医療系トピの保全 公開用コミュの「夢○さん　即効療法体験談」トピ

※コメント※

1 2007年10月26日 14:41 さわさき

桜？


3 2007年10月26日 14:41 さわさき

コミュのトップに記載されている説明文からの抜粋

※広告・宣伝を目的（意図）とする書き込みは、【宣伝広告トピ】でお願いします。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2732110

桜も同様。


4 2007年10月26日 15:05 ノ○

そんなにすばらしい治療ならテレビなんかで取り上げてもらったらいいですよね一躍有名人じゃないですか


5 2007年10月26日 18:19 ○い○う

治療家仲間を1000人つくるコミュ トピックトピックを作成する
広告宣伝トピ 2005年11月03日 11:20 ネーハイ
広告・宣伝・告知・PRを目的（意図）する書き込みは、
すべてこちらのトピでお願いいたします。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2732110

皆さんの自己責任で書き込みおよび閲覧ください。

2を訂正
http：忘れてました。


6 2007年10月26日 21:43 夢○

はははー

残念ですが　私に「桜」必要では無いですよ、

彼は私のファンですがね、

澤崎さんがＤＶＤをテレビで見て頂ければ彼の言っている事が？
確認出来ますよ、オーバーで無い事が。

テレビ出演しましたよ「３秒でウエストが３センチ細くなる」のタイトルで
本番１回目３，５センチ２回目０，５センチ　計４センチ細く成りました

これは腰痛療法の応用です、

澤崎さんに送ったＤＶＤの１に在ります、

最低、料理は食べないと　味を批評する資格は在りませんよ。

治療家として何が一番大切ですか？


7 2007年10月26日 23:52 T○R○

桜？宣伝？ わたしは、夢限さんを良く知らない人間ですが、いままでのレスを読んで、ガッカリです。 夢限さんが、この場でひどい扱いを受けていますが・・・ わたしが、似たようなコメントを書いていれば・・・同じようなレスがつくのでしょうかね。 世の中には、色々な治療があるんですが・・西洋医学被れした・・一部の医療類似行為者さんには、ただのカルト治療にしか見えないのですね(^o^) 私の弟は、ある大学病院の博士を狙うドクターですが、僕の治療には肯定的に理解しています。 事実を知らずに批判？僕は、哀れに思いました。残念


8 2007年10月27日 01:08 ○・○の奇○

あはは、むしろ叩いてる必死の粘着が涙目ですね〜（笑　

仕方ないんです、それがきっと、若さとか未熟さなんです。

人は、恐怖から攻撃をするんです。

事故を起こしそうだったとき、最初はあぶない！！っと恐怖を感じます。

でも、救われた一瞬後、危ないじゃないか!怒りがこみ上げてきますね。

しょうがないんです、自分の立場が危ぶまれたら攻撃をするしか。

平和にいきたいですが、そういう方もいるんです。

なので、心が大人の方たちで、温かく見守りましょう。

それも、「治療」だと思うんです。

いろんな治療があって良いんです。

でも、攻撃は攻撃でしかない、それは忘れたくないですね。


9 2007年11月01日 09:29 さわさき

＞8:○・○の奇○さん

>人は、恐怖から攻撃をするんです。

そういう人もいるかもしれませんね。

でも、恐怖など全く関係なく、
誤った情報、怪しい情報、虚偽の内容、その他mixiで禁止されている行為に
指摘する事も多々あるのにも関わらず、
「恐怖から攻撃をする」としか思い込まれる・断定するのは
いかながのもでしょうか？


10 2007年11月01日 09:32 さわさき

＞6:夢○さん

>澤崎さんがＤＶＤをテレビで見て頂ければ彼の言っている事が？
>確認出来ますよ、オーバーで無い事が。

やらせのDVDなど容易に作成できます。
そんな事で証明はできません。

下らないDVDを送る暇があるのなら、
まともな根拠を提示すれば良いだけです。

11 2007年11月01日 16:43 T○K○

まだ見てもいない物に対し、下らないとは失礼ではないでしょうか？
僕はまだ夢○さんの施術や、DVDを拝見したことがないので半信半疑なのは事実ですが、この世の中、科学的な証明や根拠だけでは説明出来ない物は多々あると思いますよ・・・　　　　


12　2007年11月01日 17:03 さわさき

＞11:T○K○さん

>まだ見てもいない物に対し、下らないとは失礼ではないでしょうか？

宣伝を行って、根拠を説明するのに、送ったDVDを見れば分かるとしか言えないのは、
きちんとした根拠がないからと言えますし、
いい加減なものを宣伝する常套手段ですし、
DVDでヤラセをする事は容易であり、DVDなどは下らない代物です。
同時に、非常に悪質な手法とも考えられます。

コメント10で記載した通り、まともな根拠を提示すれば良いだけです。

些細な事ですが、おかしな改行は何とかならないのですか？


13 2007年11月01日 21:02 わ○さん

確かにいっぺん臨床を見てみないことにはよくわからん。この療法は気功とか
そういう療法なのですか？


14 2007年11月01日 21:16 さわさき

＞13：わ○さんさん

>確かにいっぺん臨床を見てみないことにはよくわからん。

確かに、その要素はあると思いますが、
少なくとも、ご自身でエビデンスと書かれた以上、
何らかのエビデンスがあるか、ただの根拠もない宣伝かの
どちらかでしょうね。


15 2007年11月02日 11:45 T○K○

もういちいち批判の書き込みしなくてもいいでしょう・・世の中いろんな療法があって、その療法に感謝されている方もたくさんおられるんですから。法に触れているわけでもないのに・・
よっぽど無資格者は気に入らない様ですね・・

