「削除された、電解水にミネラルを含ませた水を宣伝するトピ」トピのログ。
http://
2008年01月18日 13:52 さわさき
2008年01月17日14:06に立てられた「プレゼント」というトピ。
http://
※すでに削除されています。
無料のサンプルや好意と謳っていたが、数人でマルチトピを立ていた事や、
このコミュでも最低４回は同じトピが立てられていた事や、
質問や指摘に対して誠実な回答が無かったことから、いわゆる「業者」と思われます。
これらの経緯を知らないだけで、
うっかり話にのってしまう方が生じる可能性があるので、
削除されたトピをupしておきます。
※※※ まずは、「プレゼント」トピのログ
「プレゼント」 2008年01月17日 14:06 ○○○○
このチャンスは本当に数量限定です。
どうしても肌を改善したいとお悩みの方。ニキビが治らないアトピーetc,
悩んでる方は多いと知り、医療用にも用いられている電解水にミネラルを含ませた水があります。
わたくしは美容師です〓美容業界では有名な水ではありますが、取り扱う事ができる美容室は１％と、ごくわずかな為、あまり世間に知れる事がありません。
この水は髪の毛に使用するとサラサラになります
肌に使用すると、いろいろな症状の改善。及び、修復になります
今回は是非、そうゆう悩みを持っておられる皆様に送料のみでプレゼントいたします[☆]
サンプルが届いたら、クロネコやまとのドライバーに送料だけ渡して。すぐにご使用になってください[☆]
使い方は同封します。１番気になる症状と、お名前。郵便番号。住所。生年月日を明記してメッセージしてください…☆
コメント
1 2008年01月17日 14:28 さわさき
「電解水」って何ですか？
「ミネラルを含ませた」って、どんなミネラルを含ませているのですか？
「本当に数量限定です。」「送料のみでプレゼントいたします」
という謳い文句で、サンプルを送っておいて、
後で押し売りしたり、個人情報を悪用するものもあるそうですが、
そういう悪質業者との違いはありますか？
2 2008年01月17日 15:45 ○○○○
お問い合わせありがとうございますp(^^)q
まず、質問に対してですが、プレゼントと言えば必ず『裏』があるのでは？とゆう猜疑心は必要な事ですね。僕が働いてる美容室のページ（ゴリラパンチで検索下さい）を見ていただければわかると思いますが、侠気を地でいくような、マスターが、本当に悩んでいる人に少しでも役にたてば[↑]の気持ちで今回はトピックをたてています！
小さな「街の美容室」的な店で、他に副業などもしてない状況ですから、調べればすぐに 個人情報を悪用して何かをするような無いとわかります。
水の正体を知りたいんですよね〓それは、強アルカリ電解水と、強酸性電解水です。どんなミネラルか？
僕は開発者では無いので詳しくはわかりません。メーカーから聞いているのは、昆布や海藻。温泉等に含まれる微量ミネラルをバランスよく含ませたことによって、そのミネラルがアルカリの力を借りて肌の深部に行き渡りやすくなるそうです（当然メーカーも企業秘密は教えてはくるませんが★）事実。マスターの好意でアトピーの方。数人に無理提供してた時も明らかに効果がありました。
その後。買うかどうかは皆様の意思です！
強要したら罪になるんじゃ無いのですか？ 僕には法律の事はよくわかりませんが…
3 2008年01月17日16:03 さわさき
＞2
>調べればすぐに 個人情報を悪用して何かをするような無いとわかります。
調べても、個人情報を悪用していない様に見せかけることも可能ですよね。
>水の正体を知りたいんですよね〓それは、強アルカリ電解水と、強酸性電解水です。
強アルカリ電解水・強酸性電解水は、洗剤・殺菌剤として使われているようですね…
http://
>どんなミネラルか？僕は開発者では無いので詳しくはわかりません。
少なくとも、容器には原材料名が記載されていると思いますが。
4 2008年01月17日16:16 ○○○○
疑うばかりでは前には進めないと思いますけど…
表記には水以外書いていませんですし、ミネラル元素は普通表記しませんよね？
5 2008年01月17日 16:59 さわさき
＞4
>疑うばかりでは前には進めないと思いますけど…
サンプルを送って、商品を売る側にすれば前に進まないでしょうが、
消費者や第三者が疑問に思うところは、売る側がきちんと説明して
疑問を払拭すべきだと思いますが。
>表記には水以外書いていませんですし、
では、メーカーから聞いた情報以外に、
実際に含有されている情報・証拠はないのですか？
>ミネラル元素は普通表記しませんよね？
スポーツドリンクなどでは、有効性を伝えるためでしょうが、
きちんと書かれていませんか？
6 2008年01月17日18:25 ○○○○
わかさきさんは何か、過去に辛い思い出があるんですか？
人って悪い人ばかりではないとおもいます
強アルカリ電解水と強酸性電解水についてはわかさきさんがお調べになった様に殺菌や洗浄が主目的です。アルカリの方に関してはイオンのクラスタ値にもよりますが浸透力を促進する働きもあります
微量ミネラルが浸透するのは、この水のイオンクラスタ値が高いとゆうことやと思います。
わかさきさんはサンプルを必要とされていないようですから、もうこれで〆させていただきます
本当に悩んでいて困ってる方に、連絡する時間が少なくなるのは辛いです
7 2008年01月17日 18:41 さわさき
＞6
>わかさきさんは何か、過去に辛い思い出があるんですか？
そんな事は関係ありませんよ。
ちなみに「わかさき」ではなく「さわさき」です。
>人って悪い人ばかりではないとおもいます
仰るとおりですよ。
しかし、何らかの疑惑を持たれたら、きちんと説明すべきでしょうし、
説明した内容に不足があれば、さらに説明すべきなのでは？
>強アルカリ電解水と強酸性電解水についてはわかさきさんがお調べになった様に殺菌や洗浄が主目的です。
そうですよね。
>わかさきさんはサンプルを必要とされていないようですから、もうこれで〆させていただきます
まず、繰り返しますが「わかさき」ではなく「さわさき」です。
回答されていませんが、結局、メーカーから聞いた情報以外に、
ミネラルが実際に含有されている情報・証拠はないのですね。
また、スポーツドリンク等では、ミネラル元素をきちんと書かれていると思いますが、
普通は表記しないというだけで終わりでしょうか？
>本当に悩んでいて困ってる方に、連絡する時間が少なくなるのは辛いです
・本当に悩んだり困ったりしている人も読んでいるのですよ。
その方々のためにも、きちんと説明すべきでは？
・質問や指摘に対して回答しないことは良くないのでは？
・分からない事は率直に分からないと回答した方が良いのでは？
上記三点が満たされないと、
「本当に悩んでいて困ってる方に、連絡する時間が少なくなるのは辛いです」
というのは、言い訳ではないかと思う人がいるかも知れませんよ。
8 2008年01月17日 18:54
すべて、同一商品の宣伝トピ立てですね？
http://
http://
http://
http://
http://
http://
ヘルプより
＜Q. 商用利用への対応について知りたい
＜A. 以下の行為は利用規約で禁止しています。
＜mixi上で商業目的の宣伝・勧誘を行なうこと。
mixi ご利用上の注意事項より
＜Q.コミュニティでのマナーはどういうものがありますか？
＜・ 複数のコミュニティに同じ内容のトピックをいくつも立てない
＜これは「マルチポスト」と呼ばれる行為で、
＜多くの方が迷惑に感じる行為です。
＜また宣伝行為とも捉えられるので、mixi ではマルチポストを禁止しています。
http://
2008年01月18日 13:52 さわさき
2008年01月17日14:06に立てられた「プレゼント」というトピ。
http://
※すでに削除されています。
無料のサンプルや好意と謳っていたが、数人でマルチトピを立ていた事や、
このコミュでも最低４回は同じトピが立てられていた事や、
質問や指摘に対して誠実な回答が無かったことから、いわゆる「業者」と思われます。
これらの経緯を知らないだけで、
うっかり話にのってしまう方が生じる可能性があるので、
削除されたトピをupしておきます。
※※※ まずは、「プレゼント」トピのログ
「プレゼント」 2008年01月17日 14:06 ○○○○
このチャンスは本当に数量限定です。
どうしても肌を改善したいとお悩みの方。ニキビが治らないアトピーetc,
悩んでる方は多いと知り、医療用にも用いられている電解水にミネラルを含ませた水があります。
わたくしは美容師です〓美容業界では有名な水ではありますが、取り扱う事ができる美容室は１％と、ごくわずかな為、あまり世間に知れる事がありません。
この水は髪の毛に使用するとサラサラになります
肌に使用すると、いろいろな症状の改善。及び、修復になります
今回は是非、そうゆう悩みを持っておられる皆様に送料のみでプレゼントいたします[☆]
サンプルが届いたら、クロネコやまとのドライバーに送料だけ渡して。すぐにご使用になってください[☆]
使い方は同封します。１番気になる症状と、お名前。郵便番号。住所。生年月日を明記してメッセージしてください…☆
コメント
1 2008年01月17日 14:28 さわさき
「電解水」って何ですか？
「ミネラルを含ませた」って、どんなミネラルを含ませているのですか？
「本当に数量限定です。」「送料のみでプレゼントいたします」
という謳い文句で、サンプルを送っておいて、
後で押し売りしたり、個人情報を悪用するものもあるそうですが、
そういう悪質業者との違いはありますか？
2 2008年01月17日 15:45 ○○○○
お問い合わせありがとうございますp(^^)q
まず、質問に対してですが、プレゼントと言えば必ず『裏』があるのでは？とゆう猜疑心は必要な事ですね。僕が働いてる美容室のページ（ゴリラパンチで検索下さい）を見ていただければわかると思いますが、侠気を地でいくような、マスターが、本当に悩んでいる人に少しでも役にたてば[↑]の気持ちで今回はトピックをたてています！
小さな「街の美容室」的な店で、他に副業などもしてない状況ですから、調べればすぐに 個人情報を悪用して何かをするような無いとわかります。
水の正体を知りたいんですよね〓それは、強アルカリ電解水と、強酸性電解水です。どんなミネラルか？
僕は開発者では無いので詳しくはわかりません。メーカーから聞いているのは、昆布や海藻。温泉等に含まれる微量ミネラルをバランスよく含ませたことによって、そのミネラルがアルカリの力を借りて肌の深部に行き渡りやすくなるそうです（当然メーカーも企業秘密は教えてはくるませんが★）事実。マスターの好意でアトピーの方。数人に無理提供してた時も明らかに効果がありました。
その後。買うかどうかは皆様の意思です！
強要したら罪になるんじゃ無いのですか？ 僕には法律の事はよくわかりませんが…
3 2008年01月17日16:03 さわさき
＞2
>調べればすぐに 個人情報を悪用して何かをするような無いとわかります。
調べても、個人情報を悪用していない様に見せかけることも可能ですよね。
>水の正体を知りたいんですよね〓それは、強アルカリ電解水と、強酸性電解水です。
強アルカリ電解水・強酸性電解水は、洗剤・殺菌剤として使われているようですね…
http://
>どんなミネラルか？僕は開発者では無いので詳しくはわかりません。
少なくとも、容器には原材料名が記載されていると思いますが。
4 2008年01月17日16:16 ○○○○
疑うばかりでは前には進めないと思いますけど…
表記には水以外書いていませんですし、ミネラル元素は普通表記しませんよね？
5 2008年01月17日 16:59 さわさき
＞4
>疑うばかりでは前には進めないと思いますけど…
サンプルを送って、商品を売る側にすれば前に進まないでしょうが、
消費者や第三者が疑問に思うところは、売る側がきちんと説明して
疑問を払拭すべきだと思いますが。
>表記には水以外書いていませんですし、
では、メーカーから聞いた情報以外に、
実際に含有されている情報・証拠はないのですか？
>ミネラル元素は普通表記しませんよね？
スポーツドリンクなどでは、有効性を伝えるためでしょうが、
きちんと書かれていませんか？
6 2008年01月17日18:25 ○○○○
わかさきさんは何か、過去に辛い思い出があるんですか？
人って悪い人ばかりではないとおもいます
強アルカリ電解水と強酸性電解水についてはわかさきさんがお調べになった様に殺菌や洗浄が主目的です。アルカリの方に関してはイオンのクラスタ値にもよりますが浸透力を促進する働きもあります
微量ミネラルが浸透するのは、この水のイオンクラスタ値が高いとゆうことやと思います。
わかさきさんはサンプルを必要とされていないようですから、もうこれで〆させていただきます
本当に悩んでいて困ってる方に、連絡する時間が少なくなるのは辛いです
7 2008年01月17日 18:41 さわさき
＞6
>わかさきさんは何か、過去に辛い思い出があるんですか？
そんな事は関係ありませんよ。
ちなみに「わかさき」ではなく「さわさき」です。
>人って悪い人ばかりではないとおもいます
仰るとおりですよ。
しかし、何らかの疑惑を持たれたら、きちんと説明すべきでしょうし、
説明した内容に不足があれば、さらに説明すべきなのでは？
>強アルカリ電解水と強酸性電解水についてはわかさきさんがお調べになった様に殺菌や洗浄が主目的です。
そうですよね。
>わかさきさんはサンプルを必要とされていないようですから、もうこれで〆させていただきます
まず、繰り返しますが「わかさき」ではなく「さわさき」です。
回答されていませんが、結局、メーカーから聞いた情報以外に、
ミネラルが実際に含有されている情報・証拠はないのですね。
また、スポーツドリンク等では、ミネラル元素をきちんと書かれていると思いますが、
普通は表記しないというだけで終わりでしょうか？
>本当に悩んでいて困ってる方に、連絡する時間が少なくなるのは辛いです
・本当に悩んだり困ったりしている人も読んでいるのですよ。
その方々のためにも、きちんと説明すべきでは？
・質問や指摘に対して回答しないことは良くないのでは？
・分からない事は率直に分からないと回答した方が良いのでは？
上記三点が満たされないと、
「本当に悩んでいて困ってる方に、連絡する時間が少なくなるのは辛いです」
というのは、言い訳ではないかと思う人がいるかも知れませんよ。
8 2008年01月17日 18:54
すべて、同一商品の宣伝トピ立てですね？
http://
http://
http://
http://
http://
http://
ヘルプより
＜Q. 商用利用への対応について知りたい
＜A. 以下の行為は利用規約で禁止しています。
＜mixi上で商業目的の宣伝・勧誘を行なうこと。
mixi ご利用上の注意事項より
＜Q.コミュニティでのマナーはどういうものがありますか？
＜・ 複数のコミュニティに同じ内容のトピックをいくつも立てない
＜これは「マルチポスト」と呼ばれる行為で、
＜多くの方が迷惑に感じる行為です。
＜また宣伝行為とも捉えられるので、mixi ではマルチポストを禁止しています。
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コメント(17)
※※※ここからが、削除された「プレゼント」トピに対する、
「削除された、電解水にミネラルを含ませた水を宣伝するトピ」トピでのコメント
9 2008年01月18日 15:40
強アルカリや強酸性を肌に使うのは怖いと思います。私は石鹸や重曹などのアルカリ度でも肌が乾燥して荒れます。
アトピー改善とおっしゃるのは、黄色ブドウ球菌などを殺菌する事で感染症が改善し、一時的に肌も改善されるのかもしれませんが、それを続けるとアトピー自体は悪化するのではないかな？？と感じました。
10 2008年01月18日 15:59 さわさき
＞9
今回の主な問題は、「無料サンプル→高額な商品販売」や
「個人情報の取得→悪用」等の可能性ですが、
強アルカリ電解水と強酸性電解水は殺菌や洗浄が目的であり、
○○さんが懸念されているとおり、商品そのものの危険性も考えられます。
そもそも、本当に良い物なら、医学界で大きな話題になっているはずですし、
宣伝しなくても商品は十分に売れているはずで、
コメント2で記載されているような「好意」とは考えにくいですね。
11 2008年01月18日 20:55 さわさき
分担してマルチトピを立てた方から、アクセスがありました。
私のページを調べても調べなくても、状況は何も変わらないのに…
何か有益な情報は得られましたか？○○○さん
12 2008年01月19日 01:22
マルチポストトピデータ補完、抜けがありました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26454296&comm_id=2679372
一旦削除後新規ポストの分
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27105822&comm_id=51656
13 2008年01月19日 06:52 さわさき
＞12
>一旦削除後新規ポストの分
>http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27105822&comm_id=51656
