医療系トピの保全 公開用コミュの「猿腕（逆手）のセラピストの方、いらっしいますか？」トピ

＜コメント＞

1 2010年04月23日 08:51 ○t○u
猿腕って、てのひらを上に向けて腕をまっすぐのばした時に、両腕が肘から手首までピタッとくっつく腕のことですか？



2 2010年04月23日 10:51 ○○ち
大事なのは肘にロックをかけないことです。
（ロックをかけるのが悪いのではなく別の意味があります）

力学的に考えてもロックがかかるから体重が乗らないし、それ以上の力が生み出せないのです。
それが理解できれば猿腕だからというのはそんなに関係なくなります。



3 2010年04月23日 11:18 さわさき
>駆け出しのアロマテラピーセラピスト
>
>体重をかけきることができず

研修中とはいえ、違法な無資格・無免許マッサージを目指しているのですか？
「整体・カイロと無資格マッサージ、意外と知らない真実」
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=83492435&owner_id=1143861


5 2010年04月23日 15:53 り○
私も猿腕と呼ばれるやつなのかもだけど。
体重を乗せる時、決して肘の内側を前に向けないように、と教わりました。
ちゃんと肘を外側に肘の内側を内に向け体重かければ負担はあまりないとか聞いたので、施術の際気をつけるようにしてます。

ちなみに私はこの仕事4年になりますが、一度テニス肘をやりましたが、無理をしなければ今も問題なく働けますよ

フォームに気をつければ大丈夫かと思いますが…



6 2010年04月23日 17:18 み○○ん
みなさん、どうもありがとうございます。

○t○uさん
こんにちは。
そのとおりです。
まだほんの少ししか研修も出来ておりませんが
手首の痛みが出始めて・・・。
凹んでしまいます。

さわさきさん
マッサージではなく、トリートメントです。
マッサージは国家資格者が行いますから。

○○ちさん、りるさん
参考になりました。
肘を内側に向けず外側にあるままで行うことが大切と聞いたと
明日、トレーナーにお話ししてみます。

りるさん、でも、そうすると、結局は腕の力、手の力の圧になってしまい
ご自身、疲れませんか？



7 2010年04月24日 07:34 さわさき
＞6

>マッサージではなく、トリートメントです。

体重をかけるまで押すなら、名称をどのように謳おうとマッサージなのでは？



9 2010年04月25日 09:09 眞氣
意外と素人の方には違いが分っていない　あん摩・マッサージ・指圧の違い。
あマ指師と異なる施術師のなかにも知らない人もいる様です。

あん摩　とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%89%E6%91%A9

マッサージ　とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8

指圧　とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E5%9C%A7

み○○んさん
あなたの手技法がこの何れかに該当すれば無資格の施術になります。
しかし、其れを承知の上で仕事をするかどうか決める事はあなたの自由です。
質問の件ですが、もしかしいて圧をかける時に呼吸を止めていませんか？
できたら、息を吐きながら圧し、手が相手の身体に食い込んで行く様なイメージをしながら圧してみて下さい。
もしかして身体を痛めずに圧をかけるコツが掴める様になるかも知れません。

11 2010年04月25日 10:03 T○○○○○屋
整体ってどんな手技ですか？
詳しく教えてください。



12 2010年04月25日 11:47 さわさき
＞10:h○n○t○.さん

>私は猿手の整体師ですが、一度も手首を痛めたことはないですよ。
>体の力を抜いて、ゆっくり手根に体重を載せる感じで。
>強く押そうと思って、体の反動を使ってアプローチすると自分にダメージが返ってくる気がします。
>最初は、強く押すのは難しいですよね。

整体と謳ったマッサージですか？



13 2010年04月25日 15:48 柚○
11・12 トピズレですよね。

これ以上の質問したいのなら個人的にメッセにして下さい。

純粋に猿腕で悩んでる人がこのトピのタイトルで検索してみにきた時、不快になります。



14 2010年04月25日 16:19 さわさき
＞13

コメント10の「整体」は、どういう手技なのかが不明瞭であり、
トピ主さんに向けたコメント10の内容が役立つものかどうかを判断する上で、
実際にどのような手技なのかを明らかにすることは非常に重要であり、
この重要性を無視し、トピズレとイチャモンを付けるとはいかがなものかと。

上記のことを踏まえて、コメント11・12とコメント13の
どちらが不快なコメントか、よく考え直すべきですね。



15 2010年04月25日 18:35 ○木C○-○
み○○んさん、コメントさせていただきます。

施術の際に、腕や手首に負担をかけず、効率よく施術をするには…

クライアントさんに対して施術時の体幹(胴体)の傾け方を調節するによって体重を上手く使うことができると思います



17 2010年04月25日 18:42 さわさき
＞15:○木C○-○さん

>施術の際に、腕や手首に負担をかけず、効率よく施術をするには…
>クライアントさんに対して施術時の体幹(胴体)の傾け方を調節するによって体重を上手く使うことができると思います

このような文言で解決される問題なら、
トピ主さんは悩まれていないと思いますが…



18 2010年04月25日 22:05 柚○
私のコメント13に疑問を抱く方が複数いる様なので、ちょっとトピズレですが、コメントさせて下さい。

私は、このトピの主旨は猿腕の人はどんな風に身体を使いって施術するのが良いのか？という事だと思っています。

どんな施術であろうと身体の使い方が伝われば、トピ主さんもそれをヒントに自分に合った方法を見つけられるのではないでしょうか？

だからこそ、コメント10のhinataさんも、アロマトリートメントをするというトピ主さんに対して、自分は整体だとザックリ説明するだけにとどまったのではないでしょうか？しかも、その後の身体の使い方に関する説明は手技がどんなものか分からなくても、基本的な身体の使い方として充分伝わりました。多分、初心者の方でも、分かりやすい表現だったと思います。

よって、hinataさんがどんな手技なのかを追求する必要はないと感じました。

納得していただけましたか？



19 2010年04月25日 23:18 ○っ○ん
まあ、色んな立場の人がいて現在の日本の状況を考えたら、自分と違う意見の人はネット上ではスルーするのが得策だと思う。

