・よろしくね


845 2009年06月15日 18:16 ニート
>OーRingテスト

でたーーーーww


846 2009年06月15日 18:28
ポンクラ@整備不良 おはようございます(夜勤なので)。
皆様大変お疲れ様でございます。

あのヴォケ共はまだ妄想を語っているのですか。そうですか。
しょーがないですねー


847 2009年06月15日 18:39 う〜
病は気から、OーRingはゆびぢから


848 2009年06月15日 19:23 せるん
おめえに教えても意味無いから自分でググレカスで
医療従事者だったら見れるわアクセスできないのは 
騙りつうことで。以上。ソシテ、一応原文はドイツ語ですがね。


849 2009年06月15日 19:30 う〜
http://www.quackwatch.com/search/webglimpse.cgi?ID=1&query=homeopathic+remedy


850 2009年06月15日 19:39 猿男
> う〜様へ。
大村先生の論文たくさん出てますよね。大変ご苦労されたと思うのですが…
ノーベル賞をとらないのが不思議なくらいですが…
日本人の誇るべき診断法ではないでしょうか。
851 2009年06月15日 19:41 猿男
> せるん様へ。
私はドイツ語読めません。あなた様に是非翻訳をお願いします。よろしく。


852 2009年06月15日 19:45 ともみ
> 猿男さん

自分が非力なせいで翻訳を人に頼むんだから、

よろしく

ではなく、

宜しくお願い致します。

の方が、無用な争いを避けられますよ。
ってか、頼むんだからへり下るのは常識じゃないの?


853 2009年06月15日 19:49 猿男
だって、OーRingテストをすると、いかに薬が合ってないかよくわかりますよ。
血圧を下げる薬をきちんと飲んでいたのに、脳卒中になっちゃう人、
薬が合ってない可能性ありますよ。いかがですか?


854 2009年06月15日 19:50 影法師×Two-Face
> ともみさん
猿ちゃん常識では、人に頼めば何でもやってくれるものらしいですよ。


855 2009年06月15日 19:52 猿男 お医者さんって、
オーダーメイドで血圧の薬が選べるのかな?


856 2009年06月15日 19:56 (改)ノボル
猿男さんの日記を読みましたよ。
癌患者に対して気を送ったけど病状改善せず、入院して死亡…

気なんかおくって自己満足にひたってる暇があったら
一刻も早く病院つれていってあげればよかったのに。

もしも、早期癌から気を送り続けて末期になってから
投げ出したとしたのなら、殺人鬼紙一重ですな。


857 2009年06月15日 20:02 う〜
>>853
脳卒中って血圧だけが発症の要素じゃないでしょうに。
血管が詰まったり破れたりするんだから。
病態がわかって無いからそういうことを言うんです。

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAX98130/
↑より
>>O-リングテスト入門 長寿と若返りの生活革命の詳細 ..
目次:第1章 O‐リングテストは病気を防ぐための検査法
(からだの情報を感知するO‐リングテストとは
 理工学部と医学部で同時に学んだ成果 ほか)
第2章 なぜ、O‐リングテストで「病気」がわかるのか?
(からだは外界からの電磁波を感知している
 O‐リングテストでつきとめた正確なツボの位置 ほか)
第3章 O‐リングテストで命を救われた人たち
(がん(子宮がん・乳がん)-生理用品や下着がからだにダメージを与えていた
 糖尿病-人口甘味料はからだ、特に脳の毒になる ほか)
第4章 あなたにもできるO‐リングテストを使った健康生活
(O‐リングテストで身の周りをチェックしよう
 衣類は肌に触れる面がプラスかマイナスかをみる ほか)
第5章 「ABCトリートメント」と究極の健康法のすすめ
(正常な細胞のテロメア量をアップさせるABCトリートメント
 りんごとバナナの相乗効果 ほか)

****************************************
この本のINDEX中身、あるある大辞典かと


858 2009年06月15日 20:03 ニート
〉853さん 

えーっと、高血圧がないと脳梗塞と脳出血起こさないんですか? 
すごーい初耳です。 


859 2009年06月15日 20:04 猿男
> (改)ノボル様へ。
この事例は、話せば長いことながらになるので、さらっと書いてありますが、
入院後もパワーをかけにいっています。もちろん、ご本人のご希望でです。
あなた様に誤解を与えてごめんなさい。


860 2009年06月15日 20:08 (改)ノボル
猿男さんそこはしっかりかくべきですよ。
誤解じゃすみません。
あなたは自分で人の生死に関わっているつもりになっているのだから。
勉強不足で医療のまねごとするのはゆるされません。

ちなみにいつから気を送り始めて最初は患者はどんな状態だったの?
861 2009年06月15日 20:08 猿男
> (改)ノボル様へ。
追伸です。私がかかわったのは、もちろんターミナルの段階です。
もう3ヵ月早く彼に会っていたら、彼はまだ生きていると思います。


862 2009年06月15日 20:15 猿男
私、インフルエンザについては全くの素人です。タミフルって、
使い続けると耐性でますよね。
日本で世界のタミフルの70〜80パーセントを使っているそうですね。
日本で人体実験をやっているということですか?もし、これが本当なら怖いなぁ〜