16 2007年11月02日 12:17 さわさき

＞15:T○K○さん

>もういちいち批判の書き込みしなくてもいいでしょう・・

おかしなものに、いちいち指摘してもいいでしょう。

>世の中いろんな療法があって、その療法に感謝されている方も
>たくさんおられるんですから。

世の中いろんな療法があって、
いい加減な内容の療法を信じ込まれたり、騙されたりして、
被害に遭われる方もたくさんおられるんですから。

>よっぽど無資格者は気に入らない様ですね・・

いいえ。

資格の有無に関係なく、いい加減な情報や虚偽の内容による
宣伝行為などが許せないだけで、
このトピに至っては、ヤラセの可能性も十分に考えられるDVDを見ろと言うだけで、
結局、何のエビデンスも提示できない代物ですからね。

ところで、コメント12に対するご返事はないですか？


17 2007年11月02日 12:47 T○K○

さわさきさん
気というものは、なかなかエビデンスを出せないとおもいますが・・間違ってますかね・・・
コメント１２に対する返事はありません。改行に関しては非常に見苦しく、申し訳ありませんでした。　　　
　

18 2007年11月02日 13:01 さわさき

＞17:T○K○さん

>気というものは、なかなかエビデンスを出せないとおもいますが

だからといって、DVDを見れば証明できるという様な説明はすべきではありませんし、
DVDを見れば…という事を誇張すると、怪しさが増加します。

>コメント１２に対する返事はありません。

では、「DVDでヤラセをする事は容易であり、DVDなどは下らない代物です。」
の趣旨はご理解頂けたということで。


19 2007年11月02日 13:38 かん○○

さわさきさんは、頭が良すぎるせいか、人を見下す言葉、馬鹿にする言葉、を使いがちですね。人に受け入れられる言葉を発する人であってほしいです。さわさきさんの言葉遣いでは、『改行を指摘』する行為が、揚げ足取りが好きな、小さな器の人間に見られています。

そしてさわさきさんのコメントに本当はイライラしているのに冷静な態度、もっと上から言葉を発する人達。

これでは、せっかく生まれた討論から得られる知識を見失ってしまいます。


20 2007年11月02日 13:47 T○R○

＞T○K○　様

心中察します。


＞さわさき　様

エピデンス・・根拠・・。

きちんと治って（治して）、喜んでいる患者様がいればよい事では？
当然、法律や、道徳をふまえた上でです。
（なんでこんな当たり前な事書かなきゃならないのでしょうかね？＾＾）

技術・・人格・・が人を治す事に役立って、結果が出ていれば、他がとやかく言う問題ではないのでしょうか？

法に触れる？・・・カルト的なもの？・・・嘘の宣伝？・・・ヤラセ？
最も次元の低い話。

「論外」です。

そこに対し執拗に捲し立てるのも・・・同類に見えます。

もう少し治療・施術のプロとしての発言が聞きたいです。

さわさき様は・・・
法律家ですか？治療師・施術師ではないのですか？
それとも素人様ですか？

私どもは、今までに何の根拠の提示も世の中に発信していませんし、エビデンスとして一切公表をせず、天保年間より現在まで多くの患者様と接してまいりました。
私だけでも既に、約3０万人（リピーターも含め）を触っています。

さわさき様の言う「根拠」を提示しないで・・です。
但し、当院に来られた患者様にはきちんと私たちなりの根拠を説明差し上げております。それを、結果として理解して頂いているのです。

1000人中1000人を治癒に導く事は不可能です。
治療との向き不向き・・・私たちの技術の及ばぬ状態。
いろんな要素があって、不可能と言えます。
しかし、私どもは1000人に対して全力で向き合っています。
心技体の精神でです。

これを考え方によっては・・・騙された、もしくは騙したと理解される方もいらっしゃることと思います。
しかし、今までに当院の歴史上、法で裁きを受ける様な行為はしていませんし、そのような事実もありません。

ところで・・・

さわさき様の提示できる独自の根拠はありますか？
その根拠で100％患者様を納得させていますか？
疑いをもたれた事はありますか？
さわさき様も「騙された」と思われた事は無いのですか？
騙そうと思っていなくても、騙されたと思う方もいらっしゃるのではありませんか？

種々論ずる前にそこが私は知りたいところです。

教科書や教材、世間に普通に知られている知識のみで、他を批判しているのではないと私は理解しております。

さわさき様の独自の持論や哲学・・・・根拠があってこその批判や指摘であろうと思います。

是非、お聞かせ下さい。

21 2007年11月02日 13:48 かん○○

いろんな施術や出会いを求めレベルアップしていきたい。

そうトピ主が言うように、いろんな施術や出会いから生まれるのは信者だけでなく、批判の声も大切なレベルアップ素材ですよね。

さわさきさんは夢○さんの施術を受けてみれば道が開けるし、夢○さんやそれを指示する人達は、夢○さんの施術を必要とする患者さんを見つけるアンテナを張り、輪を広めていけばいい。