猿腕に関しては、○○ちさんのコメントに集約される。願うば指導者が分かっている人だとイイのに。と思う。



20 2010年04月26日 09:07 さわさき
＞18

>私は、このトピの主旨は猿腕の人はどんな風に身体を使いって施術するのが良いのか？という事だと思っています。

そういう趣旨のトピですから、当然でしょう。

>どんな施術であろうと身体の使い方が伝われば、トピ主さんもそれをヒントに自分に合った方法を見つけられるのではないでしょうか？

施術の手法によって、意味合いが大きくことなります。
それが分からず、人のコメントをトピズレだとイチャモンを付け、
私に対して、下らないメッセージを送りつけてきたのでしょう。

いくら説明しても、イチャモンを付けたことに対して、
謝罪・訂正などは期待できそうにありませんが…

21 2010年04月26日 09:32 眞氣
柚○さん

おっしゃる通り主の求めている事は「猿腕の人はどんな風に身体を使いって施術するのが良いのか？」ですから、その人の経験を元によるアドバイスなら、どの様なアドバイスで有ろうと参考になるカモ知れない内容で有ればかまわないと思います。
ですから、アドバイスをする人される人がどの様な資格なのかを問いつめる事は無用な詮索でトピずれで有ると言えると思います。

尚、主さんと類似する様な手技をしていない人がアドバイスした人に対して、憶測で否定する様な指摘をしたとしても気にする必要はないと思います。
分りもしない事に対しての突っ込みなどはトピの混乱を招くだけですから。
突っ込みをするだけの知識が有るのなら、アドバイスも当然出来るのではないでしょうか。しかし、そういう人ほど何故かしないんですよね。

こんなに荒れると主さんは発言出来なくなるのではないでしょうか。




22 2010年04月26日 09:42 眞氣
○っ○ん さん

＞願うば指導者が分かっている人だとイイのに

そうですね、強く圧をかける様な手技法はあん摩か指圧に類似する手技だと思われますので、的ハズレな突っ込みでは・・・ですよね。
でも素人なら仕方が無いかも。



23 2010年04月26日 10:05 さわさき
いい加減で、医学知識も日本語能力もモラルも低い人が出てきましたか…
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=53966&id=37046706
（心源＝現「眞氣」）



24 2010年04月26日 10:23 眞氣
＞体重をかけるまで押すなら、名称をどのように謳おうとマッサージなのでは？

あマ指の事など何も出来ないし知らないのに口だし無用だよ。
トピを荒らす事がそんなに楽しいのかな？

＞このような文言で解決される問題なら、
トピ主さんは悩まれていないと思いますが…

自分でそう思うのは勝手だが、突っ込みの材料にはならないよ。
それで解決の糸口になったという事になるかも知れない。
そう思うのなら、主さんにアドバイスしたらどうかな、何も出来ないんでしょ＾＾



25 2010年04月26日 10:35 眞氣
ご覧の皆様へのお詫び。

またいつものパターンとなりました。
もしかしてお仲間を引き連れてくるかも知れませんが、いつもの事ですのでスルーしていて頂きたいと思います。
嫌がらせを趣味の様にしている人には呉々も拘らない様にきを付けて下さい。

まいどお騒がせして申し訳有りません。



26 2010年04月26日 10:46 さわさき
＞24

>＞体重をかけるまで押すなら、名称をどのように謳おうとマッサージなのでは？
>あマ指の事など何も出来ないし

酷い日本語ですね…

>知らないのに口だし無用だよ。

業として行えば違法行為ですが、
私の技術や知識を全く知らないくせに…

さらに、コメント9では、自分で、
「あなたの手技法がこの何れかに該当すれば無資格の施術になります。」と書いておいて…

>トピを荒らす事がそんなに楽しいのかな？

違法行為かどうかを尋ねることがトピ荒らしですか？

コメント23は、医学知識も日本語能力もモラルも低い
いい加減な人による書き込み内容の信憑性を分かりやすくしただけですがね。

>＞このような文言で解決される問題なら、
>トピ主さんは悩まれていないと思いますが…
>
>自分でそう思うのは勝手だが、突っ込みの材料にはならないよ。

コメント15の内容は、猿腕（逆手）で悩まれている事案に対する
解決法には繋がりにくいことも分からないのですね。

>そう思うのなら、主さんにアドバイスしたらどうかな、何も出来ないんでしょ＾＾

どのような手技をされているのか分からない状況下では、
的確なアドバイスは難しいところですが、目の前で、直接、指導できる状況なら、
少なくとも、コメント23で示したような
医学知識も日本語能力もモラルも低い、いい加減な人よりは、
遙かに、適切な腕や体の使い方を、適切な日本語でアドバイスできるでしょうね。



27 2010年04月26日 11:10 さわさき
＞25

>嫌がらせを趣味の様にしている人には呉々も拘らない様にきを付けて下さい。

自分の医学知識・日本語能力・モラル低さによる、
いい加減な書き込みを棚上げした上に、
人を「嫌がらせを趣味の様にしている人」とは、酷い誹謗中傷ですね。

28 2010年04月26日 14:35 眞氣
さわさきさん

＞酷い日本語ですね…

何処が酷い？

＞業として行えば違法行為ですが、
私の技術や知識を全く知らないくせに…

業としていいなにのなら素人ですね。
無資格で素人が何を知っていて何が出来るというのか？

素人のあなたがどれだけの技術や知識なのか知ったところで何のぷらすにもなりませんが、私よりも「遙かに、適切な腕や体の使い方を、適切な日本語でアドバイスできるでしょうね」と言うのですから、業としていない素人がどの位の人を対象に検証出来ていると言うのかを具体的に示して下さい。
まさか「トリガーポイント」だけではなくマッサージ擬きも加えて施術をしている訳ではないでしょう。
もしもそうだったら「これはサービスだから」として鍼灸の後にマッサージ擬きの施術でも鍼灸治療と一環してい

