格差社会を考えるコミュの共産主義の再検討

マルクスvsハイエクとか気楽に。
理論も実践もお気に召すまま。

なぜマルクス唯物史観の未来予測はさしあたってハズレたの？
世界革命と一国主義の相克とかどうなの？

ソ連も中国も一発逆転狙いのギャンブラーが
超解釈の末に元々乏しかった有り金をスっただけだよ派
vs
ああなったのは共産主義の必然だよ派

とか、そういうのはどうでしょう？
困ったことに私は何も知らないのですが。

コメント(193)

最初
全て
最新の40件

前

[154] mixiユーザー 05月01日 01:18

ただね、

愛とかについてそんなに難しいこと考えるよりも
好きな人を作って、どうやって会話して自分のことを気に入ってもらって、仲良くなってどうやって付き合って欲しいって言おうか？

って悩むほうが健全だと僕は思うけどね。
学問的な高尚さとか哲学とかじゃなくて、好きな人が微笑むとうれしいとか、セックスすると気持ちもいいし、心も幸せとか、そういう人としての本質からは抜け出せないし抜け出そうとしてもムリがでる

そんなにストイックな人だけで構成された社会ならマルクス主義化もうまくかもしれませんが、実際の社会は「人より楽をしたいが、人より贅沢をしたい」人たちの集まりですからね。

マルクスはそういう人間の観察においてちょっと怠けちゃいましたね。

マルクスってのは学問的な業績だけにして、
人間が本来的にもっている公正さとか友愛とか愛国心といったものを、格差是正に対してどのようにうまく機能させるか　という機能する社会について考えるほうがよっぽどいい社会つくれると思いますよ

理性と感情の相反はそんなに簡単なものではありません

あぁ、ウキーっていうの忘れてた
ウキー　ウキー　ウキー

[159] mixiユーザー 05月01日 01:29

tentenさん

医療制度ほ崩壊はちょうど東洋経済の４・２８　５・５合併号が特集してました

歯医者の5人に一人が年収300万円とかなかなかすごい記事です
あとは有名な話として、産婦人科や小児科が消えている地区が多数あって、地元で出産も子供の救急もできなくなっている都市が多々でてきているとのこと

まぁ知人に帝大で医学博士をとった小児科医がいますが、サイボーグのように働いていますね
あれを聞いたら僕はとても小児科医になる気はしません。

医療保険制度のゆがみもあるように思います
点数が恣意的で、苦労している方のところにいかないから、その診療科で人も増やせなくて人が減って、さらにハードになって医師が壊れていくという・・・

潤沢な財源があればある程度は改善すると思いますが、ほっておいても医療費は増加傾向です。
国民健康保険料をあげると団結ダンス踊りだす連中もいるのでこれ以上はあげられそうにもない
たぶんこの国の性格として、医療が本格的に崩壊するまでは与党野党ともに大好きな放置プレイだと思います

[160] mixiユーザー 05月01日 01:35

ソシオ　さん

>合理的経済人というものを仮定しすぎたのでしょうね。

合理的経済人　ってのはマルクス以外も想定していて、価格決定の理論や金融論なども各自がもっとも合理的な判断をした結果という発想をするかと思います

もちろん市場万能主義者は市場に参加する個々は合理的でかつ十分な情報を持っていると仮定しています

しかし、実際はそんなことないのが格差社会の問題かと思います

みんなが経済的に合理的な判断をするなら、
「腹が立ったから正社員やめてきた、俺ってかっこいい」
とか
「働いたら負けだ」
とかいってニートしたりしないわけです

ましてや学校で勉強しないなんて子供がいるわけもないですよね。
その点、日本から職を奪う中国や韓国や東南アジアの学生の方が合理的な気がします

で、毎日学生をみて、とても合理的な発想をしているとは思えないはずなのに、こと理論になると、経済学が求める合理的経済人で社会が構成されているような錯誤をするのは、いったいどうしてなのだろう？＿

と経済学者たちの話をきいていて思いますね（別にマルクス主義だけじゃなくて）

怠け者ばかりの集団でも機能する理論じゃないと実践しようって気にはならないですね。

[161] mixiユーザー 05月01日 01:36

あぁ、しまった

ウキー　ウキー　ウキー
ウキー　ウキー　ウキー

おやすみなさい

ワーキングモンキーなので明日も仕事
そろそろ寝ます

[162] mixiユーザー 05月01日 01:39

>153: ふうてんの猫氏
　「上座部仏教における「執着」を捨てて「心の落ち着きを得る喜び」」を得るためには、「性交する喜び」が苦痛であった方がいいのではないでしょうか（笑）。それとも、上座部仏教を密教の一つとしてカウントしているのでしょうか？わたしには全く意味不明の言説です。

>好きな人を作って、どうやって会話して自分のことを気に入ってもらって、仲良くなってどうやって付き合って欲しいって言おうか？

高校生ならそれでいいんじゃないでしょうか（笑）。男女の間に性関係が存在すると思っている猫氏はナイーブですな。まあ、そういう方面では余計なことを知らんでもいいと思います。でも社会についてはもう少しいろいろ知った方がいいでしょう。

>155: tenten 氏
>消費税を税源化して保てればよいですけど

消費税をアップさせれば、法人税をもっともっと安くすることができる、と財界は考えています。それが消費税に関する議論の本質です。財界は税金払いたくないし、正社員をパートに置き換えて、非正規雇用を増大させ、人件費をどんどん圧縮したいんですよ。ならず者そのものですね（笑）。