DVDの討論にキリをつけたいなら、お互い歩み寄らなければ、今はただストレス要因にしかなってない討論にみえます。


22 2007年11月02日 15:19 さわさき

＞19:かん○○さん

>人を見下す言葉、馬鹿にする言葉、を使いがちですね。

そうですか。
普通の文面・表現だけだと思いますが。

>『改行を指摘』する行為が、揚げ足取りが好きな、小さな器の人間に見られています。

そうですか。
読みにくいですし、ご本人のために指摘させて頂きましたが、
その結果、読みやすい書き方になっているのでは？

この程度の事で、揚げ足取りとか、小さな器の人間と見るような方に
どう思われても全く構いません。

>これでは、せっかく生まれた討論から得られる知識を見失ってしまいます。

少なくとも、このトピ上でのやり取りは、
討論と呼べるほどのものではないと思います。


23 2007年11月02日 15:20 さわさき

＞20:T○R○さん

>きちんと治って（治して）、喜んでいる患者様がいればよい事では？

確かに、治れば良いという考え方もあっていいと思いますが、
だからといって、公の場で、いい加減な情報を流したり、
あたかも根拠があるような内容で宣伝する事などは
許されるべきではないと考えられますが。

>法に触れる？・・・カルト的なもの？・・・嘘の宣伝？・・・ヤラセ？
>最も次元の低い話。

誤情報や虚偽の内容によって、
藁をもすがる思いで苦しんでいらっしゃる一般の患者さんが
騙されたり、被害に遭われることを
T○R○さんが想定されていないので、
次元の低い話と感じられるのではないでしょうか？

>もう少し治療・施術のプロとしての発言が聞きたいです。

少なくとも、根拠が無いことや、
DVDがヤラセである可能性を示すことは
プロとしての発言だと思いますが。

>さわさき様は・・・
>法律家ですか？治療師・施術師ではないのですか？

ただの、一針灸師です。それが何か？

>私どもは、今までに何の根拠の提示も世の中に発信していませんし、エビデンスとして一切公表をせず、天保年間より現在まで多くの患者様と接してまいりました。

だからといって、公の場で、いい加減な情報を流したり、
あたかも根拠があるような内容で宣伝する事などは
許されるべきではないと考えられますが。

>私だけでも既に、約3０万人（リピーターも含め）を触っています。

ど素人の無資格のヘナチョコ治療家でも、
話術だけで多くの患者さんが来られている場合もあるので、
何人、来院されたかが何の理由付けになるのか、
サッパリ理解できません。

>さわさき様の言う「根拠」を提示しないで・・です。

だからといって、公の場で、いい加減な情報を流したり、
あたかも根拠があるような内容で宣伝する事などは
許されるべきではないと考えられますが。

>但し、当院に来られた患者様にはきちんと私たちなりの根拠を説明差し上げております。

そうですか。
どれ程、確かなレベルの根拠か全く分かりませんが、
どうぞ、患者さんへの十分な説明に勤しんでください。

>さわさき様の提示できる独自の根拠はありますか？

そもそも、私の鍼治療について何の説明もしていないのですから、
根拠の有無に関係なく、私がこの場で根拠を求められ、
提示する義務は全くありません。

>騙そうと思っていなくても、騙されたと思う方もいらっしゃるのではありませんか？

だからといって、公の場で、いい加減な情報を流したり、
あたかも根拠があるような内容で宣伝する事などは
許されるべきではないと考えられますが。

>教科書や教材、世間に普通に知られている知識のみで、他を批判しているのではないと私は理解しております。

そんな下らないレベルでは、まともな指摘は出来ないでしょうね。

>さわさき様の独自の持論や哲学・・・・根拠があってこその批判や指摘であろうと思います。

少なくとも、論理的な思考と医学的知識を持ち合わせれば、
いい加減なものはいい加減だと、根拠のないものは根拠がないと、
DVDを見ろと言われてもヤラセの可能性は十分に考えられると、
等々…、正しい指摘をする事は可能であり、
私の鍼治療に関する根拠には全く関係ありません。

24 2007年11月02日 15:20 さわさき

＞21:かん○○さん

>いろんな施術や出会いを求めレベルアップしていきたい。

それは良いお考えだと思いますが、いい加減な説明や虚偽の内容は
不要というより、有害無益ですね。

>さわさきさんは夢○さんの施術を受けてみれば道が開けるし、

現時点では、そんなことは考えられないと断言します。

>DVDの討論にキリをつけたいなら、お互い歩み寄らなければ

そもそも、明確な根拠を示さず、
ヤラセが十分に考えられるのにも関わらず、
DVDを見れば・・・という時点で医学的知識が無くとも
論理的思考だけで怪しさを十分に感じる事ができます。


25 2007年11月02日 16:01 T○K○

さわさきさんのT○R○さんに対する発言はちょっと、いや、かなり問題ですよ。
どなたかが、さわさきさんの治療に対してこれほどまでに侮辱した言い方をしましたか？もうこれ以上人を侮辱した言い方は止めてください。おねがいします。
誰にも人が命をかけて、一生懸命にひたむきにやっている事に対して侮辱する権利は絶対にありません！


26 2007年11月02日 16:10 さわさき

＞25:T○K○さん

>さわさきさんのT○R○さんに対する発言はちょっと、いや、かなり問題ですよ。
>（中略）
>もうこれ以上人を侮辱した言い方は止めてください。おねがいします。

T○R○さんを侮辱する気持ちを持っておりませんし、
侮辱した内容は記載していないつもりです。

どこが侮辱した発言と感じられたのか明確な提示をお願いします。


27 2007年11月02日 16:11 さわさき

とりあえず、ログは保全しました。

28 2007年11月02日 16:59 T○R○

T○K○様

特に侮辱は受けていませんよ。

さわさき様のご回答は全うです。

とにかくは・・・。

＞＞＞＞＞
だからといって、公の場で、いい加減な情報を流したり、
あたかも根拠があるような内容で宣伝する事などは
許されるべきではないと考えられますが。
＞＞＞＞＞