れば業として繋がるんじゃーないですかね。

＞違法行為かどうかを尋ねることがトピ荒らしですか？

主さんの質問の意図と違法行為とどの様な関係が有りますか？
まぁこの発言もかなりトピズレしているので荒らしと言われるかも知れません。

＞コメント23は、医学知識も日本語能力もモラルも低い
いい加減な人による書き込み内容の信憑性を分かりやすくしただけですがね。

まいど同じ貼り付けなので想定した事ですが、ご覧の皆さんも改めて貼り付けなくてもご存じでしょう。
ですから、私の発言を信じるか否かは観ている人が判断するのであなたがいちいち貼り付けなくても良いでしょう。
単なる嫌がらせの極みです。

＞コメント15の内容は、猿腕（逆手）で悩まれている事案に対する
解決法には繋がりにくいことも分からないのですね。

ほー　素人のあなたにはどの様な事が分るんですか？論理的に答えて下さい。

＞どのような手技をされているのか分からない状況下では、
的確なアドバイスは難しいところですが、目の前で、直接、指導できる状況なら、 少なくとも、コメント23で示したような 医学知識も日本語能力もモラルも低い、いい加減な人よりは、 遙かに、適切な腕や体の使い方を、適切な日本語でアドバイスできるでしょうね。

「どのような手技をされているのか分からない状況下では、 的確なアドバイスは難しい」のなら最初から主さんの状態を詳しく聞くのが先決でしょう。
まぁ聞いたところで素人のあなたが的確なアドバイスが出来るとは到底思えませんが。
と言うよりも、素人のあなたが指導とかアドバイスなどとは身の程知らぬ烏滸がましいことです。

＞自分の医学知識・日本語能力・モラル低さによる、
いい加減な書き込みを棚上げした上に、
人を「嫌がらせを趣味の様にしている人」とは、酷い誹謗中傷ですね。

モラルという言葉をあなたが言うとは思いませんでした。
自分が何様になったつもりなんでしょうね。
嫌がらせは趣味ではなかったんですか？トリガーポイント専門の鍼灸師が本業らしいのでてっきり趣味だと思っていました。
思い違いでしたら謝罪します。

29 2010年04月26日 15:35 さわさき
＞28

>＞酷い日本語ですね…
>
>何処が酷い？

指摘されても気付かないとは、論外ですね。
コメント23のリンク先のような、あまりにも酷い誤解釈をするレベルですから、
仕方がないのかもしれませんが…

ご参考までに、本屋に行けば、小学校からの国語を勉強できるの書籍は売ってますよ。

>＞業として行えば違法行為ですが、
>私の技術や知識を全く知らないくせに…
>
>業としていいなにのなら素人ですね。
>無資格で素人が何を知っていて何が出来るというのか？

無資格＝素人 という呼び方はさておき、
罹患筋の探し方、筋の触診、筋硬結の探し方、より感作された部位の見つけ方、
指の使い方、体の使い方等々、マッサージ師の有資格者に指導しており、
コメント23で示したような、医学知識も日本語能力もモラルも低い、
いい加減な人よりは、遙かに、適切なアドバイスできるとしか考えておりませんが。

>まいど同じ貼り付けなので想定した事ですが、ご覧の皆さんも改めて貼り付けなくてもご存じでしょう。

このトピを読まれている全員が、すでにご存じだという根拠は？
いい加減なことを平気で書くのは相変わらずですね。

学習能力は大丈夫ですか？

>「どのような手技をされているのか分からない状況下では、 的確なアドバイスは難しい」のなら最初から主さんの状態を詳しく聞くのが先決でしょう。

テキストだけで正確に説明することは、
ほぼ100％無理な話ということも分からないレベルなのですね。

>素人のあなたが指導とかアドバイスなどとは身の程知らぬ烏滸がましいことです。

「国家資格を持っていない＝知識・技術がない」とは限りません。

これまた、相変わらず、甚だしく酷い論理的思考のようで…

そもそも、あまりにも低レベルな医学知識・日本語能力である者が
何かを主張すると、とんでもなくいい加減なことを書いてしまう
最も分かりやすい例が、コメント23のリンク先ですね。

分かりやすく提示すれば、リンク先の
コメント1内、447 2008年10月22日 17:43 心源
コメント2内、475 2008年10月22日 19:13 さわさき　を読めば、
あまりにも酷い誤解釈であることと、
いかに医学知識・日本語能力が低いかは明確です。

>モラルという言葉をあなたが言うとは思いませんでした。
>自分が何様になったつもりなんでしょうね。

同じく、リンク先のコメント1内、434 2008年10月22日 16:52 心源 では、
誤解釈の内容について、
「国家資格を有している人なら皆さん知っているかと思っていました。」と記載し、
誤解釈であることを認識できても、
コメント3内、508 2008年10月23日 09:04 心源 で、
「先のサイトでの座骨と坐骨の解釈に足して皆さん多くのコメントをされていますが、
　あくまでも私の解釈でその様に言っているのですから、
　万が一その解釈が間違えだとしても誤認だった事を認めれば其れで済む問題でしょう。
　又、万が一私の解釈が誤認で有ったとしても、
　法的な事や利用規約に反してはいないので問題は無いでしょう。」と開き直り、
自分の低レベルな勘違いに基づき、有国家資格者を馬鹿にしたような内容について、
誠意ある謝罪もないような者は、モラルが低いと言われても当然でしょう。

>嫌がらせは趣味ではなかったんですか？トリガーポイント専門の鍼灸師が本業らしいのでてっきり趣味だと思っていました。

どこが、どのように、嫌がらせですか？
私のように、きちんと根拠を提示してもらいましょうか。

>思い違いでしたら謝罪します。

リンク先の「坐骨神経痛」と「座骨神経痛」の違いのように、
酷いお思い違いでしょう。



30 2010年04月26日 15:37 さわさき
とりあえず、ログ保全。

31 2010年04月26日 16:22 眞氣
さわさきさん

＞罹患筋の探し方、筋の触診、筋硬結の探し方、より感作された部位の見つけ方、 指の使い方、体の使い方等々、マッサージ師の有資格者に指導しており、素人に指導される有資格者ってどういう人なんでしょうね。
技術は頭で得た知識だけでは意味がなさないですよね。
手技法まで指導しているというのならその技術はどの様にして得たのかを先ほどから聞いているんですが答えられませんか？