今度は泣き落としですかね？
とりあえず、突っ込んでおきました。
＞○○○さん
また、私のページに来られたようで。
何か有益な情報は得られましたか？
14 2008年01月19日 07:59
「この勧誘に注意」というのは
おかげさまでよくわかりました｡
しかし､トピ上で足跡のことや､
その後のやりとりまで記載する事は
必要なのかな…と思います｡
挑発しているようにも見受けられ､
その辺りはあまり良い光景では無く…
できれば個人間のメッセージでやりとりしていただきたいです。
15 2008年01月19日 09:18 さわさき
＞14
>挑発しているようにも見受けられ
挑発をしているつもりは全くありませんが、
本人が説明や釈明や謝罪などをし易い機会を与えているだけですよ。
17 2008年01月19日 11:38
>9
○○さんご自身、アトピーでなければですが。
他のコミュですが、下記のように、手作りのスキンクリームを作る
方法もあります。また、ご存知のように石鹸は弱アルカリ性なので、
ピリピリと感じたり乾燥する方も中にはいらっしゃるかと思います。
弱アルカリ性に振られた肌を弱酸性に戻すために、市販のクエン酸
茶さじ1杯程度を、手桶1杯程度のぬるま湯で溶いてリンスしたり、
お酢を使う方法もありますが、それも刺激を感じる場合は、やめて
別のものを探す方が良いかもしれません。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26941139&comm_id=2435646
色々試してみて、ご自分の肌に合う方法が見つかりますように。
18 2008年01月19日 21:18
＞○○さま
わざわざどうもありがとうございました。
私は長年アトピーだったのですが、食事改善や解毒などで今は全く肌にトラブルなく過ごしています(^^) ただ、やっぱり石鹸や重曹などで、例えば洗濯の手洗いをしちゃったりするとやっぱり手が突然荒れたりするので、触れないように気をつけています(^^；) 外出先で市販の石鹸（香りがついてるような）とかキレイキレイみたいなのを使ってもすぐ荒れるので、外出先ではほとんど水だけで洗います。お風呂でも石鹸を使わずに、弱酸性の天然成分のシャンプーで全身を洗ってます〜〜。
ありがとうございます(^^)
偶然だったのですが、昨日、ある方のお母さんが４０歳で突然アトピー発症したという話を聞きまして、それが、強酸性水を美容師さんに勧められて使ってからだったんですって（＞＜）そのお母さんは娘さんのアトピーを治そうと思って購入されたそうです。
やっぱり酸やアルカリが強いってのは、殺菌になるぐらいだから人間にも良くないんだなぁ。
「削除された、電解水にミネラルを含ませた水を宣伝するトピ」トピでのコメント
9 2008年01月18日 15:40
強アルカリや強酸性を肌に使うのは怖いと思います。私は石鹸や重曹などのアルカリ度でも肌が乾燥して荒れます。
アトピー改善とおっしゃるのは、黄色ブドウ球菌などを殺菌する事で感染症が改善し、一時的に肌も改善されるのかもしれませんが、それを続けるとアトピー自体は悪化するのではないかな？？と感じました。
10 2008年01月18日 15:59 さわさき
＞9
今回の主な問題は、「無料サンプル→高額な商品販売」や
「個人情報の取得→悪用」等の可能性ですが、
強アルカリ電解水と強酸性電解水は殺菌や洗浄が目的であり、
○○さんが懸念されているとおり、商品そのものの危険性も考えられます。
そもそも、本当に良い物なら、医学界で大きな話題になっているはずですし、
宣伝しなくても商品は十分に売れているはずで、
コメント2で記載されているような「好意」とは考えにくいですね。
11 2008年01月18日 20:55 さわさき
分担してマルチトピを立てた方から、アクセスがありました。
私のページを調べても調べなくても、状況は何も変わらないのに…
何か有益な情報は得られましたか？○○○さん
12 2008年01月19日 01:22
マルチポストトピデータ補完、抜けがありました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26454296&comm_id=2679372
一旦削除後新規ポストの分
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27105822&comm_id=51656
13 2008年01月19日 06:52 さわさき
＞12
>一旦削除後新規ポストの分
>http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27105822&comm_id=51656
今度は泣き落としですかね？
とりあえず、突っ込んでおきました。
＞○○○さん
また、私のページに来られたようで。
何か有益な情報は得られましたか？
14 2008年01月19日 07:59
「この勧誘に注意」というのは
おかげさまでよくわかりました｡
しかし､トピ上で足跡のことや､
その後のやりとりまで記載する事は
必要なのかな…と思います｡
挑発しているようにも見受けられ､
その辺りはあまり良い光景では無く…
できれば個人間のメッセージでやりとりしていただきたいです。
15 2008年01月19日 09:18 さわさき
＞14
>挑発しているようにも見受けられ
挑発をしているつもりは全くありませんが、
本人が説明や釈明や謝罪などをし易い機会を与えているだけですよ。
17 2008年01月19日 11:38
>9
○○さんご自身、アトピーでなければですが。
他のコミュですが、下記のように、手作りのスキンクリームを作る
方法もあります。また、ご存知のように石鹸は弱アルカリ性なので、
ピリピリと感じたり乾燥する方も中にはいらっしゃるかと思います。
弱アルカリ性に振られた肌を弱酸性に戻すために、市販のクエン酸
茶さじ1杯程度を、手桶1杯程度のぬるま湯で溶いてリンスしたり、
お酢を使う方法もありますが、それも刺激を感じる場合は、やめて
別のものを探す方が良いかもしれません。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26941139&comm_id=2435646
色々試してみて、ご自分の肌に合う方法が見つかりますように。
18 2008年01月19日 21:18
＞○○さま
わざわざどうもありがとうございました。
私は長年アトピーだったのですが、食事改善や解毒などで今は全く肌にトラブルなく過ごしています(^^) ただ、やっぱり石鹸や重曹などで、例えば洗濯の手洗いをしちゃったりするとやっぱり手が突然荒れたりするので、触れないように気をつけています(^^；) 外出先で市販の石鹸（香りがついてるような）とかキレイキレイみたいなのを使ってもすぐ荒れるので、外出先ではほとんど水だけで洗います。お風呂でも石鹸を使わずに、弱酸性の天然成分のシャンプーで全身を洗ってます〜〜。
ありがとうございます(^^)
偶然だったのですが、昨日、ある方のお母さんが４０歳で突然アトピー発症したという話を聞きまして、それが、強酸性水を美容師さんに勧められて使ってからだったんですって（＞＜）そのお母さんは娘さんのアトピーを治そうと思って購入されたそうです。
やっぱり酸やアルカリが強いってのは、殺菌になるぐらいだから人間にも良くないんだなぁ。
19 2008年01月20日 00:26
このトピを見て、大変不愉快な想いをしたので、コメントさせて下さい。
私はこのアルカリ電解水を、約一ヶ月前に『原価』購入したものです。
その後、もちろん勧誘や、個人情報の漏洩なども無いですし、むしろその後、通常の価格で注文もしましたが、価格も適正（むしろ安い）と思います。
このトピの主の方。医療関係に従事されているようですが、強酸性電解水と強アルカリ電解水をご存知無いようですね。
ここでは効果については抜粋させていただきますが、（もしどうしても知りたいなら後で記載しますが） 医療機関、公共施設、食品産業、農業などで広く信頼性を実証されていますし、安全性についても私は医師ですから、劇薬や薬品（ケミカル類）とは違い、耐性や残留性がなく、人体に無害な事ぐらいは常識ですね。 安心性についても皮膚、唾液、血液などの有機物に触れると普通の水に戻るため、手荒れや肌荒れの原因分子になり得る事が無いくらいの知識は持って欲しいです。
ここで、問題になっているマルチポストですが、mixi内のルール違反です。
トピを複数たてた、○○○さんは気をつけるべきです。
が、しかしここの主は、かなりこのトピで、事実に元づくかどうかも未定と思われる事に対しても、断罪しています。これは人権を無視したものであり、日本国憲法にも問われる事にも成り兼ねないことを勉強すれべきだと、閲覧した弁護士の友人も言うていたことを助言させていただきます
気をつけて下さい。
20 2008年01月20日 00:34
ま、今後のネズミ封じの御呪い代わりに、広域レーダーでも貼っておきますか。
http://mixi.jp/search_topic.pl?page=1&open=1&sort=date&keyword=%C8%FE%CD%C6%BB%D5%A1%A1%A5%A4%A5%AA%A5%F3%BF%E5%A1%A1%A5%E1%A5%C3%A5%BB%A1%BC%A5%B8&submit=search&bbs=0&category_id=0
南無阿弥陀仏(苦笑)。
21 2008年01月20日 00:52
２０
やっと油を注ぐねたが･･･
楽しそうですね
22 2008年01月20日 01:10
１８
医療の現場では電解水は今や欠かせません
化学物質とひとくくりにしてしまいがちな一般人を勧誘する業者も居てますから、専門の知識をもつ人に相談しましょう
23 2008年01月20日 17:16
＞19
私も医療関係従事者です。
> 耐性や残留性がなく、人体に無害な事ぐらいは常識ですね。
すみません、恥ずかしながら、常識だとは存じ上げませんでした。
22:のコメントでも、
> 医療の現場では電解水は今や欠かせません
とありますので、どのような場面で、どう使っていらっしゃるのか、
また、それが常識だと仰る点について、是非コメント頂きたいです。
お医者様ということで、お忙しいとは存じますが、ひとつよろしく
お願い致します。
24 2008年01月20日 17:35
>>19
常識のようなのでお聞きします。
気になったのですが、強酸性水を殺菌目的で使用する場合、
生成機から作られた直後のものを使用しませんか？
ボトル等で販売しているものに、それだけの効果は期待できるのでしょうか？
26 2008年01月21日 23:19
２３、皮膚科では、もちろん当たり前に使用されてるわけですが、私は婦人科従事しておるものです。粘膜の殺菌などでは電解水はかかせませんが、我々も言っていいことと、言いたくても言えない事を理解ください。医療関係者と言うことで、大学病院でも、あることはわかりますよね！？
１９、にも記したように効果については、メッセージをいただければ、詳しく記します。
２４、ピュアスターなどの一般的な電解水ならイオン化した直後でないと駄目なのでは？強電解水の話題がこのトピで語られてるんですよね？
このトピを見て、大変不愉快な想いをしたので、コメントさせて下さい。
私はこのアルカリ電解水を、約一ヶ月前に『原価』購入したものです。
その後、もちろん勧誘や、個人情報の漏洩なども無いですし、むしろその後、通常の価格で注文もしましたが、価格も適正（むしろ安い）と思います。
このトピの主の方。医療関係に従事されているようですが、強酸性電解水と強アルカリ電解水をご存知無いようですね。
ここでは効果については抜粋させていただきますが、（もしどうしても知りたいなら後で記載しますが） 医療機関、公共施設、食品産業、農業などで広く信頼性を実証されていますし、安全性についても私は医師ですから、劇薬や薬品（ケミカル類）とは違い、耐性や残留性がなく、人体に無害な事ぐらいは常識ですね。 安心性についても皮膚、唾液、血液などの有機物に触れると普通の水に戻るため、手荒れや肌荒れの原因分子になり得る事が無いくらいの知識は持って欲しいです。
ここで、問題になっているマルチポストですが、mixi内のルール違反です。
トピを複数たてた、○○○さんは気をつけるべきです。
が、しかしここの主は、かなりこのトピで、事実に元づくかどうかも未定と思われる事に対しても、断罪しています。これは人権を無視したものであり、日本国憲法にも問われる事にも成り兼ねないことを勉強すれべきだと、閲覧した弁護士の友人も言うていたことを助言させていただきます
気をつけて下さい。
20 2008年01月20日 00:34
ま、今後のネズミ封じの御呪い代わりに、広域レーダーでも貼っておきますか。
http://mixi.jp/search_topic.pl?page=1&open=1&sort=date&keyword=%C8%FE%CD%C6%BB%D5%A1%A1%A5%A4%A5%AA%A5%F3%BF%E5%A1%A1%A5%E1%A5%C3%A5%BB%A1%BC%A5%B8&submit=search&bbs=0&category_id=0
南無阿弥陀仏(苦笑)。
21 2008年01月20日 00:52
２０
やっと油を注ぐねたが･･･
楽しそうですね
22 2008年01月20日 01:10
１８
医療の現場では電解水は今や欠かせません
化学物質とひとくくりにしてしまいがちな一般人を勧誘する業者も居てますから、専門の知識をもつ人に相談しましょう
23 2008年01月20日 17:16
＞19
私も医療関係従事者です。
> 耐性や残留性がなく、人体に無害な事ぐらいは常識ですね。
すみません、恥ずかしながら、常識だとは存じ上げませんでした。
22:のコメントでも、
> 医療の現場では電解水は今や欠かせません
とありますので、どのような場面で、どう使っていらっしゃるのか、
また、それが常識だと仰る点について、是非コメント頂きたいです。
お医者様ということで、お忙しいとは存じますが、ひとつよろしく
お願い致します。
24 2008年01月20日 17:35
>>19
常識のようなのでお聞きします。
気になったのですが、強酸性水を殺菌目的で使用する場合、
生成機から作られた直後のものを使用しませんか？
ボトル等で販売しているものに、それだけの効果は期待できるのでしょうか？
26 2008年01月21日 23:19
２３、皮膚科では、もちろん当たり前に使用されてるわけですが、私は婦人科従事しておるものです。粘膜の殺菌などでは電解水はかかせませんが、我々も言っていいことと、言いたくても言えない事を理解ください。医療関係者と言うことで、大学病院でも、あることはわかりますよね！？
１９、にも記したように効果については、メッセージをいただければ、詳しく記します。
２４、ピュアスターなどの一般的な電解水ならイオン化した直後でないと駄目なのでは？強電解水の話題がこのトピで語られてるんですよね？
27 2008年01月21日 23:33
＞26
＞我々も言っていいことと、言いたくても言えない事を理解ください。
＞医療関係者と言うことで、大学病院でも、あることはわかりますよね！？
申し訳ありませんが、メッセージでやり取りしなければならない理由
が思い当たりません。トピでコメントなさるのに、何か不都合でも
おありでしょうか？ コメント19:で、どうしても知りたいのなら後で
記載します、とありますが、ここでコメントする、という意味ですよね？
オープンにやり取り出来ない事情があるもの、専門知識を持つ医師や
看護師等でなければ普段取扱わないものを市販して、一般の消費者が
使う事は問題無いのでしょうか。
トピをご覧になって、大変不愉快な思いをされたのでしたら、トピの
中で、我々医療従事者だけでなく、一般の参加者の皆さん々の誤解を
解くように、分かり易くコメント頂ければ、参加者の間で知識の共有
が図れますので、メリットは大きいと思います。
なお、私に直接メッセージ頂いた場合、当トピや日記等で公開させて
頂きますので、予めご了承下さい。
28 2008年01月21日 23:37
トピ主へ
不審なものへの挑戦や、暴こう！と言う意思は素晴らしいです。
頑張ってください。素直に応援します。
でもあげたままの放置は、問題がある場合、今度は自分自身が問われる事にもなります。気をつけるようにしてください。
○○○さんからは直接謝罪があったそうですが、削除されてるようですね！それはよくないことですよ
29 2008年01月21日 23:45
２７、
言いにくいことですが、今回の問題にたいしてはなんの問題もありませんが、使い方を２３、でとわれましたよね？
それは、派閥の問題があることは理解していただけると、おもったのですが、わかってはいただけませんでしたか！！
？効果についてはいくらでもお教えします
30 2008年01月22日 00:30
＞29
すみません、大学病院での勤務経験はありませんので、幸か不幸か、
派閥なるものに巻き込まれたことがありません。従って、仰るような
問題は理解出来ませんし、使い方にしても効果にしても、その問題と
は、何ら関係が無いように思えますが、如何でしょうか。
○○さんから見たら、私のような端くれは素人同然ですので、
どうか分かり易くご教授頂ければ幸いです。
また、医療現場で使われているもののみならず、一般に市販されて