なのです。

そこに私は異論はございません。

これは全うなご意見です。

さわさき様

私の問いかけに対してのご回答有り難うございます。

色々な意味で・・・。
よく理解できました。

世の中には、酷い治療師・治療家がいらっしゃるようですね＾＾

私には想像がつきません。

＞誤情報や虚偽の内容によって、
藁をもすがる思いで苦しんでいらっしゃる一般の患者さんが
騙されたり、被害に遭われることを
T○R○さんが想定されていないので、
次元の低い話と感じられるのではないでしょうか？

そのような患者様を一人でも多く救えればと思っております。

＞少なくとも、論理的な思考と医学的知識を持ち合わせれば、
いい加減なものはいい加減だと、根拠のないものは根拠がないと、
DVDを見ろと言われてもヤラセの可能性は十分に考えられると、
等々…、正しい指摘をする事は可能であり、
私の鍼治療に関する根拠には全く関係ありません。

そうですよね。
失礼致しました。
題材が無いのに根拠を語りようがありませんから。
例も挙げずに・・・失礼致しました。

お互い間違いのない治療・施療をして行きましょう。

当たり前ですね＾＾失礼致しました。

有り難うございましたm(_ _)m


29 2007年11月02日 17:26 T○K○

言い方でですよ。私のとらえ方が間違っていたなら、謝罪しますが、この様な気持ちになったのは私だけではないと思いますが。
あとはお好きなようにして下さい。


30 2007年11月02日 17:31 さわさき

＞28:T○R○さん

まずは、ご理解頂き、ありがとうございます。

>世の中には、酷い治療師・治療家がいらっしゃるようですね＾＾

これまでにmixi内で見つけた例を全て挙げると、
とんでもない程の数になるので数例だけ挙げますが、
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14226721&comm_id=474924 のコメント7、
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=6479021&comm_id=8503 のトピ主
（猫背には様々な原因があるのにも関わらず”腰が悪いから”と断定）
等々、酷い治療家はたくさんいます。

>そのような患者様を一人でも多く救えればと思っております。

私もそう思っておりますので、明らかな虚偽の内容は当然として、
いい加減な情報や怪しい情報には指摘しております。

もし、真っ当なものであれば正しい回答が返ってくるでしょうし、
真っ当なものでなければ、無回答か、
いい加減な内容や話を逸らした回答が返ってくるので、
これで多くの方に内容の正誤を理解して頂けると思っております。

見苦しいやり取りは望んでおりませんが、
医学知識に乏しい一般の方は、ついつい信じてしまうこともあるので、
誤情報などを指摘し、情報を正すことはトピの雰囲気を楽しくするよりも
遥かに重大な事だと思っております。

31 2007年11月02日 17:33 さわさき

＞29:T○K○さん

>言い方でですよ

それなら、具体的に提示して下さい。


32 2007年11月02日 17:34 かん○○

伝わるかわからないけれど。

私が患者なら、さわさきさんよりT○R○さんに治療されたい。


33 T○R○

T○K○　様
かん○○　様

さわさき様の質疑応答の方法は、一見尖って見えます。＾＾
スイマセン。＞さわさき様。

しかし、その言葉の裏に・・・多くの問題と過去に向き合っている方と察します。
そうでなければ、僕の問いかけに上記の様な内容の文章で切り込んでこないはず。

私は、さわさき様に対して少しばかり嫌らしい文章で問いかけをしているのです。（およそどんな返答がくるかは想像がついていました）

当院には、そのさわさき様の説明にある様な目に遭っている患者様で溢れております。
これは大げさではありません。
どれが元の体調不良なのか？わからなくなっている様な患者様までいらしています。

私も本当のことを言うと・・・
いい加減な事を言って患者様をいつまでも拘束するな！
出来ないなら出来ないってはっきり申し伝えろ！
もっと勉強しろ！

・・・そう言いたい。

いまいち勇気もないのですが・・・。

まだまだ世間知らずなのかもしれません。

「他の治療師はナニしてようが・・関係ないです。」
それで済ませれば、非常に簡単です。

さわさき様の対応は、ギリギリとも思いますが＾＾；考え方によっては仕方ないとも取れます。

という事で・・・私の意見は少しバカリ嫌らしいもの。

それに対する対応の仕方は、その方経験や環境で大きく変わるという事です。

私は、その事を十分承知した上での書き込みを致しました。

ご理解下さい。

さわさき様

話として・・嫌らしい切り込みをしていた事を陳謝致します。

そして・・・
私は「腕」で勝負しているつもりですよ＾＾
口は下手なんで＾＾：
看板はインターネットのみ・・・全てクチコミで紹介制です。

頑張ってますよぉ〜＾＾


34 2007年11月02日 18:31 ○ッ○ー

これにて一件落着
すかね


35 2007年11月02日 19:04 さわさき

＞32:かん○○さん

>私が患者なら、さわさきさんよりT○R○さんに治療されたい。

ある意味、そう思われるのも当然だと思います。

というのも、私はmixiの医療系コミュ内では、
好印象を与えるなどの目的は持っておらず、
いい加減な情報、怪しい情報、誤った情報などを指摘し、
一般の方に対して、より正しい情報を提供したいと思っております。