＞無資格＝素人

こうは言っていませんよ。
業としていないから素人だと言うのです。
更に「体重をかけるまで押すなら、名称をどのように謳おうとマッサージなのでは？」これでは素人だという事がバレバレです。
本当にそんな人に指導を受けに行く人がいるのか不思議です。

＞ご参考までに、本屋に行けば、小学校からの国語を勉強できるの書籍は売ってますよ。

あなたはそれを買ってモラルについて学んで下さい。

＞「国家資格を持っていない＝知識・技術がない」とは限りません。

私がいつがそんな事を言いましたか？
国家資格を有しない人の中にも、あなたなど足下にも及ばない人が沢山しる事でしょう。　　あぁ　これは憶測です。

＞どこが、どのように、嫌がらせですか？
私のように、きちんと根拠を提示してもらいましょうか。

その位の事は自分で保存して有るモノを観て探して下さい。
しかし、いくら探しても総てが正当な発言だと思い込んでいるでしょうから一生探しても見つからないかもね。

ログ保全はいつもの事であなたの趣味でしょうからご自由にして下さい。



32 2010年04月26日 17:07 ○○し
またやってる、飽きないんやね。
(^_^;)



33 2010年04月26日 22:04 ○木C○-○
トピ主さんの猿手の相談から、なんでまたこんなに荒れてしまうのでしょうかね

開いた口が塞がらないほど呆れました



34 2010年04月27日 01:44 み○○ん
みなさま

ただ純粋に、同じ猿腕でも克服されて
お仕事されているかたにアドバイスを乞いたかっただけなのですが
こんなにならせてしまいまして、申し訳ございませんでした。

数をこなしていくうちに発見できるのでしょうけれど
ただ、トレーナーさんや師匠の技術確認にごうかくせねば
デビューはできないので・・・。
とはいっても、期限などFIXなので、どうにかせねばならないと
焦りながらです。
実際、腕・手首が痛いと感じて来てしまっているので。

みなさんのご意見、参考にさせて頂きます。

どうもありがとうございました。



35 2010年04月27日 02:45 さわさき
＞34:み○○んさん

おかしな人が、おかしなことを書いた事が悪いだけで、
み○○んさんに責任がある分けではないので、気にしなくて良いと思いますよ。



36 2010年04月27日 08:36 眞氣
とっくに飽きていますよ＾＾
しかし、嫌がらせを趣味ではなくしている人がいるのでそれが収まらない限りは続く事になるでしょう。

要はマッサージ師でもない人（トリガーポイント専門の鍼灸師）がトピズレした事をここで指摘するのが場違いなんです。
自分がオカシナ事を発言している事すら分らないのだから何を言おうが通じないでしょうが。

以下は憶測ですが、もしかして同人はマッサージ擬きを業に取り入れているが、人には無資格云々と言っているので、それを此処で言う訳にはいかないから答えられないのかも。
トリガーポイントでの鍼灸のみで多くの症状を改善出来ればマッサージを学ぶ必要は無いが、それでは効果が出せないから無資格のマッサージに手を出してい使わざるを得ないらしいと思えるのがその根拠です。違うかな〜〜〜

ズバリかな〜〜〜

皆様毎度お騒がせして申し訳有りません。
マッサージ師でもない素人の同人が余計な突っ込みをする事がなくなれば当コミュは平穏になると思います。
ただそれが無くならない限りは残念ながら当コミュに限らずmixiが同様に荒れは続く事でしょう。

37 2010年04月27日 11:51 さわさき
＞36

>要はマッサージ師でもない人（トリガーポイント専門の鍼灸師）がトピズレした事をここで指摘するのが場違いなんです。

>自分がオカシナ事を発言している事すら分らないのだから何を言おうが通じないでしょうが。

自己紹介ですね。

>トリガーポイントでの鍼灸のみで多くの症状を改善出来ればマッサージを学ぶ必要は無いが、それでは効果が出せないから無資格のマッサージに手を出してい使わざるを得ないらしいと思えるのがその根拠です。違うかな〜〜

〜ズバリかな〜〜〜

トリガーポイント療法の基礎さえも知らない上に、
極めて非論理的・非現実的な思考としか言えません。

>マッサージ師でもない素人の同人が余計な突っ込みをする事がなくなれば

マッサージ師の資格を持っているのにも関わらず、
いい加減でおかしなことを頻繁に書く者と、
マッサージ師の資格を持っておらず、業として行っていなくても、
知識・理論・技術・指導力を持っている者の存在を認識できない、
極めて非論理的・非現実的な思考としか言えません。

それ以前に、医学知識・日本語能力・論理的思考力・学習能力が低い者が
おかしなことを書かない方が良い。

あっ…、事実を認識できなければ、学習は無理ですね…



38 2010年04月27日 14:39 眞氣
さわさきさん

＞トリガーポイント療法の基礎さえも知らない上に、
極めて非論理的・非現実的な思考としか言えません。

私には必要ない事なので勿論知りませんよ、それがどうかしましたか？
極めて非論理的・非現実的と言いますが、極めて正確に的を得ていると言えるでしょう。

あなたが本当にプロの人に教えられる位の技術が有るとしたら（あるとは思えませんが）と言えます。そうでなけ

れば人には教えられません。
少なくとも身近な人にだけ施術しただけでプロの人に教えられる様な事では有りません。
ただ、いい加減なマッサージ擬きだったら其れは出来るでしょうが＾＾
それと、知識を得るだけの目的ならばプロに教えられる程までの技術を学ぶ必要があるのか疑問を感じます。

私の憶測が完全に的はずれだと言うのでしたら、あん摩・マッサージ指圧の手技法は営業中に一切していないと言い切って下さい。

39 2010年04月27日 16:15 さわさき
＞38

>私には必要ない事なので勿論知りませんよ、それがどうかしましたか？
>極めて非論理的・非現実的と言いますが、極めて正確に的を得ていると言えるでしょう。

知らないのに、極めて正確に的を得ているということ自体、
極めて非論理的・非現実的ということも分からないのですね。

>あなたが本当にプロの人に教えられる位の技術が有るとしたら（あるとは思えませんが）其れなりの多くの人に施術して結果を出していると言えます。そうでなければ人には教えられません。