いる強酸性電解水、強アルカリ電解水のメリット、使い途等、医師
のお立場からのコメントを、是非お願いします。
31 2008年01月22日 14:30
補足させて頂きます。
○○さんに伺いたい事は色々ありますが、最初に。
まず、専門知識を持った医療関係者が使うものを一般に入手出来る
ようなイメージがありますので、両者が違うもので、知識の無い方
が使っても危険が無いものなのかどうか。これは私だけではなく、
他の方も気にされていることかと思います。
また、効果については、お医者様のコメントですので、どこかの本
に書いてあるとか、誰々が、どこかのサイトで言っているとか、誰
かがどこかの講演で統計を発表した、こういう人が、こんな論文を
発表したとか、ましてや、ご自分の臨床例で、こんなことがあった、
というレベルの話ではなく、査読論文等の、精度が高く、信頼性の
高いコメントを頂けるものと期待しております。
＞26
＞我々も言っていいことと、言いたくても言えない事を理解ください。
＞医療関係者と言うことで、大学病院でも、あることはわかりますよね！？
申し訳ありませんが、メッセージでやり取りしなければならない理由
が思い当たりません。トピでコメントなさるのに、何か不都合でも
おありでしょうか？ コメント19:で、どうしても知りたいのなら後で
記載します、とありますが、ここでコメントする、という意味ですよね？
オープンにやり取り出来ない事情があるもの、専門知識を持つ医師や
看護師等でなければ普段取扱わないものを市販して、一般の消費者が
使う事は問題無いのでしょうか。
トピをご覧になって、大変不愉快な思いをされたのでしたら、トピの
中で、我々医療従事者だけでなく、一般の参加者の皆さん々の誤解を
解くように、分かり易くコメント頂ければ、参加者の間で知識の共有
が図れますので、メリットは大きいと思います。
なお、私に直接メッセージ頂いた場合、当トピや日記等で公開させて
頂きますので、予めご了承下さい。
28 2008年01月21日 23:37
トピ主へ
不審なものへの挑戦や、暴こう！と言う意思は素晴らしいです。
頑張ってください。素直に応援します。
でもあげたままの放置は、問題がある場合、今度は自分自身が問われる事にもなります。気をつけるようにしてください。
○○○さんからは直接謝罪があったそうですが、削除されてるようですね！それはよくないことですよ
29 2008年01月21日 23:45
２７、
言いにくいことですが、今回の問題にたいしてはなんの問題もありませんが、使い方を２３、でとわれましたよね？
それは、派閥の問題があることは理解していただけると、おもったのですが、わかってはいただけませんでしたか！！
？効果についてはいくらでもお教えします
30 2008年01月22日 00:30
＞29
すみません、大学病院での勤務経験はありませんので、幸か不幸か、
派閥なるものに巻き込まれたことがありません。従って、仰るような
問題は理解出来ませんし、使い方にしても効果にしても、その問題と
は、何ら関係が無いように思えますが、如何でしょうか。
○○さんから見たら、私のような端くれは素人同然ですので、
どうか分かり易くご教授頂ければ幸いです。
また、医療現場で使われているもののみならず、一般に市販されて
いる強酸性電解水、強アルカリ電解水のメリット、使い途等、医師
のお立場からのコメントを、是非お願いします。
31 2008年01月22日 14:30
補足させて頂きます。
○○さんに伺いたい事は色々ありますが、最初に。
まず、専門知識を持った医療関係者が使うものを一般に入手出来る
ようなイメージがありますので、両者が違うもので、知識の無い方
が使っても危険が無いものなのかどうか。これは私だけではなく、
他の方も気にされていることかと思います。
また、効果については、お医者様のコメントですので、どこかの本
に書いてあるとか、誰々が、どこかのサイトで言っているとか、誰
かがどこかの講演で統計を発表した、こういう人が、こんな論文を
発表したとか、ましてや、ご自分の臨床例で、こんなことがあった、
というレベルの話ではなく、査読論文等の、精度が高く、信頼性の
高いコメントを頂けるものと期待しております。
32 2008年01月22日 15:02
もういいんじゃないでしょうか…(((^_^;)
このトピを始めから見せていただいてますが、このトピ主さんはどのような好意も疑い叩き潰すように見えますが。
せっかくの新たな方のコメントにも結局同じような形になっているように見えます。
ミクシィはいろんな方が利用しています。
信じる信じないは自分自身であり、本当に知りたいならば、掲示板等を利用するような手抜きは止め、自分自身で追究すべきだと思うのです。
確かにマルチなんてものは絶対良くないとは思いますが、ひっかかる方も問題アリだと私は思います。
私はトピなんてものはそれくらいにしか見ていないです。
メッセージのやりとりのどこがいけないのでしょう？
どんな事でも公には書けない部分は沢山あると思いますよ。
それをここで書けなんて、しかも言いたい事を書くだけ書いておいて、教えてくださいなんて、ちょっと変だと思いますよ。
どうしても知りたいならば、自分自身の信用出来る人や、その知り合いから聞く、などいろんな方法があるじゃないですか。
人間どうしても知りたい事ややりたい事のためなら、そのための努力は惜しまないはずだと思うのです。
なんだか方向性が曲がっているトピの内容になっていると思います。
33 2008年01月22日 15:46
初めまして大阪です 新規オープン
キャスト大募集
京阪沿線で【デリヘル】をお探しの元気溢れる女性大募集です
経験者、未経験者大歓迎ですよ〜
楽しく、女性の為のお店です
今の職場は居心地いいですか？
備品代などは取られていませんか？
あんたに何がわかんねんと店のスタッフに腹をたてた事はありませんか？
経験者だから分かる店作りをします
小さな質問から、大きな質問までドシドシメッセ下さぁい
34 2008年01月22日 16:20 さわさき
＞19
>このトピの主の方。医療関係に従事されているようですが、強酸性電解水と強アルカリ電解水をご存知無いようですね。
私は鍼灸師と同時に、
分析化学、有機化学、無機化学、物理化学、生物化学、酸素化学、機器分析学、
分子生物学、天然高分子、等の単位を取得した農学士でもあります。
>医療機関、公共施設、食品産業、農業などで広く信頼性を実証されていますし、安全性についても私は医師ですから、劇薬や薬品（ケミカル類）とは違い、耐性や残留性がなく、人体に無害な事ぐらいは常識ですね。安心性についても皮膚、唾液、血液などの有機物に触れると普通の水に戻るため、手荒れや肌荒れの原因分子になり得る事が無いくらいの知識は持って欲しいです。
常識ですね？？
アルカリ性の液体でも、酸性の液体でも、人体に全く無害だという根拠はありますか？
有機物に触れると普通の水に戻るとすれば、
その有機物がどの様に変化するのか説明できますか？
コメント9：○○さんがコメントされている様に
「石鹸や重曹などのアルカリ度でも肌が乾燥して荒れます。」という経験談や、
強アルカリ水を使用して肌が荒れた、アトピーが悪化したなどの例もありますが、
これらの例をどの様に説明できるのでしょうか？
>しかしここの主は、かなりこのトピで、事実に元づくかどうかも未定と思われる事に対しても、断罪しています。これは人権を無視したものであり、日本国憲法にも問われる事にも成り兼ねないことを勉強すれべきだと、閲覧した弁護士の友人も言うていたことを助言させていただきます
指摘をされるなら、どのコメントで断罪しているかを正確に提示してください。
お返しに私から助言いたしましょう。
コメントが読みやすくなるように、適切な改行に心がけましょう。
35 2008年01月22日 16:28 さわさき
＞28
>不審なものへの挑戦や、暴こう！と言う意思は素晴らしいです。
>頑張ってください。素直に応援します。
ありがとうございます。
>でもあげたままの放置は、問題がある場合、今度は自分自身が問われる事にもなります。気をつけるようにしてください。
意味が分かり難い日本語ですが、忙しくしていて、
他のトピなどで、さらに重大な問題があれば、
コメントが遅くなることもあります。
>○○○さんからは直接謝罪があったそうですが、削除されてるようですね！それはよくないことですよ
確かに、○○○さんから謝罪のメッセージはありましたが、
私が何を削除したと言うのでしょうか？
私は勝手に削除するような卑怯な事はいたしません。
何を削除したのか提示して下さい。
もしかして、単なるイチャモンなのでしょうか？
もういいんじゃないでしょうか…(((^_^;)
このトピを始めから見せていただいてますが、このトピ主さんはどのような好意も疑い叩き潰すように見えますが。
せっかくの新たな方のコメントにも結局同じような形になっているように見えます。
ミクシィはいろんな方が利用しています。
信じる信じないは自分自身であり、本当に知りたいならば、掲示板等を利用するような手抜きは止め、自分自身で追究すべきだと思うのです。
確かにマルチなんてものは絶対良くないとは思いますが、ひっかかる方も問題アリだと私は思います。
私はトピなんてものはそれくらいにしか見ていないです。
メッセージのやりとりのどこがいけないのでしょう？
どんな事でも公には書けない部分は沢山あると思いますよ。
それをここで書けなんて、しかも言いたい事を書くだけ書いておいて、教えてくださいなんて、ちょっと変だと思いますよ。
どうしても知りたいならば、自分自身の信用出来る人や、その知り合いから聞く、などいろんな方法があるじゃないですか。
人間どうしても知りたい事ややりたい事のためなら、そのための努力は惜しまないはずだと思うのです。
なんだか方向性が曲がっているトピの内容になっていると思います。
33 2008年01月22日 15:46
初めまして大阪です 新規オープン
キャスト大募集
京阪沿線で【デリヘル】をお探しの元気溢れる女性大募集です
経験者、未経験者大歓迎ですよ〜
楽しく、女性の為のお店です
今の職場は居心地いいですか？
備品代などは取られていませんか？
あんたに何がわかんねんと店のスタッフに腹をたてた事はありませんか？
経験者だから分かる店作りをします
小さな質問から、大きな質問までドシドシメッセ下さぁい
34 2008年01月22日 16:20 さわさき
＞19
>このトピの主の方。医療関係に従事されているようですが、強酸性電解水と強アルカリ電解水をご存知無いようですね。
私は鍼灸師と同時に、
分析化学、有機化学、無機化学、物理化学、生物化学、酸素化学、機器分析学、
分子生物学、天然高分子、等の単位を取得した農学士でもあります。
>医療機関、公共施設、食品産業、農業などで広く信頼性を実証されていますし、安全性についても私は医師ですから、劇薬や薬品（ケミカル類）とは違い、耐性や残留性がなく、人体に無害な事ぐらいは常識ですね。安心性についても皮膚、唾液、血液などの有機物に触れると普通の水に戻るため、手荒れや肌荒れの原因分子になり得る事が無いくらいの知識は持って欲しいです。
常識ですね？？
アルカリ性の液体でも、酸性の液体でも、人体に全く無害だという根拠はありますか？
有機物に触れると普通の水に戻るとすれば、
その有機物がどの様に変化するのか説明できますか？
コメント9：○○さんがコメントされている様に
「石鹸や重曹などのアルカリ度でも肌が乾燥して荒れます。」という経験談や、
強アルカリ水を使用して肌が荒れた、アトピーが悪化したなどの例もありますが、
これらの例をどの様に説明できるのでしょうか？
>しかしここの主は、かなりこのトピで、事実に元づくかどうかも未定と思われる事に対しても、断罪しています。これは人権を無視したものであり、日本国憲法にも問われる事にも成り兼ねないことを勉強すれべきだと、閲覧した弁護士の友人も言うていたことを助言させていただきます
指摘をされるなら、どのコメントで断罪しているかを正確に提示してください。
お返しに私から助言いたしましょう。
コメントが読みやすくなるように、適切な改行に心がけましょう。
35 2008年01月22日 16:28 さわさき
＞28
>不審なものへの挑戦や、暴こう！と言う意思は素晴らしいです。
>頑張ってください。素直に応援します。
ありがとうございます。
>でもあげたままの放置は、問題がある場合、今度は自分自身が問われる事にもなります。気をつけるようにしてください。
意味が分かり難い日本語ですが、忙しくしていて、
他のトピなどで、さらに重大な問題があれば、
コメントが遅くなることもあります。
>○○○さんからは直接謝罪があったそうですが、削除されてるようですね！それはよくないことですよ
確かに、○○○さんから謝罪のメッセージはありましたが、
私が何を削除したと言うのでしょうか？
私は勝手に削除するような卑怯な事はいたしません。
何を削除したのか提示して下さい。
もしかして、単なるイチャモンなのでしょうか？
36 2008年01月22日 16:51 さわさき
＞32
>このトピを始めから見せていただいてますが、このトピ主さんはどのような好意も疑い叩き潰すように見えますが。
どの様な好意も叩き潰すとは心外ですね。
まともな好意なら喜んで受け入れますが。
>せっかくの新たな方のコメントにも結局同じような形になっているように見えます。
意味が分かりかねます。
>ミクシィはいろんな方が利用しています。
>信じる信じないは自分自身であり、本当に知りたいならば、掲示板等を利用するような手抜きは止め、自分自身で追究すべきだと思うのです。
自己責任も必要だという事は理解できますが、
何らかの症状に苦しまれていて、様々な治療を試されてもなかなか改善されず、
藁をもつかむ思いで良い治療を探されている状態では、
平常心なら引っかからない様な明らかにおかしな物にでも
ついつい引っかかりやすくなっていることがあります。
そこにつけ込んだ、虚偽の内容による悪質な宣伝、経験談・体験談を装った宣伝、
何らかの肩書きを用いて書き込んだ誤った情報など、非常に許し難いものがあります。
ただ単に、”楽しい雰囲気を壊すな”等の批判もありますが、
上述したような許し難い行為に対してきちんと指摘する事は
雰囲気よりもとても重要な事だと思っております。
>私はトピなんてものはそれくらいにしか見ていないです。
そういう方もいらっしゃるでしょうね。
しかし、私は、騙される方が生じる事は、できる限り避けたいと思っております。
>メッセージのやりとりのどこがいけないのでしょう？
私が、どのコメントで、メッセージのやり取りがいけないと書いているのでしょうか？
正確に提示して下さい。
>それをここで書けなんて、しかも言いたい事を書くだけ書いておいて、教えてくださいなんて、ちょっと変だと思いますよ。
教えて下さいですか？
私がそんな記載をしていましたでしょうか？
正確に提示して下さい。
>どうしても知りたいならば、自分自身の信用出来る人や、その知り合いから聞く、などいろんな方法があるじゃないですか。
私は調べられる物は調べますよ。
何か勘違いされていませんでしょうか？
>人間どうしても知りたい事ややりたい事のためなら、そのための努力は惜しまないはずだと思うのです。
上述したように、藁をもつかむ思いをされている方は、
おかしな物にでもついつい引っかかりやすくなっていることがあります。
変な宗教の高額な壺を買わされたり、いろいろありますよね。
>なんだか方向性が曲がっているトピの内容になっていると思います。
漠然と方向性が曲がっていると言われても、よく分かりませんね。
37 2008年01月22日 17:03
＞さわさきさん
さきほども書きましたが、もうやめたらどうですか？吊るし上げてる、あげ足をとっている、私にはそんな風にしか見えません。
残念ながら、このトピを読まれたほとんどの方はあなたに好感は持たないと思います。
HNまでトピにあげられ、散々書かれた相手の気持ちを考えた事がありますか？
楽しいですか？
ここまで来たら、もう、こういう事はご自分の日記にでも書かれたらいいと思います。
正直言わせてもらいますとあなたはかわいそうな方だと思います。
せっかく入ったコミュにこういうトピが立てられ、この内容ではガッカリです。
38 2008年01月22日 17:12
書いている間にコメントを入れて下さったようですので付け足しますね。
あなたが立てたトピの中で、最初の方とあなたとのやりとりと同じような事が書かれているという事です。
わかりかねる、とか意味がわからない、ようでしたらいつでも消していただいて結構です。
あなたは何かを攻撃したいだけに見えますよ？
いちゃもんをつけたいのはあなたの方に見えます、私には。
＞32
>このトピを始めから見せていただいてますが、このトピ主さんはどのような好意も疑い叩き潰すように見えますが。
どの様な好意も叩き潰すとは心外ですね。
まともな好意なら喜んで受け入れますが。
>せっかくの新たな方のコメントにも結局同じような形になっているように見えます。
意味が分かりかねます。
>ミクシィはいろんな方が利用しています。
>信じる信じないは自分自身であり、本当に知りたいならば、掲示板等を利用するような手抜きは止め、自分自身で追究すべきだと思うのです。
自己責任も必要だという事は理解できますが、
何らかの症状に苦しまれていて、様々な治療を試されてもなかなか改善されず、
藁をもつかむ思いで良い治療を探されている状態では、
平常心なら引っかからない様な明らかにおかしな物にでも