そのため、敵対視される事も多々ありますが、
私にとっての重要な目的が果たせる方が価値があると考えております。

36 2007年11月02日 19:08 さわさき

＞33:T○R○さん

>話として・・嫌らしい切り込みをしていた事を陳謝致します。

いえいえ、どうぞお気になさらず。
私自身もそんな些細なことを気にしておりませんので。

>私は「腕」で勝負しているつもりですよ＾＾
>口は下手なんで＾＾：

同じく、私も針灸院は腕で勝負しております。
患者さんに対する十分な説明は重要視しておりますが、
このトピ上でのやり取りをご覧頂ければお分かりの通り、
口では勝負しておりません。


37 2007年11月02日 19:36 かん○○

T○R○さんが言葉を知ってる人で助かりました。尖っている、それなら伝わるかもしれない。

さわさきさん、うまく伝わる言葉を選べなくてごめんなさい。選んだつもりの言葉は私の自己満足でしかなく、あなたに拒絶されて私の心は嫌悪感で一杯になってしまいました。人は拒絶されると拒絶してしまう。患者様にもあなたの言い分が伝わらないと言ってあなたは患者を拒絶するのではないか？とすらイメージしてしまい、苦しかった。

だけど、T○R○さんのフォローで救われました。さわさきさんの考え方は素晴らしいと思う。だからこそ、伝え方をもう一度、考え直してほしい。伝え方が尖っています。考え方は皆理解できているのではないですか。

DVDを見ればわかる、とゆう考え方や言い方から生まれる危険性は十分伝わり、これから改善されると思いますが、夢○さん、それを支持する方達、いかがですか？

さわさきさんも、良いものには必ず根拠がある、だから、表現できないものは根拠ではない！必ずデタラメに決まってる！とゆう頑なな姿勢を和らげて、まず聞く姿勢、興味を持つ態度、から始めると、あなたの頭の良さと正義感が活かされると思います！正しい悪役になって欲しいです！


38 2007年11月02日 20:02 かん○○

T○R○さんへ。
さわさきさんへの良い感情を取り戻せましたのはT○R○さんのお陰です。ありがとうございました！心に出来たコリがほぐれました。

さわさきさんへ。
はっきり言って、今のあなたの言葉選びでは、目的である一般の方への正しい情報提供になり得てません。そもそも一般の方が求める情報提供は『根拠なんて説明されてもわからないけど、お隣さんは元気になった！』そんな結果論じゃないかな。

あなたがすべき働きは、治療家を正しい方向に導くこと、治療家である自分が尊敬されるような背中を見せていくこと。こんな治療家になりたい！と理想像になることで正しい治療家が育ち、その正しい治療家の存在に救われた一般の方が、生きる根拠として広まっていく。