863 2009年06月15日 20:16 ふく、ゆぜ
>>861
言うだけは、タダですね。
責任負わなくて良いから。

適当な事を医師が言ったら、どうなるか、ご存知でしょうね。


864 2009年06月15日 20:16 (改)ノボル
>猿男さん

まぁ、すでにターミナルの段階であり、
インチキ医療で患者に希望を与えたってのは評価できる。
ただ最後は騙されたと思って絶望の淵にいたかもしれないが…

>もう3ヵ月早く彼に会っていたら、彼はまだ生きていると思います。

その全く根拠ない発言は本当に気を付け、以後慎むように。

もし早期胃癌とか適切な医療で治る事例に対して、
気を送るやら波動やらのインチキ医療をして患者に病院受診させず
手遅れにしてしまうのは殺人と同じと思って行動するようにね。


865 2009年06月15日 20:19 ふく、ゆぜ
あ、そうだ。

だから、言いたい事適当に言えるんですよね。
言ったらどうなるかなんて、カルテに書かれませんものね。


866 2009年06月15日 20:25 セバスちゃん
>862
バッカだなあ。ウイルスが学習するとでも思ってんのかなあ…。


867 2009年06月15日 20:31 セバスちゃん
つーかまた話を逸らしてら。もうそのインチキカウンセリングの手は飽きた。


868 2009年06月15日 20:43 猿男
> (改)ノボル様へ。
だって、早期胃癌って本当は手術しなくても治る事例があるんじゃないですか。
胃袋は必要があって人間の身体に存在しているんじゃないですか?そんなに簡単に切り取っていいのかな?
外国では早期胃癌は数年経過をみることがあると、
友人のドクターから聞いたことがあります。
何かの本で若き日の白壁彦夫先生の物語を読んだことがあります。
血の出るようなご苦労だったことでしょう。
お偉い先生が、早期胃癌は切れば100パーセント治ると言われれば、
反論できないですよね。
でも、早期胃癌って本当は切らなくても治る事例があるのでは。
だって、癌細胞の根っ子は誰にでもあるんでしょ?
たまたま体調の悪い時に見つかっても、
体調がよくなったら消えたなんてこともあるんじゃないですか?


869 2009年06月15日 20:46 ともみ
治るとか、根拠なく言うのって法律には触れないのでしょうか?

医者じゃないのに言っちゃいけない言葉な気がして。

タミフルは耐性ウイルスが出来るかもしれませんね。
ウイルスの特性からして、避けられない事だとはご存知ないのですか?

知らないのに大口叩けるなんて、呆れるを通り越して可哀想になってきました。

ってか、カウンセラーって気を送る職業なんですか。
初耳w


870 2009年06月15日 20:57 ニート
〉868さん 

外国ってもちろん、地球外って事ですよね 

空想の世界では何でもありですしね。 

そういうファンタジーは、別のコミュで話た方が良いですよ
871 2009年06月15日 21:19 せるん
ドイツ語一つも読めねーのに気功や統合医療を騙るなヴォケ
この意味すらも判らんのだろーよ。どうせ猿男は


872 2009年06月15日 21:24 ふく、ゆぜ
>>868

友人のドクターから聞いた、本で読んだ。
あの人が言ってた。高名な人の本で読んだ等でなく。
もちろん他のカウンセラーをの発言を我が事のように。ではなく。
お子ちゃまの妄想にしか聞こえません。

貴方が、ご自分で解決し、かつ、感謝され、
なおかつその方には後遺症も無い事は無いのでしょうか?

教えてください。具体的に。

茶化しではなく、解決する技術と責任を持っている人としてお尋ねします。
皆様を論破し、なおかつ、持論で解決できるなら、信用したいと思いますが?
その自信を持って、発言されているんですよね。
ここでは言えないとか逃げないでくださいね。メッセもありますし。

なんだか、有名な○○団体を思い出してしまいマシた。


873 2009年06月15日 21:30 猿男
> ともみ様へ。
クライアントさんが元気になってくださるのであれば、
使えるものは何でも使います。もちろん注射なんかは使えませんが…
でも、パワーとか気功は手をあてるだけで、道具はいらないので手っ取り早いです。
佐賀の矢山先生とか鹿児島の野島先生とかドクターも使っておられるじゃないですか?