ついつい引っかかりやすくなっていることがあります。
そこにつけ込んだ、虚偽の内容による悪質な宣伝、経験談・体験談を装った宣伝、
何らかの肩書きを用いて書き込んだ誤った情報など、非常に許し難いものがあります。
ただ単に、”楽しい雰囲気を壊すな”等の批判もありますが、
上述したような許し難い行為に対してきちんと指摘する事は
雰囲気よりもとても重要な事だと思っております。
>私はトピなんてものはそれくらいにしか見ていないです。
そういう方もいらっしゃるでしょうね。
しかし、私は、騙される方が生じる事は、できる限り避けたいと思っております。
>メッセージのやりとりのどこがいけないのでしょう？
私が、どのコメントで、メッセージのやり取りがいけないと書いているのでしょうか？
正確に提示して下さい。
>それをここで書けなんて、しかも言いたい事を書くだけ書いておいて、教えてくださいなんて、ちょっと変だと思いますよ。
教えて下さいですか？
私がそんな記載をしていましたでしょうか？
正確に提示して下さい。
>どうしても知りたいならば、自分自身の信用出来る人や、その知り合いから聞く、などいろんな方法があるじゃないですか。
私は調べられる物は調べますよ。
何か勘違いされていませんでしょうか？
>人間どうしても知りたい事ややりたい事のためなら、そのための努力は惜しまないはずだと思うのです。
上述したように、藁をもつかむ思いをされている方は、
おかしな物にでもついつい引っかかりやすくなっていることがあります。
変な宗教の高額な壺を買わされたり、いろいろありますよね。
>なんだか方向性が曲がっているトピの内容になっていると思います。
漠然と方向性が曲がっていると言われても、よく分かりませんね。
37 2008年01月22日 17:03
＞さわさきさん
さきほども書きましたが、もうやめたらどうですか？吊るし上げてる、あげ足をとっている、私にはそんな風にしか見えません。
残念ながら、このトピを読まれたほとんどの方はあなたに好感は持たないと思います。
HNまでトピにあげられ、散々書かれた相手の気持ちを考えた事がありますか？
楽しいですか？
ここまで来たら、もう、こういう事はご自分の日記にでも書かれたらいいと思います。
正直言わせてもらいますとあなたはかわいそうな方だと思います。
せっかく入ったコミュにこういうトピが立てられ、この内容ではガッカリです。
38 2008年01月22日 17:12
書いている間にコメントを入れて下さったようですので付け足しますね。
あなたが立てたトピの中で、最初の方とあなたとのやりとりと同じような事が書かれているという事です。
わかりかねる、とか意味がわからない、ようでしたらいつでも消していただいて結構です。
あなたは何かを攻撃したいだけに見えますよ？
いちゃもんをつけたいのはあなたの方に見えます、私には。
39 2008年01月22日 17:22 さわさき
＞37
>吊るし上げてる、あげ足をとっている、私にはそんな風にしか見えません。
私は、揚げ足取りのつもりも、吊るし上げのつもりも、一切ありませんね。
禁止行為であるマルチを繰り返し、最終的には禁止行為である商用利用に繋がるトピを
例示して、知っていれば避けられたという方のために情報を挙げているだけですから。
>残念ながら、このトピを読まれたほとんどの方はあなたに好感は持たないと思います。
別に好かれようと思って、このようなトピを立てたりコメントしておりません。
事実を公にし、事実を知らなかった方に
事実を知ってもらえれば良いと思っております。
>HNまでトピにあげられ、散々書かれた相手の気持ちを考えた事がありますか？
禁止行為を繰り返されていることによって、
騙されている方もいらっしゃる可能性が十分に考えら荒れますが、
騙された方のお気持ちを考えた事がありますか？
>楽しいですか？
自分が損をする事は明確ですのに、楽しいと考えられますか？
>ここまで来たら、もう、こういう事はご自分の日記にでも書かれたらいいと思います。
トピで情報提供をして何が問題なのでしょうか？
>正直言わせてもらいますとあなたはかわいそうな方だと思います。
そうですか。
ご感想は個々人によって異なりますから、どのようにでも思ってください。
私は、いい加減な情報に引っかかってしまった方がかわいそうだと思い、
引っかかることを避けたいと思っております。
>せっかく入ったコミュにこういうトピが立てられ、この内容ではガッカリです。
ご感想はどうぞご自由に。
私は、禁止行為を繰り返すトピ立てにガッカリですが。
40 2008年01月22日 17:43
さわさきさんの発言により多くのトピックスが荒れる事
読むと不快になる内容で有る事は事実のようです。
コピペで立てたトピックスは著作権侵害の可能性も有りますね。
ご本人の素性を隠しての行為で更にコミュニティに迷惑のかからない
ようなボランティア行為ならば好感が持て支持出来るのですがね。
41 2008年01月22日 17:50
そうですか。
よく分かりました(^-^)
余計な事をたくさん書いてしまいましたね。
恐らくあなたはどなたの意見も聞き入れることはないでしょうから、もうやめておきますね。
時間も無駄ですし。
お返事は結構です。
また同じような事を書かれるのでしょうから。
それでは失礼致します。
＞37
>吊るし上げてる、あげ足をとっている、私にはそんな風にしか見えません。
私は、揚げ足取りのつもりも、吊るし上げのつもりも、一切ありませんね。
禁止行為であるマルチを繰り返し、最終的には禁止行為である商用利用に繋がるトピを
例示して、知っていれば避けられたという方のために情報を挙げているだけですから。
>残念ながら、このトピを読まれたほとんどの方はあなたに好感は持たないと思います。
別に好かれようと思って、このようなトピを立てたりコメントしておりません。
事実を公にし、事実を知らなかった方に
事実を知ってもらえれば良いと思っております。
>HNまでトピにあげられ、散々書かれた相手の気持ちを考えた事がありますか？
禁止行為を繰り返されていることによって、
騙されている方もいらっしゃる可能性が十分に考えら荒れますが、
騙された方のお気持ちを考えた事がありますか？
>楽しいですか？
自分が損をする事は明確ですのに、楽しいと考えられますか？
>ここまで来たら、もう、こういう事はご自分の日記にでも書かれたらいいと思います。
トピで情報提供をして何が問題なのでしょうか？
>正直言わせてもらいますとあなたはかわいそうな方だと思います。
そうですか。
ご感想は個々人によって異なりますから、どのようにでも思ってください。
私は、いい加減な情報に引っかかってしまった方がかわいそうだと思い、
引っかかることを避けたいと思っております。
>せっかく入ったコミュにこういうトピが立てられ、この内容ではガッカリです。
ご感想はどうぞご自由に。
私は、禁止行為を繰り返すトピ立てにガッカリですが。
40 2008年01月22日 17:43
さわさきさんの発言により多くのトピックスが荒れる事
読むと不快になる内容で有る事は事実のようです。
コピペで立てたトピックスは著作権侵害の可能性も有りますね。
ご本人の素性を隠しての行為で更にコミュニティに迷惑のかからない
ようなボランティア行為ならば好感が持て支持出来るのですがね。
41 2008年01月22日 17:50
そうですか。
よく分かりました(^-^)
余計な事をたくさん書いてしまいましたね。
恐らくあなたはどなたの意見も聞き入れることはないでしょうから、もうやめておきますね。
時間も無駄ですし。
お返事は結構です。
また同じような事を書かれるのでしょうから。
それでは失礼致します。
42 2008年01月22日 20:43 さわさき
＞○○さん
まとめてコメントいたします。
＞38
>書いている間にコメントを入れて下さったようですので付け足しますね。
これもまた、理解しがたいですね。
一度、コメント37で書き込んでいるのにも関わらず、「書いている間に」？？
>あなたが立てたトピの中で、最初の方とあなたとのやりとりと同じような事が書かれているという事です。
>わかりかねる、とか意味がわからない、ようでしたらいつでも消していただいて結構です。
不正確な内容では意味は通じませんね。
「最初の方」とは誰のことですか？
「最初の方とあなたとのやりとり」とはどの部分ですか？
「同じような事」とは、どのコメントとどのコメントを比較しているのですか？
私は別に削除しようと思いませんし、私には削除する権限もありません。
もし、○○さんのコメントが削除された場合、ご自身で削除したことが
もっとも可能性が高いと考えられるでしょうね。
>あなたは何かを攻撃したいだけに見えますよ？
悪質な書き込みなどに対しては厳しく指摘しておりますが、
指摘している書き込みに対して、そのように思われる人もいらっしゃるでしょうね。
ご感想はどうぞご自由にお持ち下さい。
>いちゃもんをつけたいのはあなたの方に見えます、私には。
そうでしょうね。
mixiの禁止行為や悪質な書き込みによって騙されるのは
”自己責任だから騙される方が悪い”、という様な思考の方には
永遠にご理解頂けないかと思います。
＞41
>恐らくあなたはどなたの意見も聞き入れることはないでしょうから、もうやめておきますね。
まともなご意見は素直に受け入れます。
まともではないご意見には受け入れがたいですし、
まともな指摘ができないのなら、指摘する事を辞められるべきでしょうね。
>時間も無駄ですし。
仰るとおりです。
>お返事は結構です。
だったら、コメントを書き込まないで下さい。
>また同じような事を書かれるのでしょうから。
意味がよく分からないコメント、被害者が出ても良いという思考に基づいたコメント、
このような事が繰り返されれば、同じような回答が繰り返されて当然でしょう。
43 2008年01月22日 20:53 さわさき
＞4
>さわさきさんの発言により多くのトピックスが荒れる事
>読むと不快になる内容で有る事は事実のようです。
指摘に該当しない、普通の書き込みもありますが、
確かに、厳しい指摘をすると、理由が分からず、荒らしたと思われる方や、
不快に思われる方が多いようですね。
コメント36でも書き込みましたように、許し難い行為に対してきちんと指摘する事は
雰囲気よりもとても重要な事だと思っております。
>コピペで立てたトピックスは著作権侵害の可能性も有りますね。
著作権の侵害に当らない、特例はご存じでしょうか？
>ご本人の素性を隠しての行為で更にコミュニティに迷惑のかからない
>ようなボランティア行為ならば好感が持て支持出来るのですがね。
騙される方が少なくなるのであれば、
ご理解頂けない方に支持されなくても、全く構いません。
＞○○さん
まとめてコメントいたします。
＞38
>書いている間にコメントを入れて下さったようですので付け足しますね。
これもまた、理解しがたいですね。
一度、コメント37で書き込んでいるのにも関わらず、「書いている間に」？？
>あなたが立てたトピの中で、最初の方とあなたとのやりとりと同じような事が書かれているという事です。
>わかりかねる、とか意味がわからない、ようでしたらいつでも消していただいて結構です。
不正確な内容では意味は通じませんね。
「最初の方」とは誰のことですか？
「最初の方とあなたとのやりとり」とはどの部分ですか？
「同じような事」とは、どのコメントとどのコメントを比較しているのですか？
私は別に削除しようと思いませんし、私には削除する権限もありません。
もし、○○さんのコメントが削除された場合、ご自身で削除したことが
もっとも可能性が高いと考えられるでしょうね。
>あなたは何かを攻撃したいだけに見えますよ？
悪質な書き込みなどに対しては厳しく指摘しておりますが、
指摘している書き込みに対して、そのように思われる人もいらっしゃるでしょうね。
ご感想はどうぞご自由にお持ち下さい。
>いちゃもんをつけたいのはあなたの方に見えます、私には。
そうでしょうね。
mixiの禁止行為や悪質な書き込みによって騙されるのは
”自己責任だから騙される方が悪い”、という様な思考の方には
永遠にご理解頂けないかと思います。
＞41
>恐らくあなたはどなたの意見も聞き入れることはないでしょうから、もうやめておきますね。
まともなご意見は素直に受け入れます。
まともではないご意見には受け入れがたいですし、
まともな指摘ができないのなら、指摘する事を辞められるべきでしょうね。
>時間も無駄ですし。
仰るとおりです。
>お返事は結構です。
だったら、コメントを書き込まないで下さい。
>また同じような事を書かれるのでしょうから。
意味がよく分からないコメント、被害者が出ても良いという思考に基づいたコメント、
このような事が繰り返されれば、同じような回答が繰り返されて当然でしょう。
43 2008年01月22日 20:53 さわさき
＞4
>さわさきさんの発言により多くのトピックスが荒れる事
>読むと不快になる内容で有る事は事実のようです。
指摘に該当しない、普通の書き込みもありますが、
確かに、厳しい指摘をすると、理由が分からず、荒らしたと思われる方や、
不快に思われる方が多いようですね。
コメント36でも書き込みましたように、許し難い行為に対してきちんと指摘する事は
雰囲気よりもとても重要な事だと思っております。
>コピペで立てたトピックスは著作権侵害の可能性も有りますね。
著作権の侵害に当らない、特例はご存じでしょうか？
>ご本人の素性を隠しての行為で更にコミュニティに迷惑のかからない
>ようなボランティア行為ならば好感が持て支持出来るのですがね。
騙される方が少なくなるのであれば、
ご理解頂けない方に支持されなくても、全く構いません。
44 2008年01月22日 23:46
３０＞ 勉強熱心ですね！なるほどそういった要望なら、御協力させていただきます。
先述しましたように、私は産科婦人科の医師で、化学を専門とした学者では無い事を理解していただいた上で、申します。
使い方については各教授の見解があるので、現場での使い方を公の場で言うと、違う教授が先に学会で発表したりすると、大変な事になるとゆう事です。
（過去の治療例）だけを列記します。『エイズ、ＢＣ肝炎、ヘルペス、。緑膿菌、結核菌、インフルエンザ、水虫、虫歯etc,』
一般に婦人科治療の場合、性病。その他の菌に対して効果が非常にたかいのに対して人体に無害であるから、ビデの出来ない患者などに多く使用されます。
では、効果とメカニズムにについて述べましょう！
電解層内の２つの電極（陽極、陰極）間に隔膜を置き、水道水に電解補助剤（塩化ナトリュウム等）を添加。所定の条件下で電気分解することにより、陽極側に強酸性電解水が、陰極側に強アルカリ電解水が生成されます。（これを有隔膜電解といいます）陽極側にできる強酸性電解水には塩素ガスが溶解しており、この塩素ガスから生成される次亜塩素（ＨＣＩＯ）の働きにより微生物を殺菌、強力な洗浄消毒作用を発揮します。
一方、陰極側にできる強アルカリ電解水は蛋白質系、脂質系の洗浄効果のある水酸化ナトリュウム（ＮaＯＨ）が生成されます。
次亜塩素酸の殺菌メカニズムはいろいろな機関で研究されてます。現在の説では、
細胞の細胞膜に浸透し、細胞に不可欠な呼吸系酵素を破壊することで、細胞の同化作用を停止させる。
細胞の細胞組織の蛋白質やアミノ酸に作用して、その化学的性質を変質させたり、分解したりする。
他の殺菌剤では、このように細胞膜に浸透して効果を上げるものはありません。
先述のように、「安心性」。「安全性」。「信頼性」については、常識です。これについて、私はこれ以上何も記載しません。
簡単にわかる事はご自分で、お調べ下さい。
今回。○○○さんがプレゼントとして皆様に配布した水は、私の尊敬する医師であり、日本ＰＬ法などの問題にも尽力されてる教授が製作顧問として有機ミネラルを含有させる技術を提供したものと聞いたので、私も購入させていただきました。一般の方は治療とゆう目的ではなく、肌の荒れや、アトピーの改善にも、もちろんなるでしょうし、髪に使うと塩基性アミノ酸の働きで、しっかりとした髪質になるゆう仮説が私の中でもたちます。私が購入した時に同封していたマニュアルどうりに使用する事で、ドライスキンは確実に改善されていますから！
治療用のものでも、一般の方が手に入れる事が出来るものでも、違いはあまりないですが、通常そのＰＨ値は、製造する際の塩化ナトリュウム量によって調整しますよね！？
やはり、あまりにもＰＨ値が高過ぎたり、低過ぎると刺激はつよくなります。
今回の水は、ＰＨ値も、2、60と、9、30で、刺激を感じるほどの値では無いが。アトピーなどの、症状が酷い場合は蒸溜水で希釈し、3、5（１０希釈程度）にした方が刺激は少ないと思われます。
３１＞少し失礼ですね。これ以上のコメントは控えさせていただきます。
トピ主は３２の意見（どんな好意も疑い叩き潰すとしかうけとれない）
を真摯に受ける意思はないようなので、これ以上の私からのコメントは避けます。
ただ、マルチポスト行為を知らずにしてしまい、その後、謝罪した人を今だに断罪しつづけ。事実に元づく根拠の無い人を悪徳業者と断言した以上。なにかの訴訟があれば、確実に敗訴となる事実だけは認識下さい。
自分だけは完全だ！と、どんなにきれいな改行をしても、それは駄目だと、法律は定めている事を理解して謝罪すべきでは？
でなければ、このトピックを私が保全いたします。
私からのコメントはこれが最後です。
二度と来る事はないので、無駄は質問はご遠慮下さい。