詐欺はいつまでも、まとわりつくものだからこそ、それを摘みとるのは無謀ではないかなぁ。


40 2007年11月02日 22:58 夢○

夢○です

色々皆さん有難うございました　私の始めの書き込みが悪かったために皆様に大変ご迷惑をお掛けてしまいました、深くお詫びします。

私の療法はある意味解り難いと思いますので、九州レイキ本部にお願いし

１１月１８日の大阪セミナーを中止し「える　おおさか」にて体験会を開き体験して頂き理解して頂きたいと思います。

理論としては「ＤＮＡ、ＯＮ，ＯＦＦ理論」です。
いかにして間違って居るスイッチを正常に稼働させるかです。

施術の方法として私のある種の気功能力に整体、「カイロ系」、南京中医薬大学で研修を行った中医理論に基ずいた方法です。

カイロ系ではホールインワンの改良系、脳脊髄療法

整体、古式療術で、間接技と操体法を組み合わせたもの

中医系、経絡気功、推拿、気功導引術です

私は年商約１１０憶、従業員約７００人の一会社員です、おもに会社の人達の協力により現在の私が在ります、

５年前に延べ臨床数７万人多分今は１２万人は超えて居ます、

会社員で良かった事は、施術後の臨床が取れた事です、

仕事の性格上２分以内に結果を出さなければ為らなかった事「２分以内の仕事停止に対しては上司からのクレームは出ない」だからです、

又その場で行う「座るか、立つかの姿勢」で行う、

故に他の施術とは全く違う方法に成って来たと思います、

九州レイキ本部とは私の能力伝授の方法としてレイキの伝授方法を学び気功指導「夢○」を行って居ます、

ＤＶＤはスピコンでのミニセミナー「北九州、佐賀、熊本、徳島」「テレビ出演」のＤＶＤです、

こうゆう療法も在るのだと、澤崎様はじめ関西地区の治療家の方々に体験して頂きたいと思います、宜しくお願いします。

お互いの誤解も解けるのではと思います、時間は１３時より１７時です、

協力お願いします、今後とも宜しくお願いします。

夢○　山内要

41 2007年11月02日 23:34 ○ッ○ー

さわさきさんのトピ立てたら？？

治療に対することとか


42 2007年11月03日 02:18 わ○さん

　DVDは一度みてみたいですな。確かにこの業界は次々と新療法や珍療法がでてきます。そういった新療法を見てみるぐらいなら頭から否定することもないと思うが。


43 2007年11月03日 09:04 さわさき

＞37:かん○○さん

>選んだつもりの言葉は私の自己満足でしかなく、あなたに拒絶されて私の心は嫌悪感で一杯になってしまいました。

拒絶など、一切しておりませんが。

>伝え方が尖っています。

極普通の表現しか用いていないので、
尖っていると指摘されても理解できません。

どこが尖っているのでしょうか？
指摘する場合、例を示さないと伝わらないと思いますよ。

>さわさきさんも、良いものには必ず根拠がある、だから、表現できないものは根拠ではない！必ずデタラメに決まってる！

そのような事は一切述べておりませんが。
よく読み直していただけませんか？

>まず聞く姿勢、興味を持つ態度、から始めると、あなたの頭の良さと正義感が活かされると思います！

内容や相手によりけりですね。

いきなりDVDを送りつけて、ヤラセとして十分にねつ造が可能な
DVDを見れば分かる…などは、典型的な悪徳療法の一手段ですからね。

＞38：かん○○さん

>はっきり言って、今のあなたの言葉選びでは、目的である一般の方への正しい情報提供になり得てません。

かん○○さんにどう思われようと、私は構いませんが、
DVDを見れば…というくだりで怪しさを感じるという
重要ポイントはご理解頂けていると思いますが。

>そもそも一般の方が求める情報提供は『根拠なんて説明されてもわからないけど、お隣さんは元気になった！』そんな結果論じゃないかな。

だからといって、怪しいものを放置すれば良いという分けではありません。
どれだけ多くの方が、怪しい治療、誤情報、虚偽の内容に騙されて
被害に遭われているかご存じですか？

>あなたがすべき働きは、治療家を正しい方向に導くこと
>治療家である自分が尊敬されるような背中を見せていくこと。

そんな事を強制される謂われはありません。
また、悪質な輩を正しい方向に導くつもりは一切ありません。

>詐欺はいつまでも、まとわりつくものだからこそ、それを摘みとるのは無謀ではないかなぁ。

完全には無理ですが、少しでも指摘し、
正しい情報を配信することには多大な意義があります。


44 2007年11月03日 09:04 さわさき

＞40:夢○さん

レイキ、気功、カイロ系、中医学、整体・・・・

根拠がないものに、根拠を提示するべきと言っても
提示できないのは当然ですね。

ちなみに、レイキとは・・・
例： http://www.geocities.jp/nagomi_healing/sub1.html

>私は年商約１１０憶、従業員約７００人の一会社員です

医療関係で、お金を儲けている事を自慢する方には、
いい加減な事も巧みな話術で説明したり、
体験すれば、○○を見れば、というケースが多いですね。

>澤崎様はじめ関西地区の治療家の方々に体験して頂きたいと思います、宜しくお願いします。

そんな怪しいものを体験する無駄な時間はありません。

>お互いの誤解も解けるのではと思います

全くそのようには思えません。
怪しさが「確実」になるのは容易に想像できますが。


45 2007年11月03日 09:05 さわさき

＞42:わ○さん

>DVDは一度みてみたいですな。

ヤラセの可能性は十分に考えられますが、
欲しいと言えば、送ってくれると思いますよ。
それが商売の第一歩の様ですから。

>そういった新療法を見てみるぐらいなら頭から否定することもないと思うが。

コメント40の内容を読む限り、新療法とは思えません。

また、否定したのは、頭からではなく、
いきなり、ヤラセとして十分にねつ造が可能なDVDを送りつけ、
根拠は提示できず、DVDを見れば分かる…としか言えない、
典型的な悪徳療法の手段だからです。

46 2007年11月03日 12:01 さわさき

＞41:○ッ○ーさん

ご返事が遅くなって申し訳ありません。

>さわさきさんのトピ立てたら？？

トピを立てる目的がありません。


47 2007年11月03日 12:17 ○ッ○ー

そうですね

すべて否定されましたものね
すべてね
ありがとうございました。


48 2007年11月03日 13:02 夢○

残念ながら

私医療関係の仕事では無いです。


49 2007年11月03日 13:16 ○ッ○ー

↑ほななんなんですか


50 2007年11月03日 14:38 かん○○

さわさきさんへ。

かん○○さんにどう思われようと構わないですが。

あなたは、この言葉を受けとる相手がどうゆう感情を抱くのかわかった上で発していますか。


51 2007年11月03日 14:42 ○ッ○ー

分かってないんちゃいます


52 2007年11月03日 16:18 T○K○

いや、分かってらっしゃるんじゃないでしょうか。

その上での発言ではないか、と私は勝手に思っておりますが。

違いますかね・・？間違ってたらすみません。

でも普通はあんな言い方しないとおもうけどな〜

しばらく静観しようと思いましたが・・やっぱり出てきました。

言葉って使うの難しいですね。

一つの言葉によって、相手を幸せな気持ちにさせたり、嫌な気持ちにも簡単にさせてしまう・・携帯やパソコンのメール上の言葉だけでは、何か足らないんでしょうね。

かん○○さん、○ッ○ーさん、心中察します

53 2007年11月04日 01:34 T○R○

失礼致します。

ははは＾＾

え？ですね！

夢○さんは「医療関係の仕事では無いです。 」

という発言。

さわさき様が、言葉を選ばずに書き込みするわけですよね＾＾
謎が解けたと言うか・・・すごい「オチ」ですね。

さわさき様は、「DVDを持っている」
・・？？という事はですよ。
一度は資料を夢○さんから取り寄せているという事ですよね？

それを見たさわさき様は・・・確信したんですね＾＾・・・きっと。

内容を知っているからこそ、あれだけの事が・・言えたのでしょうね。
そうで無ければ・・・訴える事も可能な書き込みですものね。
・・・夢○さんが真っ当な治療師、商売であれば・・。