知識不足・技術不足等から、勝手な思い込みで決め付けるのも、
極めて非論理的・非現実的ですね。

>ただ、いい加減なマッサージ擬きだったら其れは出来るでしょうが＾＾

知識不足で、技術を得るのに期間を要する人の話でしょう。
遠回しに、新たな自己紹介をしているのですか？

>知識を得るだけの目的ならばプロに教えられる程までの技術を学ぶ必要があるのか疑問を感じます。

意味不明。
アマゾンで、小学生用の国語の勉強ができる本を検索してあげましょうか？

>あん摩・マッサージ指圧の手技法は営業中に一切していないと言い切って下さい。

マッサージを希望される患者さんはいらっしゃいますが、
100％、完全に断っています。

ただし、施術や業として行わずに、指導することはありますがね。

それにしても、相変わらず主張がメチャクチャで、
書けば書くほど恥を晒していることに気付かないのですか？

また、お気の毒にという気持ちもありますが、
いい加減な内容が、書き込みを読まれた方にとって
どれほど有害なのかを認識してもらえませんかね…



40 2010年04月27日 16:51 眞氣
さわさきさん

＞知らないのに、極めて正確に的を得ているということ自体、
極めて非論理的・非現実的ということも分からないのですね。

＞トリガーポイント療法の基礎さえも知らない上に、
だから、トリガーポイント療法の基礎を知らないと何か問題でも有るんですか？
あマ指師の私には特に必要としていません。
「極めて非論理的・非現実的」と言うのはあなたの考えでしか有りません。

＞知識不足・技術不足等から、勝手な思い込みで決め付けるのも、
極めて非論理的・非現実的ですね。

よほど自分が優秀だと思い込んでいる要ですが、そこまで言うのなら、その技術はどの様にして得たのか論理的・現実的具体的に語って下さい。

＞マッサージを希望される患者さんはいらっしゃいますが、
100％、完全に断っています。

マッサージを出来ないのだから断るのは当然です。でもまだあん摩と指圧もしていないとは断言していませんね。

私は「あん摩・マッサージ指圧の手技法」と具体的に聞いていますが、何故「マッサージを」と限定しているんですか？

＞ただし、施術や業として行わずに、指導することはありますがね。

だ　か　ら、素人が指導など烏滸がましいと言うんですよ。

41 2010年04月27日 17:06 h○n○t○.
すみません。
トピ主さんに対して、コメントしたい方が非常にコメントしずらいので…
論争をされるならメッセージのやりとりをした方が良いと思います。。



42 2010年04月27日 17:12 ○っ○ん
>41
今までの経緯を考えると仲裁は無駄ですよ

スルーするのが得策です



43 2010年04月27日 17:32 眞氣
h○n○t○. さん

皆様にご迷惑をかけている事は充分承知です。年甲斐もなく大人げないと思われる事も承知しています。
しかし、放置しておくと限りなく嫌がらせを繰り返す人ですから指摘を続けています。頃合いを観て止めますのでもう少しこらえて下さい。

私が同人を１年半ほどアク禁しているので直メッセ出来ません。
それならアク禁を解けば良いと思うかもしれませんが、解くつもりはありませんのでご了解下さい。




44 2010年04月27日 18:24 さわさき
＞43

>放置しておくと限りなく嫌がらせを繰り返す人ですから指摘を続けています。

放置しておくと、限りなくいい加減でおかしな内容を記載するから
こちらが指摘しているのです。

少なくとも、このトピ内で、わたくしが指摘してから、
私に対する、ご自身の書き込み内容は思い込みによる主観的内容が極めて多く、
従って、さらに指摘せざるを得ないのが現状です。

また、コメント29で書きましたが、全く回答がないので、改めて回答を求めます。
「どこが、どのように、嫌がらせですか？
　私のように、きちんと根拠を提示してもらいましょうか。」

きちんとした根拠がなければ誹謗中傷に過ぎません。

>頃合いを観て止めますのでもう少しこらえて下さい。

都合が悪くなったら、書き込みを辞める言い訳ですか？

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=37046706&comm_id=53966
＊＊＊
コメント3 内

508 2008年10月23日 09:04 心源
先のサイトでの座骨と坐骨の解釈に足して皆さん多くのコメントをされていますが、
あくまでも私の解釈でその様に言っているのですから、
万が一その解釈が間違えだとしても誤認だった事を認めれば其れで済む問題でしょう。
又、万が一私の解釈が誤認で有ったとしても、
法的な事や利用規約に反してはいないので問題は無いでしょう。
しかし、そもそも私が此処で取り上げる事の発端になった原因は、
他のコミュに私のＨＰ内容をもちまささんが無断で違法に掲載した事と
暫定管理人さんが誹謗と取れる発言をしているのにも拘らず
先のコミュの管理人さんは其れを放置していることです。

私に対して指摘をしている皆さんはその違法行為には何も触れず、
一貫して坐の文字のみに関しての発言に終始しており、
違法行為から目を背けるようにしていると言えるでしょう。
此は仲間意識からかばい合っているのでしょうから
これ以上の遣り取りをしても不毛といえます。

以上で終わりにしますので悪しからず。
＊＊＊

>私が同人を１年半ほどアク禁しているので直メッセ出来ません。

どうぞご自由に。
おかしな人と裏でやり取りする気など一切ありませんので。

45 2010年04月28日 11:19 眞氣
さわさきさん

＞また、コメント29で書きましたが、全く回答がないので、改めて回答を求めます。
「どこが、どのように、嫌がらせですか？
　私のように、きちんと根拠を提示してもらいましょうか。」

予想通りあなたは自分が正義だと思い込んでいる様ですから分らないですよね。
ではこのトピだけで取り上げてみます。

３・７・１２は主の質問とは無関係な資格について問いつめるという嫌がらせ。
１７は自分の思い込みで指摘する嫌がらせ。
２０は人の指摘や意見に対して「イチャモン」という言葉で反論する嫌がらせ。
２３は毎度おなじみの嫌がらせ。
２６・２７・２９・３７・３９・４４はかいつまんで嫌がらせを入れている。