45 2008年01月23日 00:08
電解水なるものの効能がどうであれ、
過去にミクシィ内で行われた当該商品についての
Ｃ，Ｉ，Ａ，cut in アルフコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2744195
関係者IDユーザーの方々の度重なる宣伝トピ立てには、
「医療用物質生成器の広告等について・平成４年10月19日薬監第56号」
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/alkalli/041019.pdf
に引っかかる文言が露骨に散りばめられていた事は明らかです。
以後、お気をつけくださいますよう、お願いいたします。
３０＞ 勉強熱心ですね！なるほどそういった要望なら、御協力させていただきます。
先述しましたように、私は産科婦人科の医師で、化学を専門とした学者では無い事を理解していただいた上で、申します。
使い方については各教授の見解があるので、現場での使い方を公の場で言うと、違う教授が先に学会で発表したりすると、大変な事になるとゆう事です。
（過去の治療例）だけを列記します。『エイズ、ＢＣ肝炎、ヘルペス、。緑膿菌、結核菌、インフルエンザ、水虫、虫歯etc,』
一般に婦人科治療の場合、性病。その他の菌に対して効果が非常にたかいのに対して人体に無害であるから、ビデの出来ない患者などに多く使用されます。
では、効果とメカニズムにについて述べましょう！
電解層内の２つの電極（陽極、陰極）間に隔膜を置き、水道水に電解補助剤（塩化ナトリュウム等）を添加。所定の条件下で電気分解することにより、陽極側に強酸性電解水が、陰極側に強アルカリ電解水が生成されます。（これを有隔膜電解といいます）陽極側にできる強酸性電解水には塩素ガスが溶解しており、この塩素ガスから生成される次亜塩素（ＨＣＩＯ）の働きにより微生物を殺菌、強力な洗浄消毒作用を発揮します。
一方、陰極側にできる強アルカリ電解水は蛋白質系、脂質系の洗浄効果のある水酸化ナトリュウム（ＮaＯＨ）が生成されます。
次亜塩素酸の殺菌メカニズムはいろいろな機関で研究されてます。現在の説では、
細胞の細胞膜に浸透し、細胞に不可欠な呼吸系酵素を破壊することで、細胞の同化作用を停止させる。
細胞の細胞組織の蛋白質やアミノ酸に作用して、その化学的性質を変質させたり、分解したりする。
他の殺菌剤では、このように細胞膜に浸透して効果を上げるものはありません。
先述のように、「安心性」。「安全性」。「信頼性」については、常識です。これについて、私はこれ以上何も記載しません。
簡単にわかる事はご自分で、お調べ下さい。
今回。○○○さんがプレゼントとして皆様に配布した水は、私の尊敬する医師であり、日本ＰＬ法などの問題にも尽力されてる教授が製作顧問として有機ミネラルを含有させる技術を提供したものと聞いたので、私も購入させていただきました。一般の方は治療とゆう目的ではなく、肌の荒れや、アトピーの改善にも、もちろんなるでしょうし、髪に使うと塩基性アミノ酸の働きで、しっかりとした髪質になるゆう仮説が私の中でもたちます。私が購入した時に同封していたマニュアルどうりに使用する事で、ドライスキンは確実に改善されていますから！
治療用のものでも、一般の方が手に入れる事が出来るものでも、違いはあまりないですが、通常そのＰＨ値は、製造する際の塩化ナトリュウム量によって調整しますよね！？
やはり、あまりにもＰＨ値が高過ぎたり、低過ぎると刺激はつよくなります。
今回の水は、ＰＨ値も、2、60と、9、30で、刺激を感じるほどの値では無いが。アトピーなどの、症状が酷い場合は蒸溜水で希釈し、3、5（１０希釈程度）にした方が刺激は少ないと思われます。
３１＞少し失礼ですね。これ以上のコメントは控えさせていただきます。
トピ主は３２の意見（どんな好意も疑い叩き潰すとしかうけとれない）
を真摯に受ける意思はないようなので、これ以上の私からのコメントは避けます。
ただ、マルチポスト行為を知らずにしてしまい、その後、謝罪した人を今だに断罪しつづけ。事実に元づく根拠の無い人を悪徳業者と断言した以上。なにかの訴訟があれば、確実に敗訴となる事実だけは認識下さい。
自分だけは完全だ！と、どんなにきれいな改行をしても、それは駄目だと、法律は定めている事を理解して謝罪すべきでは？
でなければ、このトピックを私が保全いたします。
私からのコメントはこれが最後です。
二度と来る事はないので、無駄は質問はご遠慮下さい。
45 2008年01月23日 00:08
電解水なるものの効能がどうであれ、
過去にミクシィ内で行われた当該商品についての
Ｃ，Ｉ，Ａ，cut in アルフコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2744195
関係者IDユーザーの方々の度重なる宣伝トピ立てには、
「医療用物質生成器の広告等について・平成４年10月19日薬監第56号」
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/alkalli/041019.pdf
に引っかかる文言が露骨に散りばめられていた事は明らかです。
以後、お気をつけくださいますよう、お願いいたします。
46 2008年01月23日 00:18 ○○○
みなさん。わたくしが知らない（規約を読まずに）マルチポストをしてしまったのは事実です！励ましのメッセージ。ならびにわたくしがこの問題が起きた直後の謝罪メッセージが削除された事に対しての怒りのメッセージを送ってきて頂いた皆様。励みになりました。ありがとうございます！！！
が、しかし、規約に違反した事はどう言い逃れようとしても、取り返しのつかない事。ここにもう一度、謝罪文を残します。
大変いろんな方に迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。当然のことながら今回の事を自分の知識の無さと受け止め、今後同じ様な事のない様。ここに謝罪いたします。
もう、言葉の言い争いはやめて下さい。お願いします。
47 2008年01月23日 09:09 さわさき
＞44
>トピ主は３２の意見（どんな好意も疑い叩き潰すとしかうけとれない）
>を真摯に受ける意思はないようなので、
どこに好意があり、どこで好意を叩き潰していると言うのでしょうか？
>これ以上の私からのコメントは避けます。
質問に対して答え、特に重要な根拠は述べられず、逃げて終わりなのでしょうか？
>ただ、マルチポスト行為を知らずにしてしまい、その後、謝罪した人を今だに断罪しつづけ。事実に元づく根拠の無い人を悪徳業者と断言した以上。なにかの訴訟があれば、確実に敗訴となる事実だけは認識下さい。
まず、このトピで挙げているのは「○○○○」さんという方が
立てたマルチであり、○○○○さんからの謝罪は一切ありませんでしたし、
指摘してもさらに禁止行為を続けておりましたが。
「謝罪した人」「今だに断罪しつづけ」
「事実に元づく根拠の無い人を悪徳業者と断言した」の部分を提示してください。
もっとも、「事実に元づく根拠の無い人を悪徳業者と断言した」という
日本語の意味はよく分かりませんが。
>自分だけは完全だ！と、どんなにきれいな改行をしても、それは駄目だと、法律は定めている事を理解して謝罪すべきでは？
どの部分が「それは駄目だと、法律は定めている事」に該当するんですか？
提示してください。
>でなければ、このトピックを私が保全いたします。
どうぞご自由に。
私も卑怯な方の存在を証拠として残すために、保全しておきます。
>私からのコメントはこれが最後です。
>二度と来る事はないので、無駄は質問はご遠慮下さい。
最後の最後まで、都合の悪いことには触れずに、
逃げているだけのように思えますが。
人を犯罪者扱いしたからには、その根拠をきちんと提示すべきだと思いますし、
コメント19で、「このトピの主の方。医療関係に従事されているようですが、
強酸性電解水と強アルカリ電解水をご存知無いようですね。」とまで書いた限り、
強酸性水や強アルカリ水に関する内容には真摯に回答すべきでしょう。
ちなみに…
>今回。○○○さんがプレゼントとして皆様に配布した水は、私の尊敬する医師であり、日本ＰＬ法などの問題にも尽力されてる教授が製作顧問として有機ミネラルを含有させる技術を提供したものと聞いたので、私も購入させていただきました。
そういう背景・しがらみがあったということを仰りたいのでしょうか？
48 2008年01月23日 09:15 さわさき
＞46：○○○さん
>わたくしがこの問題が起きた直後の謝罪メッセージが削除された事
謝罪メッセージが記載されたことも、削除されたことも
私は全く知らないのですが、詳細を教えて頂ければ幸いです。
>もう、言葉の言い争いはやめて下さい。お願いします。
今は、強酸性水・強アルカリ水に関する科学的な根拠が論点であり、
マルチポストや商用目的という問題は本題ではありませんので、
お気になさる必要は全くないと思います。
最初にサンプルとして提供するとされた電解水は、
○○さんの尊敬する医師絡みの商品であり、
○○さんをかばうためのコメントならとても理解できるのですが。
49 2008年01月23日 13:17
さわさきさん
悪徳業者に騙される人を減らしたいお気持ちは大変感心しているのですが、
このコミュでのあなたのやりとりを快く思わない人が多いのは事実なんです。
どうかご自分でそういったコミュニティを立ち上げそちらで必要な方の力になって下さい。
管理人さんの許可が得られればここから誘導することもできるでしょうから。
みなさん。わたくしが知らない（規約を読まずに）マルチポストをしてしまったのは事実です！励ましのメッセージ。ならびにわたくしがこの問題が起きた直後の謝罪メッセージが削除された事に対しての怒りのメッセージを送ってきて頂いた皆様。励みになりました。ありがとうございます！！！
が、しかし、規約に違反した事はどう言い逃れようとしても、取り返しのつかない事。ここにもう一度、謝罪文を残します。
大変いろんな方に迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。当然のことながら今回の事を自分の知識の無さと受け止め、今後同じ様な事のない様。ここに謝罪いたします。
もう、言葉の言い争いはやめて下さい。お願いします。
47 2008年01月23日 09:09 さわさき
＞44
>トピ主は３２の意見（どんな好意も疑い叩き潰すとしかうけとれない）
>を真摯に受ける意思はないようなので、
どこに好意があり、どこで好意を叩き潰していると言うのでしょうか？
>これ以上の私からのコメントは避けます。
質問に対して答え、特に重要な根拠は述べられず、逃げて終わりなのでしょうか？
>ただ、マルチポスト行為を知らずにしてしまい、その後、謝罪した人を今だに断罪しつづけ。事実に元づく根拠の無い人を悪徳業者と断言した以上。なにかの訴訟があれば、確実に敗訴となる事実だけは認識下さい。
まず、このトピで挙げているのは「○○○○」さんという方が
立てたマルチであり、○○○○さんからの謝罪は一切ありませんでしたし、
指摘してもさらに禁止行為を続けておりましたが。
「謝罪した人」「今だに断罪しつづけ」
「事実に元づく根拠の無い人を悪徳業者と断言した」の部分を提示してください。
もっとも、「事実に元づく根拠の無い人を悪徳業者と断言した」という
日本語の意味はよく分かりませんが。
>自分だけは完全だ！と、どんなにきれいな改行をしても、それは駄目だと、法律は定めている事を理解して謝罪すべきでは？
どの部分が「それは駄目だと、法律は定めている事」に該当するんですか？
提示してください。
>でなければ、このトピックを私が保全いたします。
どうぞご自由に。
私も卑怯な方の存在を証拠として残すために、保全しておきます。
>私からのコメントはこれが最後です。
>二度と来る事はないので、無駄は質問はご遠慮下さい。
最後の最後まで、都合の悪いことには触れずに、
逃げているだけのように思えますが。
人を犯罪者扱いしたからには、その根拠をきちんと提示すべきだと思いますし、
コメント19で、「このトピの主の方。医療関係に従事されているようですが、
強酸性電解水と強アルカリ電解水をご存知無いようですね。」とまで書いた限り、
強酸性水や強アルカリ水に関する内容には真摯に回答すべきでしょう。
ちなみに…
>今回。○○○さんがプレゼントとして皆様に配布した水は、私の尊敬する医師であり、日本ＰＬ法などの問題にも尽力されてる教授が製作顧問として有機ミネラルを含有させる技術を提供したものと聞いたので、私も購入させていただきました。
そういう背景・しがらみがあったということを仰りたいのでしょうか？
48 2008年01月23日 09:15 さわさき
＞46：○○○さん
>わたくしがこの問題が起きた直後の謝罪メッセージが削除された事
謝罪メッセージが記載されたことも、削除されたことも
私は全く知らないのですが、詳細を教えて頂ければ幸いです。
>もう、言葉の言い争いはやめて下さい。お願いします。
今は、強酸性水・強アルカリ水に関する科学的な根拠が論点であり、
マルチポストや商用目的という問題は本題ではありませんので、
お気になさる必要は全くないと思います。
最初にサンプルとして提供するとされた電解水は、
○○さんの尊敬する医師絡みの商品であり、
○○さんをかばうためのコメントならとても理解できるのですが。
49 2008年01月23日 13:17
さわさきさん
悪徳業者に騙される人を減らしたいお気持ちは大変感心しているのですが、
このコミュでのあなたのやりとりを快く思わない人が多いのは事実なんです。
どうかご自分でそういったコミュニティを立ち上げそちらで必要な方の力になって下さい。
管理人さんの許可が得られればここから誘導することもできるでしょうから。
50 2008年01月23日 13:31 さわさき
＞49
>このコミュでのあなたのやりとりを快く思わない人が多いのは事実なんです。
まず、トピ立てした経緯は、何度もマルチを繰り返し、
利用規約で禁止行為と明言されているマルチだと指摘したにも関わらず、
新たなマルチを立てるという、非常に悪質なマルチでしたので、
情報提供のために、UPしました。
やり取りで不快に思われる方がいらっしゃるのも当然だと思いますが、
不快に感じるやり取りの原因を作っているのは誰なのかを
適切に把握してから指摘してもらいたいですね。
>どうかご自分でそういったコミュニティを立ち上げそちらで必要な方の力になって下さい。
このトピで悪質なマルチを公表したことによって生じるメリットが、
他のトピで公表したことによって、どれくらい意味をなさなくなるかお分かりでしょうか？
51 2008年01月23日 13:44
有益な情報提供は有り難いと思う人は多いでしょう。しかし
「やりとりや内容で不快な思いをする」そうした事実を無視は
出来ないでしょう。
不快な内容を見せられるならば情報提供が無い方がましと言うこと
では無いでしょうか。公表のメリットがどれほどの物か知れていると
思っている方もいらっしゃるかも知れませんね。
直接メッセージを送る、自分で調査して該当の業者に電話をして
やめさせる、自分のコミュニティにリンクを貼り誘導して注意する
など別の方法も多々あると思います。
ミクシィのようにコミュニティが乱立しているとどの程度でマルチと
言えるのかとの判断基準も難しいです。２個以上として全てに対して
行うのか、どこで悪質と判断するのかは自己基準となってしまうので
運営側（mixi）に通報して頂き、その通報に対して協力を仰ぐのが
mixi利用者の立場としての出来る内容かと思います。
52 2008年01月23日 14:43
参加者の皆さん、
私が強酸性電解水や強アルカリ電解水の効果や、医学・科学の世界で
○○さんが"常識"と仰っていることの根拠を求めたのには、理由があります。
現代社会で、欲しい情報はネットはもとより、ちょっと大きな書店に
行けば、色々と手に入ります。ただ、入手しやすい、ということは、
一方で、ネットに出ている、本という体裁を成しているからといって、
『信頼に足る情報であるとは限らない』
ということも、覚えておいて頂きたいことです。勿論、ただ"教えて
下さい"だけでは失礼かと思いますので、私もネットや書店、図書館
等で調べられることは調べました。ですが、業界内の方、もしくは、
その方々から利益供与を受けたのではないか、と思われる、医師もし
くは医学博士等の肩書を持った方々の、客観的とは思えない情報しか
入手出来ず、PubMed等の、査読論文が閲覧出来るネット上のサービス
でも、これら電解水の効果を客観的に裏付けられる情報が見つからな
かったので、コメント30:に加えて、補足としてコメント31:で、出処
が信頼に足る情報を基にしたコメントをお願いした次第です。
例えば、ある医師が、
『これこれこういうことは、最早医学界では常識です。』
と、言い切ったとしましょう。すると一般の方は、
『そうなんだぁ！(お医者様が仰ることだから、きっと間違いないんだ)』
という新鮮な驚きがあることでしょう。ですが、医学や科学の世界では、
『貴方が、その"常識"と仰る根拠は何ですか？』
という厳しい指摘が、別に失礼でも何でもなく普通に入ります。その
ような過程を経て、これは信頼に足る資料だ、と認められたものを、
"査読論文"といいます。この、肝心の査読論文が見つからなかった
ので、そのレベルのものを、とお願いしたのが、私のコメント31:
です。
根拠に基づいて治療を行なうこと、すなわちＥＢＭ(Evidence Based
Medicine)は、現代の医療で、とても重視されていることです。もし、
根拠が曖昧なまま、しかも患者さんサイドへの説明があやふやなまま、
つまりＩＣ(Informed Consent)をいい加減にした医療を提供している
としたら、とても危険なことです。
＞49
>このコミュでのあなたのやりとりを快く思わない人が多いのは事実なんです。
まず、トピ立てした経緯は、何度もマルチを繰り返し、
利用規約で禁止行為と明言されているマルチだと指摘したにも関わらず、
新たなマルチを立てるという、非常に悪質なマルチでしたので、
情報提供のために、UPしました。
やり取りで不快に思われる方がいらっしゃるのも当然だと思いますが、
不快に感じるやり取りの原因を作っているのは誰なのかを
適切に把握してから指摘してもらいたいですね。
>どうかご自分でそういったコミュニティを立ち上げそちらで必要な方の力になって下さい。
このトピで悪質なマルチを公表したことによって生じるメリットが、
他のトピで公表したことによって、どれくらい意味をなさなくなるかお分かりでしょうか？
51 2008年01月23日 13:44
有益な情報提供は有り難いと思う人は多いでしょう。しかし
「やりとりや内容で不快な思いをする」そうした事実を無視は
出来ないでしょう。
不快な内容を見せられるならば情報提供が無い方がましと言うこと
では無いでしょうか。公表のメリットがどれほどの物か知れていると
思っている方もいらっしゃるかも知れませんね。
直接メッセージを送る、自分で調査して該当の業者に電話をして
やめさせる、自分のコミュニティにリンクを貼り誘導して注意する
など別の方法も多々あると思います。
ミクシィのようにコミュニティが乱立しているとどの程度でマルチと
言えるのかとの判断基準も難しいです。２個以上として全てに対して
行うのか、どこで悪質と判断するのかは自己基準となってしまうので
運営側（mixi）に通報して頂き、その通報に対して協力を仰ぐのが
mixi利用者の立場としての出来る内容かと思います。
52 2008年01月23日 14:43
参加者の皆さん、
私が強酸性電解水や強アルカリ電解水の効果や、医学・科学の世界で
○○さんが"常識"と仰っていることの根拠を求めたのには、理由があります。
現代社会で、欲しい情報はネットはもとより、ちょっと大きな書店に
行けば、色々と手に入ります。ただ、入手しやすい、ということは、
一方で、ネットに出ている、本という体裁を成しているからといって、
『信頼に足る情報であるとは限らない』
ということも、覚えておいて頂きたいことです。勿論、ただ"教えて
下さい"だけでは失礼かと思いますので、私もネットや書店、図書館
等で調べられることは調べました。ですが、業界内の方、もしくは、
その方々から利益供与を受けたのではないか、と思われる、医師もし
くは医学博士等の肩書を持った方々の、客観的とは思えない情報しか
入手出来ず、PubMed等の、査読論文が閲覧出来るネット上のサービス
でも、これら電解水の効果を客観的に裏付けられる情報が見つからな
かったので、コメント30:に加えて、補足としてコメント31:で、出処
が信頼に足る情報を基にしたコメントをお願いした次第です。
例えば、ある医師が、
『これこれこういうことは、最早医学界では常識です。』
と、言い切ったとしましょう。すると一般の方は、
『そうなんだぁ！(お医者様が仰ることだから、きっと間違いないんだ)』
という新鮮な驚きがあることでしょう。ですが、医学や科学の世界では、
『貴方が、その"常識"と仰る根拠は何ですか？』
という厳しい指摘が、別に失礼でも何でもなく普通に入ります。その
ような過程を経て、これは信頼に足る資料だ、と認められたものを、
"査読論文"といいます。この、肝心の査読論文が見つからなかった
ので、そのレベルのものを、とお願いしたのが、私のコメント31:
です。
根拠に基づいて治療を行なうこと、すなわちＥＢＭ(Evidence Based
Medicine)は、現代の医療で、とても重視されていることです。もし、
根拠が曖昧なまま、しかも患者さんサイドへの説明があやふやなまま、
つまりＩＣ(Informed Consent)をいい加減にした医療を提供している
としたら、とても危険なことです。
53 2008年01月23日 14:47 さわさき
＞51
>不快な内容を見せられるならば情報提供が無い方がましと言うこと
>では無いでしょうか。
そういう人もいらっしゃるでしょうし、
不快な内容でも情報提供が欲しい人もいらっしゃるでしょう。
コメント50で記載した
「不快に感じるやり取りの原因を作っているのは誰なのかを適切に把握してから…」
という内容は理解されているのでしょうか？
不快に感じるやり取りの原因を作っているのは誰なのかも把握されてますでしょうか？
>公表のメリットがどれほどの物か知れていると
>思っている方もいらっしゃるかも知れませんね。
いらっしゃって当然です。
個々人によって、必要なもの、求めているもの、感じ方等々は違いがありますから。
>直接メッセージを送る、自分で調査して該当の業者に電話をして
>やめさせる、自分のコミュニティにリンクを貼り誘導して注意する
>など別の方法も多々あると思います。
そんなことをしている間に騙される人が出ても構わない、
というお考えならそれでも良いでしょうね。
>ミクシィのようにコミュニティが乱立しているとどの程度でマルチと
>言えるのかとの判断基準も難しいです。２個以上として全てに対して行うのか、
利用規約を読まれていますか？
「複数のコミュニティに…」とあり、複数とは2個以上のはずですが。
また、このトピで公表したマルチトピは2個どころではありませんでしたが。
>どこで悪質と判断するのかは自己基準となってしまうので
悪質かどうかの線引きは、マルチの数のように客観的に判断できず、
自己基準になってしまう事は、仰るとおりです。
しかし、過去に多数（2個どころではありません）のマルチトピが立てられ、
マルチトピであることと、規約違反でることを伝えたにも関わらず、
指摘された該当トピを直ぐに削除し、直ぐに新たなマルチトピを立てる行為は
知らなかったでは済まされず、禁止行為だと知りながら行った
悪質な行為だとしか思えません。
>運営側（mixi）に通報して頂き、その通報に対して協力を仰ぐのが
>mixi利用者の立場としての出来る内容かと思います。
運営事務局の対応がどのようなものかご存じの上で、書かれてますか？
54 2008年01月23日 14:47
もう、下記の方々にはコメント頂けないかとは思いますが、参加者の
皆さんへ、考え方の参考になればと思いますので、コメントします。
＞32:○○さん
＞どんな事でも公には書けない部分は沢山あると思いますよ。
＞それをここで書けなんて、しかも言いたい事を書くだけ書いて
＞おいて、教えてくださいなんて、ちょっと変だと思いますよ。
これは、コミュの流れからして、恐らく私宛なのでしょう。トピ
主さんと私をゴッチャになさっているか、ななっこさんの中で、
"同じ側の人間"として、あえて一括りになさっているのか。
名前や身分を公開していれば、公にしにくいこともあるでしょう。
ですが、○○さんは、そうはされていませんし、プロフ等を
拝見しても、お立場が悪くなるような情報が見受けられなかった
ので、問題が無いのでは、と思い、30:のようにコメントしました。
また、
『言いたい事を書くだけ書いて、教えて下さい』
と取られたのは、恐らく私のコメント31:だと思いますが、その
真意は、一般に入手出来るような情報では、信頼性が低い情報が
多く、また、私自身、それらを探して、有用と思われるものが
見つからなかったため、確たる根拠に基づき、かつ信頼性の高い
情報で、電解水の有用性を示すものがあったら、是非教えて頂き
たい、ということです。
＞51
>不快な内容を見せられるならば情報提供が無い方がましと言うこと
>では無いでしょうか。
そういう人もいらっしゃるでしょうし、
不快な内容でも情報提供が欲しい人もいらっしゃるでしょう。
コメント50で記載した
「不快に感じるやり取りの原因を作っているのは誰なのかを適切に把握してから…」
という内容は理解されているのでしょうか？
不快に感じるやり取りの原因を作っているのは誰なのかも把握されてますでしょうか？
>公表のメリットがどれほどの物か知れていると
>思っている方もいらっしゃるかも知れませんね。
いらっしゃって当然です。
個々人によって、必要なもの、求めているもの、感じ方等々は違いがありますから。
>直接メッセージを送る、自分で調査して該当の業者に電話をして
>やめさせる、自分のコミュニティにリンクを貼り誘導して注意する
>など別の方法も多々あると思います。
そんなことをしている間に騙される人が出ても構わない、
というお考えならそれでも良いでしょうね。
>ミクシィのようにコミュニティが乱立しているとどの程度でマルチと
>言えるのかとの判断基準も難しいです。２個以上として全てに対して行うのか、
利用規約を読まれていますか？
「複数のコミュニティに…」とあり、複数とは2個以上のはずですが。
また、このトピで公表したマルチトピは2個どころではありませんでしたが。
>どこで悪質と判断するのかは自己基準となってしまうので
悪質かどうかの線引きは、マルチの数のように客観的に判断できず、
自己基準になってしまう事は、仰るとおりです。
しかし、過去に多数（2個どころではありません）のマルチトピが立てられ、
マルチトピであることと、規約違反でることを伝えたにも関わらず、
指摘された該当トピを直ぐに削除し、直ぐに新たなマルチトピを立てる行為は
知らなかったでは済まされず、禁止行為だと知りながら行った
悪質な行為だとしか思えません。
>運営側（mixi）に通報して頂き、その通報に対して協力を仰ぐのが
>mixi利用者の立場としての出来る内容かと思います。
運営事務局の対応がどのようなものかご存じの上で、書かれてますか？
54 2008年01月23日 14:47
もう、下記の方々にはコメント頂けないかとは思いますが、参加者の
皆さんへ、考え方の参考になればと思いますので、コメントします。
＞32:○○さん
＞どんな事でも公には書けない部分は沢山あると思いますよ。
＞それをここで書けなんて、しかも言いたい事を書くだけ書いて
＞おいて、教えてくださいなんて、ちょっと変だと思いますよ。
これは、コミュの流れからして、恐らく私宛なのでしょう。トピ
主さんと私をゴッチャになさっているか、ななっこさんの中で、
"同じ側の人間"として、あえて一括りになさっているのか。
名前や身分を公開していれば、公にしにくいこともあるでしょう。
ですが、○○さんは、そうはされていませんし、プロフ等を
拝見しても、お立場が悪くなるような情報が見受けられなかった
ので、問題が無いのでは、と思い、30:のようにコメントしました。
また、
『言いたい事を書くだけ書いて、教えて下さい』
と取られたのは、恐らく私のコメント31:だと思いますが、その
真意は、一般に入手出来るような情報では、信頼性が低い情報が
多く、また、私自身、それらを探して、有用と思われるものが
見つからなかったため、確たる根拠に基づき、かつ信頼性の高い
情報で、電解水の有用性を示すものがあったら、是非教えて頂き
たい、ということです。
55 2008年01月23日 15:04
こちらも、もうコメントは頂けないかもしれませんが。
＞44
＞３１＞少し失礼ですね。これ以上のコメントは控えさせていただきます。
医師であるなら、査読論文等の、信頼に足る根拠の提示を求める
ことは、ごく普通ではないですか。ちゃんとした医療関係のコミュ
等で、このようなやり取りは、日常茶飯事ではないでしょうか。
それとも、お願いしているような根拠は提示出来ませんか。
当初のコメント19:
＞このトピの主の方。医療関係に従事されているようですが、
＞強酸性電解水と強アルカリ電解水をご存知無いようですね。
からすると、コメント44:では、
＞私は産科婦人科の医師で、化学を専門とした学者では無い
＞事を理解していただいた上で、申します。
トピ主さんが専門知識をお持ちだと分かったからなのか、
随分トーンダウンされているように見受けられますが。
54:でも記載しましたが、○○さんが"常識"とされている、
下記コメントの根拠を、お願いしたいところです。私自身、それ
が提示されて、電解水に確たる効果が認められると分かれば、
使うことにやぶさかではないので。言い方を変えると、裏付けが
無いものは、現場では使いたくないのです。
コメント19:
＞劇薬や薬品（ケミカル類）とは違い、耐性や残留性がなく、
＞人体に無害な事ぐらいは常識ですね。
＞皮膚、唾液、血液などの有機物に触れると普通の水に戻るため、
＞手荒れや肌荒れの原因分子になり得る事が無い
皮膚のPH以上のアルカリ、以下の酸であれば、弱性であっても
手荒れの原因にはなります。人体への影響について、実験した
ものがあれば、ご提示下さい。
コメント44:
＞一般に婦人科治療の場合、性病。その他の菌に対して効果が
＞非常にたかいのに対して人体に無害であるから
菌に対して効果があり、かつ人体に無害である根拠をお願いします。
＞先述のように、「安心性」。「安全性」。「信頼性」については、
＞常識です。これについて、私はこれ以上何も記載しません。
＞簡単にわかる事はご自分で、お調べ下さい。
前述の通り、自分で調べられる範囲では調べました。
そこの部分で、根拠に富んだ情報が見つからないので、こうやって
お聞きしているのですが、ご提示頂けないのでしょうか。残念です。
56 2008年01月23日 20:25
>50
誰のせいかとかではなくさわさきさんのコメントの仕方に不快な人が多いんですよ。
別のトピでもそういった意見が多くあったと思います。
それと、このコミュで立ててこそのトピと仰いますが
自分の日記へでも誘導すれば横槍を入れられることもなく
他を不快にすることなく感心のある人へ伝えることができるのではないですか？
57 2008年01月23日 21:43 さわさき
＞56
>誰のせいかとかではなくさわさきさんのコメントの仕方に不快な人が多いんですよ。
誤った内容や書き込みに対して、野蛮とか乱暴な言葉を用いず、普通に指摘しているだけで、
なぜ、私のコメントに不快感を感じる方が多いのか、疑問に思われたことはないのでしょうか？
>このコミュで立ててこそのトピと仰いますが
>自分の日記へでも誘導すれば横槍を入れられることもなく
>他を不快にすることなく感心のある人へ伝えることができるのではないですか？
該当コミュ・トピに書き込んで何か問題がありますか？
表現の自由を奪われる意図なら理解できますが。
質問にはスルーで、言いたいことだけ言うのは簡単でしょうね。
こちらも、もうコメントは頂けないかもしれませんが。
＞44
＞３１＞少し失礼ですね。これ以上のコメントは控えさせていただきます。
医師であるなら、査読論文等の、信頼に足る根拠の提示を求める
ことは、ごく普通ではないですか。ちゃんとした医療関係のコミュ
等で、このようなやり取りは、日常茶飯事ではないでしょうか。
それとも、お願いしているような根拠は提示出来ませんか。
当初のコメント19:
＞このトピの主の方。医療関係に従事されているようですが、
＞強酸性電解水と強アルカリ電解水をご存知無いようですね。
からすると、コメント44:では、
＞私は産科婦人科の医師で、化学を専門とした学者では無い
＞事を理解していただいた上で、申します。
トピ主さんが専門知識をお持ちだと分かったからなのか、
随分トーンダウンされているように見受けられますが。
54:でも記載しましたが、○○さんが"常識"とされている、
下記コメントの根拠を、お願いしたいところです。私自身、それ
が提示されて、電解水に確たる効果が認められると分かれば、
使うことにやぶさかではないので。言い方を変えると、裏付けが
無いものは、現場では使いたくないのです。
コメント19:
＞劇薬や薬品（ケミカル類）とは違い、耐性や残留性がなく、
＞人体に無害な事ぐらいは常識ですね。
＞皮膚、唾液、血液などの有機物に触れると普通の水に戻るため、
＞手荒れや肌荒れの原因分子になり得る事が無い
皮膚のPH以上のアルカリ、以下の酸であれば、弱性であっても
手荒れの原因にはなります。人体への影響について、実験した
ものがあれば、ご提示下さい。
コメント44:
＞一般に婦人科治療の場合、性病。その他の菌に対して効果が
＞非常にたかいのに対して人体に無害であるから
菌に対して効果があり、かつ人体に無害である根拠をお願いします。
＞先述のように、「安心性」。「安全性」。「信頼性」については、
＞常識です。これについて、私はこれ以上何も記載しません。
＞簡単にわかる事はご自分で、お調べ下さい。
前述の通り、自分で調べられる範囲では調べました。
そこの部分で、根拠に富んだ情報が見つからないので、こうやって
お聞きしているのですが、ご提示頂けないのでしょうか。残念です。
56 2008年01月23日 20:25
>50
誰のせいかとかではなくさわさきさんのコメントの仕方に不快な人が多いんですよ。
別のトピでもそういった意見が多くあったと思います。
それと、このコミュで立ててこそのトピと仰いますが
自分の日記へでも誘導すれば横槍を入れられることもなく
他を不快にすることなく感心のある人へ伝えることができるのではないですか？