874 2009年06月15日 21:33 ちどり
違法な脳外科もしくは自閉症患者に対して行う実験を偽造診断書まで使って、
気にいらない人間に虐待をし続けている医療法違犯をし続けて
世論を味方にし続けている治療者として許されない集団も確実に存在していますし、
私は患者として人体実験道具や犯罪者集団が関わっている違法な方法で
虐待され続けていますが、治療=虐待という事実を認めない犯罪者が存在する
医学、脳科学、心理学等に関する学会も存在すると考えられますが、
加害者を弁護する為に被害者達、
つまり人体実験で脳科学や治療者と一般的に呼ばれている人間達にだけ
有利なシステムに迷惑し続けている被害者は多数存在していますし、
違法な脳科学実験で被害を受け続けている
患者や被害者は多数存在すると思いますが、
病は気から、もしくは脳から、という言葉や、科学的方法や、各種学問は、
そういった虐待に近い長期間に及ぶ犯罪に近い嫌がらせや、
医療技術を悪用している集団の為に患者は存在する訳ではありません。
いい加減にして頂きたい。犯罪に近い医療関係者が行う人体実験に関して、
私は被害者本人として、長文になりましたがこのコミュにコメントさせて頂きました。
身体的精神的虐待実験を続ける集団が治療者達には存在します。
875 2009年06月15日 21:34 ちどり
患者と医療関係者で上下関係等に関してや、先輩後輩、友人知人等、
人間関係は全て脳から生じる等、とにかく馬鹿馬鹿しい議論や炎上する話し合いや、
集団で集まって大騒ぎを、無理矢理各種技術者等がプライドが傷ついた、
見舞い客が騒ぎ続ける、看護婦、看護士達が大騒ぎし続ける状態に
患者はとにかくうんざりしています。
人体実験し続けている医療関係者集団は、治療チームや対立派閥、
学閥等で続ける議論に、患者は迷惑し続けているという事を認識して下さい。
勉強したからといって、立場等によって偉い偉くないという愚かしい戦いで
虐待や犯罪等を間接的に行い続ける治療者集団が、
違法な精神科治療における電気ショック療法を多数患者に行い続けている事を、
犯罪行為やそれに近い方法を取り続けている事をひたすら患者として、
また、一度は治療者を志した人間として、
人体実験や投薬ミスや技術者達が間違う事で
頭蓋骨を無理矢理殴られて割られたり、
それ以前に違法な脳科学実験をし続けている人間達が
患者を虐待し続けるゲーム等を正当化する事を、
人間として集団に自由な行動や一人で静かに眠る事を妨害し続ける人間達や、
加害者を正当化する集団を女性として人間として許せません。
脳科学で違法な方法で虐待し続ける加害者集団を許せません。

私は脳科学実験及び心理学等で医療法上禁止されている実験に関して
被害者としてこの文章を書かせて頂きました。
立場や名誉の為に患者を虐待し続けている医療関係者達には全員反省して
今後こういった虐待や拷問や違法な治療方法を繰り返さないように
考えて頂きたいと心から願っております。

科学技術を悪用した方法で患者に嫌がらせをする時点で犯罪だと思います。
脳だけで生きているわけではありません。
そういった脳科学及び医療に関する悪質な実験は、
医学生や治療に関わる学生が使用している教科書にも
禁止された実験例として掲載されている事実は存在しますね。

医療法違反に関してこれ以上は患者として、
また以前心理学者を志した人間として、被害者として、許せません。
脳だけで病気が存在するという基本的な日本語文章に関して理解出来ない人間達や、
外国語等で理解しあう事が難しい人間達が集まって集団で
愚かな議論を続けたとしても、意味がないくらいに、患者である私は、
治療者達がしてきた間違いについて、小さな過ちや間違いであれば
今までほとんど許してきましたが、人格や思考内容や、人間が生きていく上で
個性や自然な状態や日常生活で地獄のような虐待を許す脳科学実験、
しかも医療法違反について、被害者は他人と脳科学実験によって
不愉快な思いをさせられ続けている患者である、という事を、
理解して頂きたいと考えています。
して、個性等を取り替え続ける電気ショック実験、
もしくは治療研究に関して、ドナーカードを盗まれたり、
各種嫌がらせ加害者達が正当化する為に禁止された脳科学実験で
被害に最近数年間多数人間が非常に迷惑しています。
875 2009年06月15日 21:34 ちどり
科学は万能である、という妄想を信じ続けている科学者や
脳に関する医療法違反者達に心底いい加減に虐待をやめて頂きたい。

そして、自然な声や、癖や、身体的な動きや、脳内温度差等に関して、
犯罪者集団だけを庇い続けている医療関係者達に関しても、刑務所に入って頂きたいと書いてしまう程怒っています。

脳科学にせよ、精神医学にせよ、心理学にせよ、
悪用し続けている治療者達を、本気で許せません。

頭蓋骨骨折に近い状態や、脊髄損傷後遺症、
医療法において違法な脳科学実験による被害で、
心から自殺したいと願う程疲れ果てておりますし、
詐病疑惑等で治療拒否をし続けた医療関係者達に説明してから休まないと
休めない程、治療者達が仕事を怠けたり患者である立場で
治療者として仕事をしている方々に説明しないと、
ほとんど知識と実際経験する医療現場が計画どおりにいかない事を
説明せざるを得ない状況に疲れ果てています。

違法な脳科学実験及び、心理学実験、精神医学的実験を
一般家庭に住み自宅療養が必要な人体実験に関する被害者に行い続けている
医療関係者及び治療者は、いますぐにその実験を中止してください。

違法な医学及び各種治療実験に関して、
参考文献は「ホーンブック心理学」「心理学辞典」等に掲載されています。

私はそうした医療法違反に関する人体実験で
数年間生き地獄を体験させられ続けてきました。

職業上で立場等で患者と治療者で、患者や実験動物として扱われた人間は、
科学によって人格や身体的機能を取り替える等について心底辟易しています。
幻覚や妄想を作り出す機材を悪用して研究し続けている医学及び脳科学者、
治療者達には本当に患者達は迷惑しています。
876 2009年06月15日 21:42 猿男
> ともみ様へ。
追伸です。治るって、ご本人が日常生活ができるようになったと
実感できれば、それで十分じゃないですか?
それを、腫瘍マーカーが下がらないからとか、
癌の陰がまだ消えてないからと言って、
医者が患者さんの足を引っ張ってしまうケースがあるんじゃないですか?
腫瘍マーカーとか画像診断て本当に当てになるの?
クライアントさんからそんなことを教えられることがあります。