トピ主から反論が無いので。おかしいな？？とは思っていたのです。

さわさき様も遠回しな・・・。
意地が悪いですね。＾＾
さわさき様が「内容について、私は知ってる。手元に資料があるから。」と言って頂けば、早くに皆が理解できたと思いますよ。
こんな事を考える根拠は・・・
どこか夢○さんの書き込みに・・・
夢○さんの発言の中で・・・１週間前にさわさき様に送った・・・。
と書いてありましたね。
根拠はそれです。

そこで、気付くべきでした＾＾

それとも・・・送ったという書き込みは「ウソ」ですか？
そうであれば、上記の内容は、私の勝手な想像ですので、お聞き流し下さい。

それから・・・
私感で恐縮ではございますが、さわさき様に対する書き方や表現についての指摘をした「あくまで他人」にあの様な発言が出来る・・・「いろんな意味で、あなたは凄い！」と思います。

私の書き込みに対して・・・

どれほどの根拠なのか？
あなたのレベルで・・・勤しんで下さい・・？
へなちょこでも・・話術で・・・？

いくら、少々曲がった問いかけをされたとは言うものの・・・。

開いた口が塞がらないです。
レベルが知れてしまいますよ＾＾

あなたは「どれほど」のお方でしょうか？

「針とその腕」をもって、あの様な態度・姿勢で頑張って下さい。
そして、私を含む世の中の世間知らずな先生や患者様に変わって悪徳退治もお願いしますm(_ _)m

世の中の鍼灸師を少し違う目で見てしまいそうです。
私だけですかね？こんな事思うの・・・。
どうぞご自由にお考え下さい・・・とでも言われるのでしょうか？

そんな事は関係ないですか？さわさき様。

さわさき様のいわれる「私なりのレベル」で精進して行きたく思っております。

良い勉強になりました。＾＾有り難うございました。


夢○さん

土俵が違いますよ。
コミュニティーの最初にもあったと思いますが・・・ルールは守った方がよいです＾＾
医療関係者でもないのに・・・あの内容の捻挫のトピ立てたり・・・まずいと思いますよ。
夢○さんは複数の方に色々な「指摘」を受けていますが、この結果を見れば当然です。

そう思われたくないのであれば、それなりの行動をとるべきと思います。

宣伝（スレッド40）とも取れる書き込み・・・
その後に（スレッド４８）・・・「残念ながら、私医療関係の仕事では無いです。」

どういう事ですか？
何が目的でしょうか？

ここでは、仮に「真っ当な事」であっても、お止めになった方がよろしいと思います。

もしも、私の理解が及ばないものであれば、おここにお詫び申し上げます。


54 2007年11月04日 02:46 y,○
はじめまして

＞理論としては「ＤＮＡ、ＯＮ，ＯＦＦ理論」です。
いかにして間違って居るスイッチを正常に稼働させるかです。

この理論をもう少し詳しく教えて頂けませんか？
また、スイッチを正常に稼働させる方法があると思うのですが、どう行うのでしょうか？

55 2007年11月04日 08:46 夢○

私の働いて居る会社は食品の製造会社です、会社の中で色々なストレスにより色々な心身の症状が出ます、

たまたま、私の能力ある種の気功が役に立つのではと思い、会社に進言し採用され　勉強をする機会もらったのです

より効果を上げる為南京中医薬大学に１９９９〜２００１年に４回留学し研修をうけました、その後行かなかったのは、向こうで遠隔療法を行ったからです

その頃「法倫功」の関係で気功が弾圧取締監視下に有ったからです

だからしばらく来ない方が良いと進言が有ったから行くのを控えたのです

会社は今社会問題に成って居る、社内ストレスについて１０年前より取り組んで居ます

会社の人達や色々な付き合いで今が有ります

醜い、詐欺、やらせ　していない事を知らせる為に行うのです

ＤＶＤをさわさき氏が観て居ないか　あるいは観て恐れたかは判断できません

臨床を観てみたいと書いてあったので大阪に九州レイキ本部が１８日にセミナー会場を確保して有ったもで相談し無料体験会を開く事にしたのです

料理は食べてみないと味は語れまっせん。

食べてから評価は自由です

法を順守する者法によって守られる　ＤＶＤ施術の内容「医師、法律家、柔整の学校の先生」に問題が有るか確認済みです　この事澤崎氏にもお知らせして居ます。　

澤崎氏公の場ＰＣ内で書いた事　法律的には名誉棄損ですよ


56　2007年11月04日 09:36 T○R○

夢○さん

文字で、物事を判断する事は、非常に危険だと言う事。
今までの私の書き込み・・・さわさきさんに振り回されていました。
大変申し訳ありません。

こちらのトピックではないのですが・・・「捻挫」のトピック。

あの様な事を書かれては、何か医療の関係者様なのかと勘違いしてしまいます。

最初に「医療関係のものではありません」として始めれば、ここまで話はこじれなかったと思います。

私は、夢○さんの言われます通り「味見をしていない人間」です。
ですから、「さわさきさん」の書き込みに対し非常に腹立たしく思えたのです。

夢○さんの最後の書き込みが、事実であれば、とんでもない事。
それなりの措置を取っても良いとも思います。

最初から「夢○さんの最後の書き込み」を書き込んで頂ければ、さわさきさんが「ただの想像」で、あの様な書き込みをしていた事がはっきりと理解できたであろうと思います。

いずれに致しましても・・・騙されたという気分。
さわさきさんの今までの書き込みは、何の根拠があったのでしょうか？
メッセージを入れて・・・
会場まで用意する様な状態までにありながら・・
勝手な自身の判断で、公の場で他人を中傷する様な書き込み。