57 2008年01月23日 21:43 さわさき
＞56
>誰のせいかとかではなくさわさきさんのコメントの仕方に不快な人が多いんですよ。
誤った内容や書き込みに対して、野蛮とか乱暴な言葉を用いず、普通に指摘しているだけで、
なぜ、私のコメントに不快感を感じる方が多いのか、疑問に思われたことはないのでしょうか？
>このコミュで立ててこそのトピと仰いますが
>自分の日記へでも誘導すれば横槍を入れられることもなく
>他を不快にすることなく感心のある人へ伝えることができるのではないですか？
該当コミュ・トピに書き込んで何か問題がありますか？
表現の自由を奪われる意図なら理解できますが。
質問にはスルーで、言いたいことだけ言うのは簡単でしょうね。
58 2008年01月23日 22:06
＞46:○○○さん
＜わたくしが知らない（規約を読まずに）マルチポストをしてしまったのは事実です！
なお、読み落とされている規約が他にもおありですので
お節介承知でコピペさせていただきます。
ヘルプより
＜mixiでは、健全で安心感のあるコミュニティを醸成していくために、
＜利用規約で以下のような招待を禁止しています。
中略
＜同一ユーザーが複数のアカウントを登録するために
＜別のメールアドレスへ招待状を送る行為
中略
＜違反行為が確認された場合には、状況に応じてユーザーへの警告、
＜招待機能の停止、ユーザー登録の削除等をおこないます。
利用規約より
＜皆様にmixi を有益に楽しんでいただくため、mixi では以下の行為が禁止されています。
中略
＜・ 一人のユーザーが複数のアカウントを持つ行為。ただしmixi公認のものを除く。
＜以上の行為が確認された場合、状況を判断した上で掲載情報の変更、
＜登録削除を含めたしかるべき処置をとります。
＜規約違反に関して連絡する場合は登録メールアドレス宛に送信させていただきます。
＜ユーザー様のご事情により運営事務局からのメールを確認できなかった場合も、
＜規約に則った対応をさせていただきますので予めご了承ください。
＜なお、削除結果に関する質問・苦情は一切受け付けておりません。
59 2008年01月23日 22:10
＞○○○さん
Ｃ，Ｉ，Ａ，cut in アルフコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2744195
関係者IDの複アカウントは全部、運営から突かれる前に削除しておいた方が
得策ですよん(^_-)-☆。
60 2008年01月23日 22:25
さわさきさんのコメントが不快だとは思わない。
思う人が多いんですよなんて確証もなく他人に責任を押し付けて発言する人のほうが不快に感じます。
うちの両親は2人とも医療従事者で私も多少は携わった事もあります。
医学知識的に私より詳しい母親にこのトピックの製品の説明を読んでもらいましだがおいては納得出来ない事が多数あると言われました。
例えばヘルペスが治癒奨励にあったこと。
水の服用なり水による消毒でヘルペスが治るという書き込みも不思議。。
抗ウイルス剤は必要ないと言うことでしょうか？
消毒作用と性病治療ってだいぶ似て非なるものだと思います。産婦人科医なら尚更わかると思うのですね。
掛かり付けの産婦人科医さんもそんなお水があるなら薬にアレルギーがあって服用出来ない患者さんに飲ませてあげたいもんだとおっしゃってました。
商品の効能はさてはともかくマルチトピックは禁止なので乱立は控えたほうが無難です。
たとえ本当に良いものだったとしてもルールを守らずに薦めては商品も紛い物になりますよ。
むぁ。。
61 2008年01月24日 00:12
私は初め、興味深いトピックだと思いました。
商品の信用性をきちんと返答できないのでは、マルチポスト以前の問題だと感じました。
それが、１１.ぐらいから、ちょっと雰囲気が怪しくなってきた思い、
１３．や２０．でちょっといじめっぽい？という感じがしてきて、その変が気になりました。（２０．はトピ主さんではありません）
たぶん言葉遣いの問題だと思います。
それが、お医者様の登場で、強いアルカリや酸の水が安全無害とおっしゃるのでびっくりして、へえ〜〜そうなんだあ！って新鮮でびっくりしたのですが、本当かなあ？と疑う気持ちも大きかったです。
最後の５２．５４．のSALさんのコメントがとっても納得がいき、私にとっては一番説得力があるように思いました。
すみません、個人的な感想で。それと、私個人的に違反よりも商品についての興味が大きかったものでポイントが偏ってますね(^^;)
不快と思われそうな点も無くもないですが、このトピック丸ごとが無かった方が良かったとは言いすぎじゃないかなと思います。有益な情報もあったんじゃないかと。
＞46:○○○さん
＜わたくしが知らない（規約を読まずに）マルチポストをしてしまったのは事実です！
なお、読み落とされている規約が他にもおありですので
お節介承知でコピペさせていただきます。
ヘルプより
＜mixiでは、健全で安心感のあるコミュニティを醸成していくために、
＜利用規約で以下のような招待を禁止しています。
中略
＜同一ユーザーが複数のアカウントを登録するために
＜別のメールアドレスへ招待状を送る行為
中略
＜違反行為が確認された場合には、状況に応じてユーザーへの警告、
＜招待機能の停止、ユーザー登録の削除等をおこないます。
利用規約より
＜皆様にmixi を有益に楽しんでいただくため、mixi では以下の行為が禁止されています。
中略
＜・ 一人のユーザーが複数のアカウントを持つ行為。ただしmixi公認のものを除く。
＜以上の行為が確認された場合、状況を判断した上で掲載情報の変更、
＜登録削除を含めたしかるべき処置をとります。
＜規約違反に関して連絡する場合は登録メールアドレス宛に送信させていただきます。
＜ユーザー様のご事情により運営事務局からのメールを確認できなかった場合も、
＜規約に則った対応をさせていただきますので予めご了承ください。
＜なお、削除結果に関する質問・苦情は一切受け付けておりません。
59 2008年01月23日 22:10
＞○○○さん
Ｃ，Ｉ，Ａ，cut in アルフコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2744195
関係者IDの複アカウントは全部、運営から突かれる前に削除しておいた方が
得策ですよん(^_-)-☆。
60 2008年01月23日 22:25
さわさきさんのコメントが不快だとは思わない。
思う人が多いんですよなんて確証もなく他人に責任を押し付けて発言する人のほうが不快に感じます。
うちの両親は2人とも医療従事者で私も多少は携わった事もあります。
医学知識的に私より詳しい母親にこのトピックの製品の説明を読んでもらいましだがおいては納得出来ない事が多数あると言われました。
例えばヘルペスが治癒奨励にあったこと。
水の服用なり水による消毒でヘルペスが治るという書き込みも不思議。。
抗ウイルス剤は必要ないと言うことでしょうか？
消毒作用と性病治療ってだいぶ似て非なるものだと思います。産婦人科医なら尚更わかると思うのですね。
掛かり付けの産婦人科医さんもそんなお水があるなら薬にアレルギーがあって服用出来ない患者さんに飲ませてあげたいもんだとおっしゃってました。
商品の効能はさてはともかくマルチトピックは禁止なので乱立は控えたほうが無難です。
たとえ本当に良いものだったとしてもルールを守らずに薦めては商品も紛い物になりますよ。
むぁ。。
61 2008年01月24日 00:12
私は初め、興味深いトピックだと思いました。
商品の信用性をきちんと返答できないのでは、マルチポスト以前の問題だと感じました。
それが、１１.ぐらいから、ちょっと雰囲気が怪しくなってきた思い、
１３．や２０．でちょっといじめっぽい？という感じがしてきて、その変が気になりました。（２０．はトピ主さんではありません）
たぶん言葉遣いの問題だと思います。
それが、お医者様の登場で、強いアルカリや酸の水が安全無害とおっしゃるのでびっくりして、へえ〜〜そうなんだあ！って新鮮でびっくりしたのですが、本当かなあ？と疑う気持ちも大きかったです。
最後の５２．５４．のSALさんのコメントがとっても納得がいき、私にとっては一番説得力があるように思いました。
すみません、個人的な感想で。それと、私個人的に違反よりも商品についての興味が大きかったものでポイントが偏ってますね(^^;)
不快と思われそうな点も無くもないですが、このトピック丸ごとが無かった方が良かったとは言いすぎじゃないかなと思います。有益な情報もあったんじゃないかと。
63 2008年01月24日 08:56 さわさき
＞61
>１１.ぐらいから、ちょっと雰囲気が怪しくなってきた思い、
>１３．や２０．でちょっといじめっぽい？という感じがしてきて、その変が気になりました
コメント11・13において、○○○さんが私のページに
足跡を残されたことを記載した意図について、どのようにお考えでしょうか？
>お医者様の登場で、強いアルカリや酸の水が安全無害とおっしゃるのでびっくりして、へえ〜〜そうなんだあ！って新鮮でびっくりしたのですが、本当かなあ？と疑う気持ちも大きかったです。
まず、根拠の提示を求められたら回答拒否し、
さらに、このトピにはもう来ないとの表明ですからね…
コメント44の
「今回。○○○さんがプレゼントとして皆様に配布した水は、私の尊敬する医師であり、日本ＰＬ法などの問題にも尽力されてる教授が製作顧問として有機ミネラルを含有させる技術を提供したものと聞いたので、私も購入させていただきました。」
という文面から、「へえ〜〜そうなんだあ！」と納得すべきか、
「本当かなあ？」と疑うべきかは、分かり易いと思います。
コメント62が誤記がありましたので、削除しました。
64 2008年01月24日 12:16
＞さわさきさん
足跡を残されたことを記載した意図について、私には分かりません。
こういうトピを立てられたさわさきさんがどういう人なのかを知りたいと思ってプロフィールなどを見るという事は自然な事で、実際私も拝見しました。
それをこのように追求されることは私には理解できません。何か深い意味があったのかな？良かったら教えて下さい。
１３．について具体的に言うと、こういう表現に特に違和感を感じました。
>今度は泣き落としですかね？
>とりあえず、突っ込んでおきました。
日記と違ってコミュなので、もう少し品のある表現を使われた方が良いと思っただけです。これは個人的な感覚かもしれませんが、でも他の何人かの方が不快とおっしゃったのは、内容ではなく言葉遣いの点だったかもしれないと思いました。
65 2008年01月24日 13:02
＞60
私は、"不快と感じる人が多い"と、何人かの方が根拠無く仰っている
コメントを拝見して、どこか別のところで話し合っているのかな、と
思いました。以前、別のコミュで似たようなことがあって、お一人の
方が、
『じゃ、コミュの参加者にアンケートでも取りますか？』
とコメントされたことがあります。そこまでやるか、という感じでし
たが^^;
消毒と性病治療を混同したような書込みは、私も違和感を覚えました。
1つの目安として、マルチポストをしてまで効果を謳うような姿勢は、
紹介されている商品も怪しいと思ってかかった方が良さそうですね。
もし本当に効果があるなら、と思って少し期待していただけに、不信
感だけを残して立ち去るような方々(見てはいらっしゃるのでしょうが)
が関わっていることから、やはり効果の無いものなのか、という結論
を出さなければならないようで、とても残念です。
＞61
>１１.ぐらいから、ちょっと雰囲気が怪しくなってきた思い、
>１３．や２０．でちょっといじめっぽい？という感じがしてきて、その変が気になりました
コメント11・13において、○○○さんが私のページに
足跡を残されたことを記載した意図について、どのようにお考えでしょうか？
>お医者様の登場で、強いアルカリや酸の水が安全無害とおっしゃるのでびっくりして、へえ〜〜そうなんだあ！って新鮮でびっくりしたのですが、本当かなあ？と疑う気持ちも大きかったです。
まず、根拠の提示を求められたら回答拒否し、
さらに、このトピにはもう来ないとの表明ですからね…
コメント44の
「今回。○○○さんがプレゼントとして皆様に配布した水は、私の尊敬する医師であり、日本ＰＬ法などの問題にも尽力されてる教授が製作顧問として有機ミネラルを含有させる技術を提供したものと聞いたので、私も購入させていただきました。」
という文面から、「へえ〜〜そうなんだあ！」と納得すべきか、
「本当かなあ？」と疑うべきかは、分かり易いと思います。
コメント62が誤記がありましたので、削除しました。
64 2008年01月24日 12:16
＞さわさきさん
足跡を残されたことを記載した意図について、私には分かりません。
こういうトピを立てられたさわさきさんがどういう人なのかを知りたいと思ってプロフィールなどを見るという事は自然な事で、実際私も拝見しました。
それをこのように追求されることは私には理解できません。何か深い意味があったのかな？良かったら教えて下さい。
１３．について具体的に言うと、こういう表現に特に違和感を感じました。
>今度は泣き落としですかね？
>とりあえず、突っ込んでおきました。
日記と違ってコミュなので、もう少し品のある表現を使われた方が良いと思っただけです。これは個人的な感覚かもしれませんが、でも他の何人かの方が不快とおっしゃったのは、内容ではなく言葉遣いの点だったかもしれないと思いました。
65 2008年01月24日 13:02
＞60
私は、"不快と感じる人が多い"と、何人かの方が根拠無く仰っている
コメントを拝見して、どこか別のところで話し合っているのかな、と
思いました。以前、別のコミュで似たようなことがあって、お一人の
方が、
『じゃ、コミュの参加者にアンケートでも取りますか？』
とコメントされたことがあります。そこまでやるか、という感じでし
たが^^;
消毒と性病治療を混同したような書込みは、私も違和感を覚えました。
1つの目安として、マルチポストをしてまで効果を謳うような姿勢は、
紹介されている商品も怪しいと思ってかかった方が良さそうですね。
もし本当に効果があるなら、と思って少し期待していただけに、不信
感だけを残して立ち去るような方々(見てはいらっしゃるのでしょうが)
が関わっていることから、やはり効果の無いものなのか、という結論
を出さなければならないようで、とても残念です。
66 2008年01月24日 13:50
＞61,64
コメントされるのは勇気がいることだったかもしれませんが、感想を
述べて頂き、有難うございます。
日本人って、とかく権威とか肩書に弱いんですよ。よく、テレビの
通販番組で、健康食品や健康器具の販売映像を見てると、医学博士
とか、それに近いような肩書の方々が、もっともらしいことを喧伝
して、商品の良さや、必要性をアピールしてますよね。書店に行け
ば、特定の商品に関して、医療関係の人による本が溢れています。
ですが大事なのは、
『どれだけ偉い人が言った(書いた)ことか』
ではなく、
『言われている(書かれている)ことが、第三者によって検証され、
信頼に足る説、情報であると認められた事実』
ではないでしょうか。
昔、有名国立大学医学部の教授が、唾液腺ホルモン『パロチン』
というものが存在する、として国内で発表しました。
その方は当時、医学界の重鎮だったため、誰もそれを検証・批判
する人は出ませんでした。
『パロチン存在説を否定すると、その先生を否定したことになる』
と取られる危険性があったからです。このホルモンは、その後、
薬(錠剤、注射用アンプル)として認可されるまでになりました。
ところが、この教授が亡くなって間もなく、アンプルのパロチン
の認可は取り下げられたそうです。絶妙過ぎるタイミングですね。
驚いたことに錠剤は、まだ白内障の治療薬として販売されています
が、それにしても厚労省が、
『科学的根拠に乏しいので、充分にインフォームド・コンセント
するように。』
と注意しています。海外では外科治療はされていますが、薬は
使われていません。
また興味深いことに、パロチンに関して、海外ではその存在すら
認められておらず、当然、薬としても認可されていません。べつ
に海外を手放しで礼賛している訳ではなく、世界標準から見て、
という話です。
ほんの一例ですが、このようなことが起こり得る世界なのです。
ですから、裏付けの取れた確実な情報なのかを確認したくて、
一連のコメントを記載しました。念のため重ねて申し上げます
が、医学界では失礼でも何でもない行為です。
私は、ここまで認識されたうえで、それでもなお、藁をも掴む
思いで効果のあるものを探しておいでの方が、
『たとえ怪しくても何でも良い、他の方法では手の打ちようが
無いと言われたので、とにかく試してみたい。』
と仰るくらい切迫した状況なのであれば、試して頂いても構わ
ないと思っています。それが本当に効果があるのか、プラセボ
(偽薬:ぎやく-本当は効果が無いのに、効果があると信じること
で、心理的な作用の可能性を排除する対照実験時や、心理面の
不安がある場合に処方され、ビタミン剤等が使われます)的な
効果があるかはともかくとして、です。
67 2008年01月24日 16:05
書き方の技術の問題でしょう。
○○さんも多くコメントを残されているでしょうが
不快に感じる人は少ないかもしれません。
しかし同じように書き込んでいるさわさきさんには