877 2009年06月15日 21:43 れー。―黒色透明―
>>873
定量的に(以下略

>>874,845
こんなトピック読んでいてもあなたの心の平穏を乱すだけで
何の益もありませんよ。
今日はとりあえず、もうお休みになったらいかがでしょうか。


878 2009年06月15日 21:44 猿男
> ニート様へ。
もちろん、地球内でですよ。


879 2009年06月15日 21:46 れー。―黒色透明―
アンカー間違えました。
×:>>874,845
○:>>874,875


880 2009年06月15日 21:47 せるん
>875基本的にことばのサラダのジャンキーなんですね。わかります。


881 2009年06月15日 21:53 片腕ドラゴン
> 猿男

中学生レベルの理科も知らない低能猿男は、
腫瘍マーカーや遺伝子解析など知る必要はない。

どうせ完治や寛解の意味も知らない低能には、説明するだけ無意味だ。

いやしくもカウンセラーだ、気を送るだと!?

社会の害悪だ。

お前の存在は、社会の為にならない。

今すぐコミュを退会しろ。

そしてカウンセリング業を、すぐに廃業しろ。

タミフルが人体実験だと!?

臨床試験も知らない低能が思い込みで決めつけするな。

本当に人間のクズだな、猿男よ。


882 2009年06月15日 22:04 影法師×Two-Face
応仁共々強制退会が妥当だと考えます。
彼らの発言は“個人的不愉快”の域を越えるだけでなく、
特に猿男氏の発言は、クライアントに対して著しく不利益をもたらすものであります。


883 2009年06月15日 22:05 くるむほるん
>皆様
えーと、皆様お気づきの事と思いますが、
本物がいらっしゃってますので触らない様お願い致します。


884 2009年06月15日 22:08 片腕ドラゴン
> くるむほるんさん
了解です


885 2009年06月15日 22:18 ニート
〉くるむほるんさん 

ラジャでございます


886 2009年06月15日 22:19 影法師×Two-Face
> くるむほるんさん
了解しますた


887 2009年06月15日 22:22 猿男
> ふく、ゆぜ様へ。
はい。私はへぼですが、巷には優秀な治療家がいます。
病院で見放された末期癌の方を治してしまう治療家を何人か知っています。
私自身は、肝臓癌のクライアントさんにかかわっていますが、
最初は寝たきりでしたが、一年後の現在普通に日常生活ができ、
経過観察中の方がいらっしゃいます。


888 2009年06月15日 22:24 ともみ
> くるむほるんさん

了解いたしました


890 2009年06月15日 22:27 こず(ノ_・。)たん
> くるむほるんさん

了解しました
891 2009年06月15日 22:38 せるん
らじゃ〜


892 2009年06月15日 22:43 ニート
> 猿男さん

すごーい! 

学会発表してください。出来れば、論文も!楽しみにしてます。


893 2009年06月15日 22:49 セバスちゃん
しかし「細胞に脳があり心がある」と思っているおサルだったら
「インフルエンザウイルスに脳があり心がある」と思ってても不思議はないか…。

「ウイルスに愛を送るとインフルエンザは治る」とか
「気の力でインフルエンザに罹らなくなる」とか言い出しそうで心配。
894 2009年06月15日 22:57 くるむほるん >>893(ヤクザ?w)
いやいや、きっと愛の力でH1N1インフルエンザウィルスを飼い慣らして調教し、
H5N1の来襲に先立ってワクチンになってもらおうというんだよきっと!
オオカミから羊を守る牧羊犬の様にね!


895 2009年06月15日 23:01 せるん
三行半の論文でつね。


896 2009年06月15日 23:06 猿男
> ニート様へ。
いずれ本になると思います。楽しみにしていてください
ただし、猿男とは書いてないですよ。


897 2009年06月15日 23:10 猿男
> セバスちゃん様へ。
おっしゃる通りです。愛のパワーをインフルちゃんに送れば、
インフルちゃんも人体で共存できるようになりますよ。


898 2009年06月15日 23:17 猿男
> くるむほるん様へ。あなた様も鳥インフルちゃんに、
心から「インフルちゃんありがとう。愛しているよ。」と言えば、
まず鳥インフルエンザにかからないと思いますよ。
ちなみに、鳥インフル来年2月頃までがヤマですか?