何れもあなたが嫌がらせの発言だと私が捉えた内容です。この様にしても総て当然な事を言っているまでだと否定する事は火を見るより明らかですが、ご希望に添って取り上げました。

ところで、４０の質問には答えて頂けませんか？

尚、あなたは人のアドバイスに対して、詳しい症状が分らない状態でいい加減なアドバイスはすべきではない、という様な内容の発言を繰り返ししていますね。
それでは、人の健康に拘る事をマッサージ師の資格が無いのに「マッサージ」と称して人に指導する事は何の問題も無いという事ですか？
何度も言いますがあなたは「体重をかけるまで押すなら、名称をどのように謳おうとマッサージなのでは？」と、あん摩とマッサージと指圧の区別が付けられない程度の知識ですよ。

＞マッサージを希望される患者さんはいらっしゃいますが、
100％、完全に断っています。

最初からマッサージを希望した場合はもとより鍼灸の後にも、あマ指の手技は一切行っていないという事ですね。

＞どうぞご自由に。
おかしな人と裏でやり取りする気など一切ありませんので。

あなたに当てたコメントでは有りません、そのくらいこ事は分るでしょ。



46 2010年04月28日 16:49 さわさき
＞45

>３・７・１２は主の質問とは無関係な資格について問いつめるという嫌がらせ。

違法行為の可能性があることについて、それを問うことは嫌がらせとは言えず、
また、下記のようなコメントを書いておいて、自分の事は棚上げとは酷いですね。

＊＊＊
コメント9 2010年04月25日 09:09 眞氣
み○○んさん
あなたの手技法がこの何れかに該当すれば無資格の施術になります。
しかし、其れを承知の上で仕事をするかどうか決める事はあなたの自由です。
＊＊＊

>１７は自分の思い込みで指摘する嫌がらせ。

コメント15のような文言で解決される問題なら、
トピ主さんは悩まれていない、あるいは、とっくに解決しているであろうという
単なる事実を記載したまでで、こんな簡単なことが理解できないレベルなのですね。

>２０は人の指摘や意見に対して「イチャモン」という言葉で反論する嫌がらせ。

コメント20で記載した通り、施術の手法によって、説明文の意味合いが大きく異なり、

また、それが分からず、人のコメントをトピズレだとイチャモンを付けたことも、
私に対して下らないメッセージを送りつけてきたことも、単なる事実です。

現実が分からず、人に対してトピズレだと誹謗中傷したことや、
トピズレという主張がイチャモンを付けたことだと分からずに、
嫌がらせだと決めつけて、誹謗中傷する方が嫌がらせだというなら理解できますがね。


>２３は毎度おなじみの嫌がらせ。

まず、とんでも無いほど馬鹿げた誤解釈をするほど、
医学知識・日本語能力の低さを明確にすることによって、
その書き込み内容の信憑性を判断しやすくなるための単なる情報提供であり、
嫌がらせだと思いこむ前に、事実を認識し、反省し、
リンク先のトピで誠意ある謝罪をすべきですね。

>２６・２７・２９・３７・３９・４４はかいつまんで嫌がらせを入れている。

「きちんと根拠を提示してもらいましょうか。」 と言っているのに…

しかも、すでに上述した部分も、無理やり嫌がらせとこじつけているか、
勝手な思い込みに過ぎませんし…

下記リンク先よりも少しはましですが、相変わらずですね…
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=53966&id=37046706

>何れもあなたが嫌がらせの発言だと私が捉えた内容です。
>この様にしても総て当然な事を言っているまでだと否定する事は火を見るより明らかですが

嫌がらせとは言えないものに対して、嫌がらせだと誹謗中傷されれば、
当然、事実を説明せざるを得ません。

47 2010年04月28日 16:50 さわさき
＞45

>ところで、４０の質問には答えて頂けませんか？

では、＞40

>＞知らないのに、極めて正確に的を得ているということ自体、
>極めて非論理的・非現実的ということも分からないのですね。
>＞トリガーポイント療法の基礎さえも知らない上に、
>
>だから、トリガーポイント療法の基礎を知らないと何か問題でも有るんですか？

コメント36で、
＊＊＊
トリガーポイントでの鍼灸のみで多くの症状を改善出来ればマッサージを学ぶ必要は無いが、それでは効果が出せないから無資格のマッサージに手を出してい使わざるを得ないらしいと思えるのがその根拠です。違うかな〜〜〜

ズバリかな〜〜〜
＊＊＊
と書いているので、問題は大ありです。
知らない世界のことで、いい加減な内容を書くべきではない。

こうやって、平気でいい加減なことを書き込むことが、
一般の方々に対して、極めて重大なデメリットを生じさせることに繋がります。

>あマ指師の私には特に必要としていません。
>「極めて非論理的・非現実的」と言うのはあなたの考えでしか有りません。

必要としているかどうかは無関係です。
知らないことは書くべきではない、ということ。

こんな簡単なことも分からないとは、救いようがありませんね。

>よほど自分が優秀だと思い込んでいる要ですが、そこまで言うのなら、その技術はどの様にして得たのか論理的・現実的具体的に語って下さい。

其れなりの多くの人に施術して結果を出しているとしか考えられない
低レベルな人に、一々、説明するのは非常に面倒くさいことです。

>あん摩と指圧もしていないとは断言していませんね。

していませんよ。

>私は「あん摩・マッサージ指圧の手技法」と具体的に聞いていますが、何故「マッサージを」と限定しているんですか？

「あん摩・マッサージ・指圧師」を「マッサージ師」と省略するのと同じく、
まどろっこしいので、「マッサージ」と省略しただけです。

>＞ただし、施術や業として行わずに、指導することはありますがね。
>
>だ　か　ら、素人が指導など烏滸がましいと言うんですよ。

マッサージ師の国家資格を持っていないからと言って、
罹患筋の探し方、筋硬結の探し方、より感作された部位の探し方、
できるだけ施術者側の体の負担がないようにマッサージする技術、
マッサージを行う際に体の負担がないようにアドバイスできる能力等々を
知らない・マスターできていないと思い込むことは、
極めて非論理的な思考で、極めて重大な問題であり、
さらに、医学知識・日本語能力の低さが加わり、
あまりにも酷いトンチンカンな誤解釈をしてしまうのでしょう