やはり？最初に考えていた私の考えの方が正しかったのですね。

少し安心できました。

失礼致しました。



57 2007年11月04日 15:35 さわさき

＞47:○ッ○ーさん

>すべて否定されましたものね

「元々、目的がない」と言う意味であり、
否定されたからではありませんし、
否定されたとも思っておりません。


58 2007年11月04日 15:36 さわさき

＞50:かん○○さん

>>かん○○さんにどう思われようと構わないですが。
>
>あなたは、この言葉を受けとる相手がどうゆう感情を抱くのかわかった上で発していますか。

どう思われても構わないと、素直に書いただけです。
様々な人がいるので、かん○○さんが
一般の方への正しい情報提供になり得てないと思われても、
賛同されても、構わないと思っております。

59 2007年11月04日 15:38 さわさき

＞53:T○R○さん

>さわさき様は、「DVDを持っている」
>・・？？という事はですよ。
>一度は資料を夢○さんから取り寄せているという事ですよね？

いいえ、勝手に送りつけてこられただけです。

>それを見たさわさき様は・・・確信したんですね＾＾・・・きっと。

いいえ、DVDは観ておりません。
DVDはPCで観れますが、勝手に送りつけられたDVDを開くような
リスクの高い事はしません。

>内容を知っているからこそ、あれだけの事が・・言えたのでしょうね。
>そうで無ければ・・・訴える事も可能な書き込みですものね。

どの部分が該当するのでしょうか？
提示してください。

>さわさき様も遠回しな・・・。意地が悪いですね。＾＾

遠回しでも、意地悪でもありません。

>それとも・・・送ったという書き込みは「ウソ」ですか？

繰り返しますが、勝手に送りつけてこられたのです。

>私感で恐縮ではございますが、さわさき様に対する書き方や表現についての指摘をした「あくまで他人」にあの様な発言が出来る・・・「いろんな意味で、あなたは凄い！」と思います。

意味が分かりかねますので、回答できません。

>私の書き込みに対して・・・
（個々は後述）

一体、何のことか分からなかったのですが、
コメント23で私がT○R○さんに対して書き込んだ
コメントからですね。

上記にT○R○さんが書かれたことと、
私がコメント23で書いたことと、内容が一致しないのですが…

>どれほどの根拠なのか？

「どれ程、確かなレベルの根拠か全く分かりませんが」
と記載した通り、どれ程、確かな根拠なのか分かりません。

また、「さわさき様の言う「根拠」を提示しないで・・です。」と
記載されていたことも関係しております。

>あなたのレベルで・・・勤しんで下さい・・？

「どれ程、確かなレベルの根拠か全く分かりませんが、
　どうぞ、患者さんへの十分な説明に勤しんでください。」
と記載しましたが、 T○R○さんのレベルを意味しておりません。

>へなちょこでも・・話術で・・・？

T○R○さんの事を指しているのではありません。

コメント23で記載した通り、
「ど素人の無資格のヘナチョコ治療家でも、
　話術だけで多くの患者さんが来られている場合もあるので、
　何人、来院されたかが何の理由付けになるのか、
　サッパリ理解できません。」
という意味以外に何もありません。

>開いた口が塞がらないです。

今回のコメントに記載された内容は、
上述したとおり、私が書き込んだ内容とは異なるので、
文面通りに受取って頂ければ、開いた口も塞がるかと思っております。

>レベルが知れてしまいますよ＾＾
>あなたは「どれほど」のお方でしょうか？

もちろん、そんなに大した者ではありませんが、
特にmixi上の怪しい宣伝に対しては、
少しでも被害に遭われる方が出ないよう、勤しんでおります。

>「針とその腕」をもって、あの様な態度・姿勢で頑張って下さい。

私なりに努力しております。

>そして、私を含む世の中の世間知らずな先生や患者様に変わって悪徳退治もお願いしますm(_ _)m

できる限り、努力しております。

>世の中の鍼灸師を少し違う目で見てしまいそうです。

鍼灸師に限った事ではありませんが、
うさんくさい人はたくさんいますからね。

>どうぞご自由にお考え下さい・・・とでも言われるのでしょうか？

思う・思わないは個々人の自由だと思います。


60 2007年11月04日 15:38 さわさき

＞55:夢○さん

>ＤＶＤをさわさき氏が観て居ないか　あるいは観て恐れたかは判断できません

DVDは全く観ておりませんが、私が観て恐れるなんて事は、
絶対にあり得ないと断言いたします。

>料理は食べてみないと味は語れまっせん。

料理とは異なり、治療には根拠を求められれば、正しく提示すべきです。
もし、根拠がなく、提示できないのなら、素直にその旨を記載すべきです。

>法を順守する者法によって守られる　ＤＶＤ施術の内容「医師、法律家、柔整の学校の先生」に問題が有るか確認済みです　この事澤崎氏にもお知らせして居ます。

伝えられたことを覚えておりませんが、
一部の「医師、法律家、柔整の学校の先生」が問題はないと言ったとしても、
それが正しいとは限りません。

>澤崎氏公の場ＰＣ内で書いた事　法律的には名誉棄損ですよ

ＰＣ内？意味が分かりません。
名誉毀損に該当する部分を提示してください。

以上です。

失礼致します。