899 2009年06月15日 23:21 ニート
> 猿男さん
本なんてまーったく期待してませんので 

インチキ本なら幾らでも出せますし、出回ってますもんね 

きちんとした学会で発表お願い致します。
もちろん症例報告でも良いですしね
あと論文は世界の皆が読めるように、英語の雑誌でお願いいたします


900 2009年06月15日 23:22
史緒 900
901 2009年06月15日 23:22 赤いコメット★彡
900


902 2009年06月15日 23:22 赤いコメット★彡


903 2009年06月15日 23:22 史緒


904 2009年06月15日 23:23 せるん
猿は進化しねぇマタ、トンデモ本が出るのかよ。


904 2009年06月15日 23:23 せるん
猿は進化しねぇマタ、トンデモ本が出るのかよ。


905 2009年06月15日 23:28 ちどり
そして、追記する

のであれば、ドイツ語、ラテン語、英語、中国語、日本語、
その他流行語、地方や一部でだけ使用されている
専門用語だけで説明したとしても、相互理解が難しい人間は、
日本には多数存在しています。

小学校や中学校等で基本的に義務教育で教わる科学式について、
トピックを作成したトピ主は、基本的に説明する能力が
日本語として理解が多種存在してしまうと考えられます。

酸素原子と酸素原子で二酸化炭素になる、
という理論体形や、生物学的理論、理系理論だけが正しい事とは限りません。


906 2009年06月15日 23:29 キャッスル
>トンデモ本著者

トンデモ本はやめてください、、なにも知らない素人な母は、
トンデモ本とも知らず、マーカーで線ひきならが、
トンデモ内容を一所懸命暗記しようとしてました、、、


907 2009年06月15日 23:33 セバスちゃん
>898
>鳥インフル来年2月頃までがヤマですか?

いつの間にか「鳥」になってるしw


908 2009年06月15日 23:45 セバスちゃん
>心から「インフルちゃんありがとう。愛しているよ。」と言えば、
まず鳥インフルエンザにかからないと思いますよ。

んでね、次はね、

「絶対に違うと言い切れますか?」

と来るんですよw
これだけインチキの手口が並んでるとある意味有益かも?w


909 2009年06月15日 23:48 影法師×Two-Face
水に「愛してる」というときれいな結晶ができる云々と
同程度の陳腐な言い種ですね


910 2009年06月16日 00:16 ちどり
強制退会をコミュで安易に決めてしまうような発言は、
語学、科学、医学等に関して勉強していない証拠になってしまいます。
中傷や悪口等は充分気をつけて発言した方がいいと思いますよ。


911 2009年06月16日 00:25 う〜

そろそろアレですか?


912 2009年06月16日 00:36 ノム
しばらく見なかっただけでこの荒れよう。
てかこのわけわからない猿芸。
少し笑いを通り越して呆れ返るばかりだ。


913 2009年06月16日 00:40 ポンクラ@整備不良
狂 っ と る w


914 2009年06月16日 00:41 う〜   
     87!


915 2009年06月16日 00:46 ノム つーかなんというか。
流し読みしたけど猿の話って
『誰かから聞いた』とか『何々って例あるんだよね』とか
嘘並べても十分通用する論調だよね。

しかも
『医療を学ぶ気はないのは何故か』と言う質問はまるで無視やし。


916 2009年06月16日 00:49 史緒
寝落ちする前に決着つくかしら?


917 2009年06月16日 00:49 う〜
    84!


918 2009年06月16日 00:51 猿男
> ニート様へ。
もちろん、英文も出ると思いますよ。


919 2009年06月16日 00:53 猿男
> セバスちゃん様へ。はい。その通り。インフルエンザにかからなくなりますよ。


920 2009年06月16日 00:54 ポンクラ@整備不良
よくもまぁ平気でデタラメを並べるよ。

ある意味感心するねぇ。
921 2009年06月16日 00:55 史緒
朝、居場所がなくなってると、徘徊が始まっちゃうかしら?


922 2009年06月16日 00:56 ポンクラ@整備不良
徘徊は勘弁!!


923 2009年06月16日 04:08 じゅんきち
でも、歳をとると早寝早起きだから…
かまってちゃんは、5時台6時台には徘徊始まるんじゃない?


924 2009年06月16日 05:09 IYOP
じゃあ猿男さんが世界中のウイルスに対して「愛してるよ」って語りかけて、
無毒化しちゃったらいいんジャマイカ? ノーベル賞総なめまちがいなし

……そろそろおぢぃちゃんが徘徊してくるころですね。
みなさん毎日毎日お相手ごくろうさまです。


925 2009年06月16日 05:33 よし
猿男さんが告ったら、C型肝炎なんかも治っちゃうんですか?
ウイルス研究を生業としている友人は、失業しちゃいそうですね。

猿男さんには是非、新型インフルエンザで犠牲になった方の遺族の方々に、
「ウイルスに対する愛がたりなかったから死んだんですよ」とか言って頂きたいですね。
そういう事なのでしょう?
最低だわ。


926 2009年06月16日 05:40 応仁
何方様もお早うございます。

猿男さん
何時も書き込みありがとうございます。
今朝の書き込みを読む限り
猿男さん以外の皆さん方は医療知識に乏しいだけではなく、
新しい分野を見つめる言うならば創造力が全くなし
何故
この様な若者たちが増えたのであろうか?
この点がこれからの日本国の教育界の課題であろう
点取り虫ばかりでは
これからの日本国は落ちぶれることだろう

ホメオパシーの話を真先にお書きになられた
猿男さんこそがこれからの医療界で
最も活躍される人材となられることでしょう!

今必要な人材は
もちろん知識は当然ですが
プラス
応用力豊かな人材であろう!

これが応仁からの
reportですぞ!

927 2009年06月16日 05:42 鬼畜モン。
お早うございます!応仁タソ


928 2009年06月16日 05:45 鬼畜モン。
いつまでアク禁で逃げ回ってるんですか?
このモウロクくそじじい(^^)

早くアク禁解いてください!