48 2010年04月28日 16:50 さわさき
＞45

>尚、あなたは人のアドバイスに対して、詳しい症状が分らない状態でいい加減なアドバイスはすべきではない、

という様な内容の発言を繰り返ししていますね。

当然のことです。

>それでは、人の健康に拘る事をマッサージ師の資格が無いのに「マッサージ」と称して人に指導する事は何の問題も無いという事ですか？

資格の有無に関わらず、知識や技術の方が大事でしょう。

逆に、国家資格を持っていても、下記リンク先のような大間違いな誤解釈をし、
このとんでもない誤解釈を知らなければ、
有国家資格者としてはおかしいというような書き込みをする人が、
きちんとしたアドバイスをできるとは思えませんがね。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=53966&id=37046706

>何度も言いますがあなたは「体重をかけるまで押すなら、名称をどのように謳おうとマッサージなのでは？」と、あん摩とマッサージと指圧の区別が付けられない程度の知識ですよ。

「あん摩・マッサージ・指圧師」を「マッサージ師」と省略するのと同じく、
まどろっこしいので、「マッサージ」と省略しただけですが。

>最初からマッサージを希望した場合はもとより鍼灸の後にも、あマ指の手技は一切行っていないという事ですね。

そうですよ。
ただし、鍼治療を行う場合に必要な前揉・後揉や触診は行いますが。

>＞どうぞご自由に。
>おかしな人と裏でやり取りする気など一切ありませんので。
>
>あなたに当てたコメントでは有りません、そのくらいこ事は分るでしょ。

では、コメント43で、
「私が同人を１年半ほどアク禁しているので直メッセ出来ません。 」とは、
誰のことを書いているのですか？

49 2010年04月28日 17:17 ○k○c○a○
み○○んさん

わたしもあちこち関節がゆるゆるで、
そのせいかわかりませんが肩、肘、手首、足腰等痛めてしまって、
注射やマッサージ、リハベリとか色々やりました(今もです)
仕事はアロマトリートメントの施術でしたが、
今まで勤めたお店の施術はほとんどアンマでした
自宅サロンでやられるなら自分の思うようにできるのでしょうが、
雇われて働く場合は学校で習うような感じのトリートメントでは、
満足されないお客さんが多いんじゃないかと思います
自分の体のためにも、お客さんのためにも、
このままではダメだと思い、わたしはあマ指の学校へ通い始めました
み○○んさんが大好き(だと思うのですが)なアロマのお仕事が、
カラダを壊さずにできるといいなと思います



50 2010年04月28日 18:17 眞氣
さわさきさん

嫌がらせについては想定通りの反論ですね。

＞と書いているので、問題は大ありです。
知らない世界のことで、いい加減な内容を書くべきではない。

オカシナ切り替えですね、トリガーポイント療法でどの様な効果を上げられるかを問題とした話ではないでしょ。

＞其れなりの多くの人に施術して結果を出しているとしか考えられない
低レベルな人に、一々、説明するのは非常に面倒くさいことです。

すると一部の人での結果だけで良しとしているんですか。
面倒くさいというよりも詳しく説明すると不都合な事が有るのではないですか？

＞>あん摩と指圧もしていないとは断言していませんね。
＞していませんよ。

では、指導するのはプロと患者さんにですか？無料で指導しているのですか？

＞資格の有無に関わらず、知識や技術の方が大事でしょう。

ほー資格など無視してもかまわないと言うのですね。
あなたは常に資格の有無について追求をし続けているでしょう。
指導する場合だけは例外ですか？

＞有国家資格者としてはおかしいというような書き込みをする人が、
きちんとしたアドバイスをできるとは思えませんがね。

どう思ってもそれはあなたの自由ですのでご勝手にして下さい。
きちんとしたアドバイスか否かは受けた人が判断する事ですので、あなたがいちいち指摘をするには及びません。

＞「あん摩・マッサージ・指圧師」を「マッサージ師」と省略するのと同じく、
まどろっこしいので、「マッサージ」と省略しただけですが。

素人さんは「あマ指」の区別が良く分らない事で「マッサージ」と言うかも知れませんが、プロではあマ指師を「マッサージ師」と省略はしないでしょう。
省略するならば「マッサージ等」とすべきではないですか。
省略しても良い事と誤解をしないように具体的に示さなければならない時が有るでしょう。
あなたは以前からキーを打つのは早いと自慢しているでしょう。
それなのに省略するとまどろっこしいのでとは、後出しの言い訳だと言えませんか？

＞そうですよ。
ただし、鍼治療を行う場合に必要な前揉・後揉や触診は行いますが。

患者さんにも指導しているのでしたらどの様にして行っていますか？
一例で良いですから具体的にお願いします。

＞では、コメント43で、
「私が同人を１年半ほどアク禁しているので直メッセ出来ません。 」とは、
誰のことを書いているのですか？

４３は私が誰に対してコメントをしているのか観ていないんですか？

51 2010年04月28日 22:08 ○木C○-○
このトピの荒れようは尋常ではありません。

あなた方は本当に医療従事者ですか？
本当にレベルが低すぎます。
トピ主さんや他の参加者に迷惑がかからないところで言い合いをしてください。



52 2010年04月28日 22:47 T○○○○○屋
50は医療従事者じゃないよ。



53 2010年04月29日 08:04 眞氣
さわさきさん

４３で詫び等を入れましたが納得出来ない方もいる様ですのでトピを立ち上げました。
話の続きはそちらでお願いします。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52619754&comm_id=25099



54 2010年04月29日 08:28 さわさき
＞50

>嫌がらせについては想定通りの反論ですね。

事実を書いたまで。

>＞と書いているので、問題は大ありです。
>知らない世界のことで、いい加減な内容を書くべきではない。
>
>オカシナ切り替えですね、トリガーポイント療法でどの様な効果を上げられるかを問題とした話ではないでしょ。

コメント36 2010年04月27日 08:36 眞氣
「トリガーポイントでの鍼灸のみで多くの症状を改善出来ればマッサージを学ぶ必要は無いが、それでは効果が出せないから無資格のマッサージに手を出してい使わざるを得ないらしいと思えるのがその根拠です。」