不快に思う人が多いと言うことです。
文章に必ずしもその方の人格が出てしまうかどうかは
わかりませんが。
ご自身の文章を省みてはいかがでしょうか？
自己基準で悪徳業者を判断して排除するという理念は
mixiのユーザーからは喜ばれる事だと思います。
ネットの議論に査読付きの論文までが必要かどうかは
解りかねますが医者を名乗る方が明確な根拠を示さず
発言だけを残す事は誤解を招く元になるかもしれません。
それでも役に立つと感じる方はいると思いますが。
＞61,64
コメントされるのは勇気がいることだったかもしれませんが、感想を
述べて頂き、有難うございます。
日本人って、とかく権威とか肩書に弱いんですよ。よく、テレビの
通販番組で、健康食品や健康器具の販売映像を見てると、医学博士
とか、それに近いような肩書の方々が、もっともらしいことを喧伝
して、商品の良さや、必要性をアピールしてますよね。書店に行け
ば、特定の商品に関して、医療関係の人による本が溢れています。
ですが大事なのは、
『どれだけ偉い人が言った(書いた)ことか』
ではなく、
『言われている(書かれている)ことが、第三者によって検証され、
信頼に足る説、情報であると認められた事実』
ではないでしょうか。
昔、有名国立大学医学部の教授が、唾液腺ホルモン『パロチン』
というものが存在する、として国内で発表しました。
その方は当時、医学界の重鎮だったため、誰もそれを検証・批判
する人は出ませんでした。
『パロチン存在説を否定すると、その先生を否定したことになる』
と取られる危険性があったからです。このホルモンは、その後、
薬(錠剤、注射用アンプル)として認可されるまでになりました。
ところが、この教授が亡くなって間もなく、アンプルのパロチン
の認可は取り下げられたそうです。絶妙過ぎるタイミングですね。
驚いたことに錠剤は、まだ白内障の治療薬として販売されています
が、それにしても厚労省が、
『科学的根拠に乏しいので、充分にインフォームド・コンセント
するように。』
と注意しています。海外では外科治療はされていますが、薬は
使われていません。
また興味深いことに、パロチンに関して、海外ではその存在すら
認められておらず、当然、薬としても認可されていません。べつ
に海外を手放しで礼賛している訳ではなく、世界標準から見て、
という話です。
ほんの一例ですが、このようなことが起こり得る世界なのです。
ですから、裏付けの取れた確実な情報なのかを確認したくて、
一連のコメントを記載しました。念のため重ねて申し上げます
が、医学界では失礼でも何でもない行為です。
私は、ここまで認識されたうえで、それでもなお、藁をも掴む
思いで効果のあるものを探しておいでの方が、
『たとえ怪しくても何でも良い、他の方法では手の打ちようが
無いと言われたので、とにかく試してみたい。』
と仰るくらい切迫した状況なのであれば、試して頂いても構わ
ないと思っています。それが本当に効果があるのか、プラセボ
(偽薬:ぎやく-本当は効果が無いのに、効果があると信じること
で、心理的な作用の可能性を排除する対照実験時や、心理面の
不安がある場合に処方され、ビタミン剤等が使われます)的な
効果があるかはともかくとして、です。
67 2008年01月24日 16:05
書き方の技術の問題でしょう。
○○さんも多くコメントを残されているでしょうが
不快に感じる人は少ないかもしれません。
しかし同じように書き込んでいるさわさきさんには
不快に思う人が多いと言うことです。
文章に必ずしもその方の人格が出てしまうかどうかは
わかりませんが。
ご自身の文章を省みてはいかがでしょうか？
自己基準で悪徳業者を判断して排除するという理念は
mixiのユーザーからは喜ばれる事だと思います。
ネットの議論に査読付きの論文までが必要かどうかは
解りかねますが医者を名乗る方が明確な根拠を示さず
発言だけを残す事は誤解を招く元になるかもしれません。
それでも役に立つと感じる方はいると思いますが。
68 2008年01月24日 16:14 さわさき
＞64
>こういうトピを立てられたさわさきさんがどういう人なのかを知りたいと思ってプロフィールなどを見るという事は自然な事で、実際私も拝見しました。
まず、マルチを指摘した後に、○○○さんからメッセージがありましたので、
このトピを立てた後で、２回もプロフィールを見に来ただけ、
というのは考えにくいですね。
特に２回目は、コメント11で足跡を残していることを公表してからなので、
普通の人が、自然に「どういう人なのかを知りたいと思って」というものとは
異なると考えられます。
>それをこのように追求されることは私には理解できません。
このトピのコメントに、謝罪していた（後に私が削除？）という様な
書き込みはありましたが(コメント11・13以降に書き込まれていますが…)、
私は全く見ておりませんし、確認もできません。
従って、マルチを立てたコミュ内の公の場で謝罪が行われていなかったこと、
このトピが立てられているのにも関わらず、このトピ上で謝罪がなかったこと、
過去に遡ると非常に多くのマルチを立てていたこと、
指摘したマルチを削除した後にも、お仲間が新たなマルチを立てたこと、等々、
非常に悪質な行為がありました。
そして、私のページに足跡を残したということは、
ここで謝罪する時間も機会も十分にあったはずなので、
コメント15で記載した通り、
本人が説明や釈明や謝罪などをし易い機会を与えているだけです。
もっとも、悪質な行為を繰り返さない普通の方に
このようなコメントはいたしません。
>１３．について具体的に言うと、こういう表現に特に違和感を感じました。
まず、繰り返しになりますが、悪質な行為を繰り返さない普通の方に
このような表現は用いません。
表現などはケース・バイ・ケースで変えておりまして、
上述した様な背景から、コメント13の様な表現を用いました。
しかし、上述した悪質度からは、もっと厳しい表現を使用したいくらいでしたが、
公の場ということもあり、私にとってはかなるソフトな表現に抑えております。
69 2008年01月24日 16:27 さわさき
＞67
>しかし同じように書き込んでいるさわさきさんには
>不快に思う人が多いと言うことです。
まず、多いか少ないかを判断できる根拠はなんでしょうか？
ちなみに、「不快と感じたというコメントがたくさんあった」では、
根拠になり得ません。
「不快に思う人が多い」と断言されたからには、適切な根拠を求めます。
>ご自身の文章を省みてはいかがでしょうか？
何度、読んでも、標準語を用い、私にとってはかなり控えめな表現です。
>自己基準で悪徳業者を判断して排除するという理念は
>mixiのユーザーからは喜ばれる事だと思います。
念のために、説明いたしますが、トピ立てで
「無料のサンプルや好意と謳っていたが、数人でマルチトピを立ていた事や、
このコミュでも最低４回は同じトピが立てられていた事や、
質問や指摘に対して誠実な回答が無かったことから、いわゆる「業者」と思われます。」
と記載したとおり、悪徳業者だとは断言しておらず、
あくまでも可能性を示唆したものです。
中には明らかに断言しても問題のない悪徳業者もいますが、
今回は異なりますので、お間違いのないようにお願いいたします。
＞64
>こういうトピを立てられたさわさきさんがどういう人なのかを知りたいと思ってプロフィールなどを見るという事は自然な事で、実際私も拝見しました。
まず、マルチを指摘した後に、○○○さんからメッセージがありましたので、
このトピを立てた後で、２回もプロフィールを見に来ただけ、
というのは考えにくいですね。
特に２回目は、コメント11で足跡を残していることを公表してからなので、
普通の人が、自然に「どういう人なのかを知りたいと思って」というものとは
異なると考えられます。
>それをこのように追求されることは私には理解できません。
このトピのコメントに、謝罪していた（後に私が削除？）という様な
書き込みはありましたが(コメント11・13以降に書き込まれていますが…)、
私は全く見ておりませんし、確認もできません。
従って、マルチを立てたコミュ内の公の場で謝罪が行われていなかったこと、
このトピが立てられているのにも関わらず、このトピ上で謝罪がなかったこと、
過去に遡ると非常に多くのマルチを立てていたこと、
指摘したマルチを削除した後にも、お仲間が新たなマルチを立てたこと、等々、
非常に悪質な行為がありました。
そして、私のページに足跡を残したということは、
ここで謝罪する時間も機会も十分にあったはずなので、
コメント15で記載した通り、
本人が説明や釈明や謝罪などをし易い機会を与えているだけです。
もっとも、悪質な行為を繰り返さない普通の方に
このようなコメントはいたしません。
>１３．について具体的に言うと、こういう表現に特に違和感を感じました。
まず、繰り返しになりますが、悪質な行為を繰り返さない普通の方に
このような表現は用いません。
表現などはケース・バイ・ケースで変えておりまして、
上述した様な背景から、コメント13の様な表現を用いました。
しかし、上述した悪質度からは、もっと厳しい表現を使用したいくらいでしたが、
公の場ということもあり、私にとってはかなるソフトな表現に抑えております。
69 2008年01月24日 16:27 さわさき
＞67
>しかし同じように書き込んでいるさわさきさんには
>不快に思う人が多いと言うことです。
まず、多いか少ないかを判断できる根拠はなんでしょうか？
ちなみに、「不快と感じたというコメントがたくさんあった」では、
根拠になり得ません。
「不快に思う人が多い」と断言されたからには、適切な根拠を求めます。
>ご自身の文章を省みてはいかがでしょうか？
何度、読んでも、標準語を用い、私にとってはかなり控えめな表現です。
>自己基準で悪徳業者を判断して排除するという理念は
>mixiのユーザーからは喜ばれる事だと思います。
念のために、説明いたしますが、トピ立てで
「無料のサンプルや好意と謳っていたが、数人でマルチトピを立ていた事や、
このコミュでも最低４回は同じトピが立てられていた事や、
質問や指摘に対して誠実な回答が無かったことから、いわゆる「業者」と思われます。」
と記載したとおり、悪徳業者だとは断言しておらず、
あくまでも可能性を示唆したものです。
中には明らかに断言しても問題のない悪徳業者もいますが、
今回は異なりますので、お間違いのないようにお願いいたします。
70 2008年01月30日 00:24
管理人の○○です。
こちらのトピの苦情が死ぬほど来ています〜（泣）
○○が死にそうです。。。
いいと思うもの（情報）を提供し、活用してほしいというコミュニティです。
人を吊るしあげたり、上げ足をとったり、不快にさせるようなトピックは
ご自分でコミュニティを立ち上げて、そちらでどうぞ！！
「美しく、そしてナチュラルに」では求めておりません。
皆様には申し訳ありませんが、
こちらのトピックは近々まるごと削除させていただきます。
71 2008年01月30日 02:28 さわさき
＞70
管理人さんのご判断で、トピを削除されることについては
一切、意義はありません。
また、「いいと思うもの（情報）を提供」という素晴らしい趣旨から考えた場合、
特に業者関係による、根拠のない、いい加減な情報を流すことは
決して、許すべきではないと思います。
同時に、根拠のないことや、いい加減さを明らかにする事は
非常に重要な事だと考えております。
苦情の数に寄らず、管理人さんの公平なご判断を期待しおります。
72 2008年01月30日 02:43 さわさき
とりあえず、ログは全て保全いたしました。
73 2008年01月30日 11:47
管理人さま
お察しします。お疲れ様です。
対処ありがとうございます。
74 2008年01月30日 13:26
管理人の判断と権限でトピを削除されるのは残念ですが、
医師を名乗る方からの回答が、ついぞ無かったのは、分か
り切っていたとはいえ、さらに残念です。
○○さん、私は当初、この方を『医師』と申し上げていま
したが、○○さんがコメント67:で仰っているように、
『医師を名乗る方』
が正しい表記ですね。謹んで訂正いたします。
私は、一般の方にまで『査読論文を出せ』とは言いません
ので、ご安心頂ければと思います。
ですが、確固たるお立場の方が何かを断言された場合や、
今回のように、"それは常識だ"と言い切った場合は、今後
も同様に、根拠を求めていくつもりです。その場合の根拠、
とは、必ずしも西洋医学に基づいたものだけとは限らず、
古典/現代中医学、アーユルヴェーダ、日本鍼灸・漢方や、
イスラム医学等、それぞれに立脚して頂ければと思います。
ただ、良くある、西洋医学と東洋医学(この2つは必ずしも
対立するものではありません、念のため)を少しずつパクッ
たような都合の良いものには質問させて頂きますし、この
トピのように、科学的な切り口で議論されているものに関
しては、科学的な裏付けを求めます。また、一般の方を装
って、体験談の域を逸脱して、特定の商品やブランド等を
紹介したり、その手のサイトへ誘導する行為に関しては、
これは素人ではないな、と判断してコメントしたり、管理
人さんへ連絡差し上げる場合もあります。
引続き、よろしくお願い申し上げます。
75 2008年01月30日 18:21
○○さんやさわさきさんで新しくコミュを作られるとよいと思います。
ここの管理人は○○さんです。
＞○○さん
今後も気持ちの良い、楽しいコミュを楽しみにしています。
これからもよろしくお願いします。
76 2008年01月30日 18:58 さわさき
＞75
>○○さんやさわさきさんで新しくコミュを作られるとよいと思います。
どのように思われても、個々人の自由ですが、意図が理解できません。
何故ですか？どのようなコミュをですか？
>ここの管理人は○○さんです。
だから、どうしたのでしょうか？
意味が理解できません。
管理人の○○です。
こちらのトピの苦情が死ぬほど来ています〜（泣）
○○が死にそうです。。。
いいと思うもの（情報）を提供し、活用してほしいというコミュニティです。
人を吊るしあげたり、上げ足をとったり、不快にさせるようなトピックは
ご自分でコミュニティを立ち上げて、そちらでどうぞ！！
「美しく、そしてナチュラルに」では求めておりません。
皆様には申し訳ありませんが、
こちらのトピックは近々まるごと削除させていただきます。
71 2008年01月30日 02:28 さわさき
＞70
管理人さんのご判断で、トピを削除されることについては
一切、意義はありません。
また、「いいと思うもの（情報）を提供」という素晴らしい趣旨から考えた場合、
特に業者関係による、根拠のない、いい加減な情報を流すことは
決して、許すべきではないと思います。
同時に、根拠のないことや、いい加減さを明らかにする事は
非常に重要な事だと考えております。
苦情の数に寄らず、管理人さんの公平なご判断を期待しおります。
72 2008年01月30日 02:43 さわさき
とりあえず、ログは全て保全いたしました。
73 2008年01月30日 11:47
管理人さま
お察しします。お疲れ様です。
対処ありがとうございます。
74 2008年01月30日 13:26
管理人の判断と権限でトピを削除されるのは残念ですが、
医師を名乗る方からの回答が、ついぞ無かったのは、分か
り切っていたとはいえ、さらに残念です。
○○さん、私は当初、この方を『医師』と申し上げていま
したが、○○さんがコメント67:で仰っているように、
『医師を名乗る方』
が正しい表記ですね。謹んで訂正いたします。
私は、一般の方にまで『査読論文を出せ』とは言いません
ので、ご安心頂ければと思います。
ですが、確固たるお立場の方が何かを断言された場合や、
今回のように、"それは常識だ"と言い切った場合は、今後
も同様に、根拠を求めていくつもりです。その場合の根拠、
とは、必ずしも西洋医学に基づいたものだけとは限らず、
古典/現代中医学、アーユルヴェーダ、日本鍼灸・漢方や、
イスラム医学等、それぞれに立脚して頂ければと思います。
ただ、良くある、西洋医学と東洋医学(この2つは必ずしも
対立するものではありません、念のため)を少しずつパクッ
たような都合の良いものには質問させて頂きますし、この
トピのように、科学的な切り口で議論されているものに関
しては、科学的な裏付けを求めます。また、一般の方を装
って、体験談の域を逸脱して、特定の商品やブランド等を
紹介したり、その手のサイトへ誘導する行為に関しては、
これは素人ではないな、と判断してコメントしたり、管理
人さんへ連絡差し上げる場合もあります。
引続き、よろしくお願い申し上げます。
75 2008年01月30日 18:21
○○さんやさわさきさんで新しくコミュを作られるとよいと思います。
ここの管理人は○○さんです。
＞○○さん
今後も気持ちの良い、楽しいコミュを楽しみにしています。
これからもよろしくお願いします。
76 2008年01月30日 18:58 さわさき
＞75
>○○さんやさわさきさんで新しくコミュを作られるとよいと思います。
どのように思われても、個々人の自由ですが、意図が理解できません。
何故ですか？どのようなコミュをですか？
>ここの管理人は○○さんです。
だから、どうしたのでしょうか？
意味が理解できません。
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