929 2009年06月16日 05:48 鬼畜モン。
ちょ、いいこと思いついた。

じじいと猿、お前らお互いに「愛してる」って
囁き合いながらパワーかけあってればいいんじゃね?
世界最高齢更新間違いなし!

150歳ぐらいになったらまた外界に出ておいで。


930 2009年06月16日 06:29 セバスちゃん
>今必要な人材は
>もちろん知識は当然ですが

じゃあ応仁自身とおサルは全く不要だってことですね。
…おおっ!珍しく正しいこと言ってる。


931 2009年06月16日 07:15 ポンクラ@整備不良
まーた今朝も早くから寝言ほざいてやがるヴォケじじぃ

とっとと失せろクソが!!


932 2009年06月16日 07:25 せるん
耄碌爺と猿、足らないもの同士ご苦労さん糞に糞重ねても糞なだけ。
哀れ、お重糞哀れでもとっとと死んでくださいね。
それが最上の結果世の中安寧。


933 2009年06月16日 07:31 せるん
大笑い。塩の例えはホメとも本質が違うのがわかってねーよ。
1モルも脳味噌のない応仁が病気に罹りました。つうとこからじゃねぇの?


934 2009年06月16日 07:52 せるん
そして貧租な脳味噌での誇大妄想。木瓜の極意なんでつね。わかります。


935 2009年06月16日 07:54 ふく、ゆぜ
昔々あるところに、おじいさんと猿が居ました。

畑に稲の苗を植え、田んぼに野菜の種を撒いていました。
村人が、何を言おうと、耳を貸さず、二人仲良く暮らしましたとさ。
おしまい。


936 2009年06月16日 08:23 猿男
> よし様へ。
C型肝炎なおりますよ。ただし、ご本人の努力は必要ですが。
そのうち医者いらずの世の中がくるかもしれませんね。
新型インフルは、組織的に愛をもってやらないと難しいのでは…
私も、鳥インフル流行時パワーで街頭活動にでます。


937 2009年06月16日 08:34 ポンクラ@整備不良
間 違 い ね ぇ w


938 2009年06月16日 08:37 片腕ドラゴン
> 低能猿男

とっとと、コミュを退会しろ!!
害虫め!!


939 2009年06月16日 08:40 鬼畜モン。
ここまで来ると害悪以外のナニモノでもないな。


940 2009年06月16日 08:49 史緒
なにやら新興宗教めいてまいりましたw
941 2009年06月16日 08:55 ニート
あらあら、断言しちゃいましたか・・・・

シャクティパットとか言っていた、足裏のおじちゃんと同レベルですね・・・・・

あっでもカリスマがないや


942 2009年06月16日 08:57 IYOP
組織的に愛をもって……!?
そしてインチキ宗教がはじまってゆくのですね。。。なるほど。


943 2009年06月16日 08:58 史緒
そのうち「愛があれば死人も生き返る」とか始まるんですかね?


944 2009年06月16日 08:58 魅月
処方箋に「愛」と書けば治るんですね。

脳が指令して愛で治療。
もうなにがなんだかわかりません

類似品:本末転倒


945 2009年06月16日 09:13 ポンクラ@整備不良
今、夜勤明け帰りの電車の中
くだらな過ぎてニヤけてもうたw
電車の中でこのトピ見れんわw


946 2009年06月16日 09:14 セバスちゃん
茶碗とドンブリに塩ひとつまみの話は、
応仁やおサルみたいなバカに飲ます薬はないから
もう何でもいいやってことじゃないの?


947 2009年06月16日 09:22 さわさき
>940:史緒さん

以前から、オ○ム真理教よりも低レベルな新興宗教だと思っておりました。


948 2009年06月16日 09:35 史緒
>947さわさきさん
「定説です」を思い出します。


949 2009年06月16日 09:45 ポンクラ@整備不良
応仁と猿男の頭カチ割ってみたら、
きっと脳ミソ萎縮してスカスカになっているんでしょうね♪


950 2009年06月16日 09:48 影法師×Two-Face
友愛政治ならぬ友愛療法でつね、わかります


951 2009年06月16日 09:59 セバスちゃん
>足裏のおじちゃん

「最高ですかっ!」


952 2009年06月16日 10:00 セバスちゃん
>脳から指令のまだらボケじいさん


953 2009年06月16日 10:03 さわさき
>948:史緒さん

「定説です」は「シャクティ・パット」ですね!
こいつらと比べても、レベルが低いですね…


954 2009年06月16日 10:09 ふく、ゆぜ
自称、生き仏と、自称、カウンセラーの教団・・・最強


955 2009年06月16日 10:12 水無月
じゃあなんで心臓移植受けにアメリカくんだりまで行く人が絶えないんだろう??
移植には1億以上のお金がかかって、
そのほとんどは募金っていう「愛」で渡米するんだよね。
一億円分の愛と何万人分の署名、その時点でもう病気完治してるよね。
でも、実際にはそうなってないよ。
親はそれこそ家を抵当にいれて渡米費用用意するんだよね。
それでも、愛が足りないのかなぁ?
私が変わってあげたいって泣く親がほとんどなのに・・・
ねえ、猿男さん。
そんなに凄いパワーがあるんなら、治さなくていいから変わってあげてよ。
そして自分に愛を向けて治してみてよ。
そしたら、あなたの言うことは正しかったんだなって認めてあげるよ。