コメント37 2010年04月27日 11:51 さわさき
「トリガーポイント療法の基礎さえも知らない上に、
　極めて非論理的・非現実的な思考としか言えません。」

コメント38 2010年04月27日 14:39 眞氣
「＞トリガーポイント療法の基礎さえも知らない上に、
　極めて非論理的・非現実的な思考としか言えません。

　私には必要ない事なので勿論知りませんよ、それがどうかしましたか？」

コメント39 2010年04月27日 16:15 さわさき
「>私には必要ない事なので勿論知りませんよ、それがどうかしましたか？
　>極めて非論理的・非現実的と言いますが、極めて正確に的を得ていると言えるでしょう。

　知らないのに、極めて正確に的を得ているということ自体、
　極めて非論理的・非現実的ということも分からないのですね。」

知らないことに、的を得ている等の口を出すなというだけのこと。

おかしな切替はどっちだ？

>＞其れなりの多くの人に施術して結果を出しているとしか考えられない
>低レベルな人に、一々、説明するのは非常に面倒くさいことです。
>
>すると一部の人での結果だけで良しとしているんですか。

これまた、おかしな切替。
やはり、小学生の国語から勉強が必要のようで…

>面倒くさいというよりも詳しく説明すると不都合な事が有るのではないですか？

下らない。

>＞>あん摩と指圧もしていないとは断言していませんね。
>＞していませんよ。
>
>では、指導するのはプロと患者さんにですか？無料で指導しているのですか？

患者さんに指導する仕事はしていない。
プロには、無料で指導することもあれば、有料で指導することもある。

ただし、業として、マッサージ（略語）は行っていない。

55 2010年04月29日 08:33 さわさき
＞50

>＞資格の有無に関わらず、知識や技術の方が大事でしょう。
>
>ほー資格など無視してもかまわないと言うのですね。

誰かさんのように、国家資格を持っていても、
医学知識も日本語能力も低い者と比較しているだけ。

>あなたは常に資格の有無について追求をし続けているでしょう。

違法行為を問うているだけ。

>指導する場合だけは例外ですか？

指導が業となるとは言えない。

>＞有国家資格者としてはおかしいというような書き込みをする人が、
>きちんとしたアドバイスをできるとは思えませんがね。
>
>どう思ってもそれはあなたの自由ですのでご勝手にして下さい。

私の主観的な思い込みではなく、
何度も張ったリンク先の書き込み内容から判断した客観的評価。

>きちんとしたアドバイスか否かは受けた人が判断する事ですので、あなたがいちいち指摘をするには及びません。

事実を書いたまで。

>＞「あん摩・マッサージ・指圧師」を「マッサージ師」と省略するのと同じく、
>まどろっこしいので、「マッサージ」と省略しただけですが。
>
>素人さんは「あマ指」の区別が良く分らない事で「マッサージ」と言うかも知れませんが、プロではあマ指師を「マッサージ師」と省略はしないでしょう。

ほう。
コミュ・トピの書き込みに、どれだけのプロの人が、
一々、あマ指師と書いているのやら？

見苦しい言い訳ばかりで、恥ずかしくないのですか？

おっと、失礼しました。
認識できなければ、恥ずかしいかどうかも、判断できないですね…

>省略するならば「マッサージ等」とすべきではないですか。

厳密に言えば、その通り。
しかし、法名以外で、そこまで厳密にしている例は、ほとんど見たことがなく、
その必要性も考えられない。

>省略しても良い事と誤解をしないように具体的に示さなければならない時が有るでしょう。

このトピ内で、その必要性があるとは考えられない。

もっとも、何度も張ったリンク先のような
極めて馬鹿げた誤解釈をする程度の者が述べることは不思議ではない。

>あなたは以前からキーを打つのは早いと自慢しているでしょう。
>それなのに省略するとまどろっこしいのでとは、後出しの言い訳だと言えませんか？

ゴールデンウィークをGWと記載するように、
タイピングが早くても、省略することは多々ある。

省略するかどうか以前に、極めて馬鹿げた誤解釈をしたことを真摯に反省すべき。

>＞そうですよ。
>ただし、鍼治療を行う場合に必要な前揉・後揉や触診は行いますが。
>
>患者さんにも指導しているのでしたらどの様にして行っていますか？
>一例で良いですから具体的にお願いします。

上述の通り、患者さんには指導していない。

>＞では、コメント43で、
>「私が同人を１年半ほどアク禁しているので直メッセ出来ません。 」とは、
>誰のことを書いているのですか？
>
>４３は私が誰に対してコメントをしているのか観ていないんですか？

そのようなことは質問していない。

コメント43で、
「私が同人を１年半ほどアク禁しているので直メッセ出来ません。 」とは、
誰のことを書いているのか？



56 2010年04月29日 09:12 山○○ん
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52619754&comm_id=25099

さわさきさん、隔離トピができておりますので
こちらへ移動してください。



57 2010年05月01日 12:38 さわさき
＞56:山○○んさん

>さわさきさん、隔離トピができておりますので

リンク先のトピのタイトルは
「無資格者のあマ指手技行為と指導の是非について」ですね。

指導する際は、私の体をマッサージ（略）させて、
（私が見えるように、主に、前腕・大腿四頭筋・前??骨筋）
指・手首などの可動域、指腹の向き、体勢等々に問題がないかを見て、
口頭での指導に加えて、手指・体勢を真似をさせたりしており、
指導を受けている人に私がマッサージ（略）を施していなければ、
業になるわけもなく、全く無意味なトピであります。

また、上記のトピ名である、
「無資格者のあマ指手技行為と指導の是非について」だけの問題ではなく、
リンク先のトピに移動することが適切であるとは、到底、考えられません。



58 2010年05月01日 13:02 ○○し
(￣○￣;)



59 2010年05月01日 16:42 さわさき
コメント57を読んでも、「指導＝業」と思いこんでいる輩がいるようですね…

論理的に考えれば、最初から「指導＝業」と言える訳がないことくらい
容易にわかり得ることなのに…