なんか、私、壊れてきてるかも・・・


956 2009年06月16日 10:24 猿男
> 水無月様へ。
他力本願だけではなおりません。最初はご家族のどなたかが、
ご本人にやってさしあげ、少し元気になったら、
ご本人も他の方にパワーで実践する必要がありますね。


957 2009年06月16日 10:28 史緒
あら、まるで家族の愛が足りてないようですね?
それ、ご家族の前で言えるんですね。
心臓だわぁ・・・


958 2009年06月16日 10:29 鬼畜モン。
仮に、最高の条件で実践できれば完治も可能ですか?


959 2009年06月16日 10:31 ノム
おー!カオスだ。


960 2009年06月16日 10:32 ニート
愛を与えるときは、シャクティパットは必要ですかww
961 2009年06月16日 10:32 ポンクラ@整備不良
猿男ウケるwwwwwwwwwwwwwwww


962 2009年06月16日 10:43 マコト
> 猿男さん
ホント“可能性”を“確実なこと”のように言うのやめてもらいたいです。

あと、家族の人や本人さんらが他力本願なわけないじゃないですか。
自分達だけの努力じゃ足りないからお願いしてるんでしょう?

軽率な発言ですよ


963 2009年06月16日 10:47 ☆まこっちゃん♂@DM
>>猿男殿
愛の力はいかなる病気も治すわけですね。
そしたら医者をはじめとした医療職なんていらないってことですね。
その考えを否定も肯定もするつもりはありません。
ただそんなコンセプトに立脚して
カウンセリングするカウンセラーには、
僕は死んでも相談などしたくないですが。


964 2009年06月16日 10:58 さわさき
>956

>他力本願だけではなおりません。

他力本願だけで治っている事例について、どのように説明できるのですか?


965 2009年06月16日 11:19 IYOP
最低限の医学知識もなく、パワー(???)で病気が治ると信じており、
病気が治らないのは愛が足りないからだと
患者の前で豪語できるような人が
どうして医療カウンセラーをやっていられるのか不思議です。


966 2009年06月16日 11:29 ポンクラ@整備不良
自称“カウンセラー”なだけで、クライアントなんかは
判断力もないくらいメンタル的に参っちゃってる人捕まえてカモにしてるだけでしょ。
じゃないとこんなインチキカウンセラーの言う事なんか誰も耳を貸さないよ。


967 2009年06月16日 11:33 鬼畜モン。
にお前は「西洋医学を否定している訳ではありません。
 理想は統合医療派です。」と言うッ!


968 2009年06月16日 11:40 さわさき
まあ、麻原彰晃でも、○○の治療に○○のイニシエーションとか
やっていましたからね…

あえて怪しいものに惹かれてしまうタイプの方が
一部の日本人にいてもおかしくはないですね…


969 2009年06月16日 11:43 セバスちゃん
>966
>クライアントなんかは判断力もないくらいメンタル的に参っちゃってる人

知的機能に問題がある人も、でしょうね。
認知症高齢者のフトコロを狙う悪質インチキ業者は後を絶ちません。


970 2009年06月16日 11:50 ポンクラ@整備不良
> セバスちゃんさん
少し前に騒がれた某アロマ氏もそのうちの一人です。


971 2009年06月16日 11:56 セバスちゃん
>某アロマ氏も

でしょうね。


972 2009年06月16日 12:17 mio
猿男様

昨夜から現在にかけての貴方のコメントを読んでいますと
「愛があればインフルエンザ他かからない」んですね?
突き詰めていけば、なんらかの障害を持って生まれてきた、
もしくは繋留流産、不育症・・そういうものは夫婦間の(恋人間の)
「愛情」が足りなかったからということでしょうか?
愛情が足りない行為による受精ゆえにそういうことになったと・・・


973 2009年06月16日 12:24 ノム
北斗真拳ですな。
愛に生きる。
あれ確かテーマが『愛』


974 2009年06月16日 12:29 鬼畜モン。
北斗真拳 ×
北斗神拳 ○
北斗の拳 ◎


975 2009年06月16日 12:29 よし
タチの悪い新興宗教以外の何物でもないですね。

医療のコミュでなぜ宗教の話をしているのか、不思議です。


976 2009年06月16日 12:30 ポンクラ@整備不良
インチキ詐欺です


977 2009年06月16日 12:31 ノム
> 鬼畜モン。さん
おお!?
これは失礼しました。
『愛をとりもどせ!』ですね。


978 2009年06月16日 12:33 ノム
実はこのトピックは
『北斗の拳』がテーマなんですね。


979 2009年06月16日 12:35 女王様
もう少しで終わりそうだから
記念カキコ


980 2009年06月16日 12:41 ポンクラ@整備不良
´・ω・`)海洋堂リボルテックシリーズ(関節可動フィギュア)の
ラオウが欲しいぞ
981 2009年06月16日 12:46 セバスちゃん
応仁とおサルはすでに死んでいる、とかいう話ですか?


982 2009年06月16日 12:46 鬼畜モン。
「退かぬ! 媚びぬ! 省みぬ!」

応仁の生き様にオーバーラップ
983 2009年06月16日 12:50 鬼畜モン。
      レ;;;;;/;;;;;;/;;;;;;;;::::::::::;;;;;:::::
      """リ"(( (''|ii,,,、-'ー-''(:ノノ
     ii、-'"―、;; ii、〉   ひ 7;;
     省 媚 `(`ノ    :  {彡
     み び  {;;;;)   退  >彡
     ぬ ぬ i"::/ ! !. か (:::;;;
      ! !.   | ;;;ヽ_ ぬ / |
    マ-i,、-、r''" ;;;;;;ノYi )''"  し
    ::::、 ii、 t;;; :::::;;;;i':::::U  ::::::::
    ::::::ヽ ヽ,,~ヽー、;; ::::::(  ::::::::r
    ::U::: `' 、ヽ、、 t;;;|ヽ;;;ヽ応仁;;;
   ::::::::::;;、、、;;;;≧ミ=、,n,|ヽ;}ii |;;;;;
    Z:r"タ"'",=、''''ー、~'ー、ノノ|,i;ー
    三>'=='="チ=ー':`'"、;;;;;ン
   U  "  ::::::::::::::;;;;;;'''"ヽ|;;j彡"
   、:::  ::::::::::::::,イ:::;;;;;;;~'-、,j;;jー''":
  :、 ', U ::::::::::::::U::;;;;;;;;;;;、 リ;;;| :"
  :::t ':, ::::::::::::::::::::''"(⌒ /;;ヽ
  :::::t ヽ ::::::::(j:   ::::ヽ`'(;;;;;;;)''"
  ::::::::t U:::::::::  _,,,、;;_゛' 、;;;;;;;、ノ
  ::::::::::',  :::::::: イ'r、、"'''ー―ー-''"
  ::::::::::::ヽ ::::::: ij('ブ `""`´´"´
   ::::::::::::::ヽ u ......~'''""~~ ̄ ̄ ̄
   :::::::::::::::::ヽ :::::J::::::::::::r;;;;;;;;;;;;ヽ
 |.| ::::::::::::::::::::::ヽ::::::::;;;;;::::;;;;;
 U ::::::::::  :::::::::::::ヽ
 :::::::::::::  ::::::::::
 ::::::::::
984 2009年06月16日 12:51 鬼畜モン。
応仁タソ かっこいいよ 応仁タソ


985 2009年06月16日 12:55 猿男
> mio様へ。
愛というのは、親子や夫婦の愛情というだけの問題ではなくて、
いかに他人の為に見返りを求めずに動けるかということです。
愛情不足ということを言っているのではありません。
他人に何とかよくなって欲しいと思って、パワーをかけます。
我欲、本当に治ってくださるだろうかとかが出てしまうと、
相手にパワーが届きません。


986 2009年06月16日 12:58 猿男
> よし様へ。
私、新興宗教屋じゃないですよ。


987 2009年06月16日 12:58 鬼畜モン。
仮に、最高の条件で実践できれば不育症で悩むヒトの妊娠も可能ですか?


988 2009年06月16日 13:00 鬼畜モン。
愛(或いはパワー)の過不足は、病にとって『原因』ですか?
それとも『治療薬』ですか?


989 2009年06月16日 13:01 う〜
お金を貰うのは経済行為で、そこに愛は無い
あと22


990 2009年06月16日 13:04 鬼畜モン。
ボクは患者さんからお金という形のお礼(愛)を受け取ることがあります。


991 2009年06月16日 13:08 鬼畜モン。
俺の質問に答えろや
こんクソボッコが


992 2009年06月16日 13:10 セバスちゃん
>おサル
じゃあアンタの「愛」で応仁のおつむを治してやりな。


993 2009年06月16日 13:11 片腕ドラゴン
低能猿男よ。
基本的な病気の知識もないくせに、金を取って、
たぶらかしてインチキ理論を押し付けようとして
自分の都合の良いコジツケで人を騙す行為は、
我欲の塊の低能猿男の蛮行、他ならないだろう。

自分の行為そのものが反社会的行為だという事を自覚しろ!!

早くコミュから去れ。

お前の存在が非常に目障りで不快だ。

地獄へ堕ちろ、このカス野郎!


994 2009年06月16日 13:22 〜2469±〜らいでん〜
>o様
>s様

自身、お二方のご持論を証明出来ませんので、先ずはこちら↓
http://mixi.jp/view_community.pl?id=53966
…にて、納得出来る証明をして頂きたく存じます。


995 2009年06月16日 13:27 〜2469±〜らいでん〜
>>994
…について、不愉快に感じて仕舞われた方々が
おみえに為られたならば、先ずはお詫び致します。
ご理解頂けた方々にはお礼を申し上げます。


996 2009年06月16日 13:30 さわさき
>995:〜2469±〜らいでん〜さん

コメント994につきましては、激しく同意です!!


997 2009年06月16日 13:32 〜2469±〜らいでん〜
>>996
>さわさきさん
ありがとうございます。


998 2009年06月16日 13:34 ノム
YOU は SHOCK
俺の鼓動早くなる♪


999 2009年06月16日 13:35 応仁
さようなら!


1000 2009年06月16日 13:36 凛子@ファンと無敗部
1000

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