[163] mixiユーザー 05月01日 01:42

たらう氏が知っているのは

「社会」じゃなくて、「社会科学の一学派」
だと認識したほうがいいと思うよ。

ところで、哲学はうといので教えて欲しいのですが
「男女の間に性関係が存在すると思っている猫氏はナイーブですな。」

って性関係ないの？
ないのは非モテのたらう氏の個人的な事情じゃなくて、一般的にそうなの？

僕ってナイーブなの？？？

うきー

＃　歯磨き中

[164] mixiユーザー 05月01日 01:45

158: ソシオ氏

>マルクスの失敗は，そこにあるでしょうね。
あえて，失敗と言いますが。
近代的人間像の失敗・・・合理的経済人

それは勉強不足なんじゃないですか？マルクスは、そんな単純じゃないですよ。情念引力に関するフーリエの著作も十分読んでいましたし、自分自身がルンペンプロレタリアートとして女中も孕ませて、まさにロクデナシのルンペンの王様ですよ。マルクスは。ルンペンのような出来損ないを最高権力者の地位につけるというおもしろさを研究者なら知っているはずですが。

[165] mixiユーザー 05月01日 01:50

たらう氏って、世の中を書籍と書籍の歴史関係でしか捉えないんですよね

たぶん、ソシオ氏が指摘しているのは、実践できるといってしまったマルクスの失敗

それに対してたらう氏が述べているのは、アカデミックとしてのマルクスの面白さ

たらう氏が哲学にあけくれるのはいいけど、発言する以上は世間のルールで他人とのコミュニケーションは努力して欲しいなぁ

社会科学とか哲学とかを盾に俺様ルールを通すのはやめて欲しいし、会話はかみ合わせる努力をして欲しい
別に女性に興味がないのはわかったが、コミュニケーションに興味がないなら、発言やめたら？

[166] mixiユーザー 05月01日 01:54

国民健康保険については
一律の国民皆保険がもうどうかなというのがある。

健康保険ライト（後天的慢性疾患への重度医療除く）
健康保険フル

とか作ればいいのではないか。

低所得者層はそもそも保険料が払えないとか、
保険料を払ったら病院にいく余裕がないとか、
そのへんがどうもね。

[170] mixiユーザー 05月01日 02:05

>アカデミックとしてのマルクスの面白さ

そういうことを言っているのではない。自分自身がルンペンプロレタリアートだったということと関連しているかどうかは分からないが、もし関連しているとすれば、合理的経済人を前提とせず、ルンペンみたいな社会の屑であっても、最高権力者として政治を何十年もやらせれば、立派に指導者として務まるだろう、とマルクスが考えていた、ということと整合性が取れるのではないか、ということを述べているのです。だから資本論は教育論としても読める。

>別に女性に興味がないのはわかったが、コミュニケーションに興味がないなら、発言やめたら？

話が通じないのが、コミュニケーションの通常の形態であって、安易に何かが通じ合うと思っているのがナイーブ。そして因果なことにナイーブにはいろんな意味がある（笑）。それに、現実の女性と「性関係は存在しない」という命題における女性とを混同するあたり、様々な次元の区別ができていない証左。歴史的次元と理論的次元を混同したままであるのと一緒ね。

>別に女性に興味がないのはわかったが

拗ねないでよろしい（笑）。
『大航海』No.59特集ラカン人間存在の仕組み(2006年)に掲載された論文「性関係はない男の享楽と女の享楽…立木康介」を見てみましょう。まあ、立木氏の論証は想像界の部分に触れておらず、ちょっと勉強不足だが。

[171] mixiユーザー 05月01日 02:10

>165: ふうてんの猫氏
>会話はかみ合わせる努力をして欲しい

かみ合わないから会話なんですよ（相変わらずナイーブですな）。かみ合わないから、ドストエフスキーの小説だって、その筋が進行していくんです。コミュニケーションが成立した瞬間、それはコミュニケーションではないんですよ。

[173] mixiユーザー 05月01日 02:17

ルンペンに関して、付言しておきます：
底辺にいて社会のお零れをもらって生きているルンペンみたいな社会の屑は、ダニみたいな寄生虫ですが、今の経済システムの寄生虫にすぎない現在の政治上の最高指導者達だって、やっぱりダニみたいな寄生虫なんであって、相互に入れ替わったって、大して相違はない、というなんですよね。銀行だって、ダニみたいに産業資本に寄生していますし、マルクスの描く世界はいたるところにダニが出現します（笑）。そんな真面目腐った人間ではないですよ。

[176] mixiユーザー 05月01日 02:23

172: ken 氏

171のわたしの発言には同意されないんですか？自分の言っていることが相手に通じている状態では、話半分に（適当かついい加減に）自分の話は聞かれており、それはほとんど聞かれていないのと同じ状態ですよ。だから、会話が成立しない状態の方を指して、活発なコミュニケーションが図られている、と言った方がいいでしょう。今日から認識を改めるべきですね。互いに何言っているのか分からない状態ほど望ましい状態はないですよ。政治なるものが生まれるのもそういう時です。

[177] mixiユーザー 05月01日 02:27

さて、もう寝ます。常識を疑ってかかりましょう。日本の新聞やテレビなんて触れなくていいです。だいたい、嘘書いてありますよ。大手マスコミは政権与党の友達です。友達を怒らせるようなことは書きません。格差の問題も、インパクションとか、現代思想とか、そういった雑誌をチェックすべきですね。

[181] mixiユーザー 05月02日 15:23

たらう氏もこないようなので、一言返事書いておくと

>そういうことを言っているのではない。自分自身がルンペンプロレタリアートだったということと関連しているかどうかは分からないが、もし関連しているとすれば、合理的経済人を前提とせず、ルンペンみたいな社会の屑であっても、最高権力者として政治を何十年もやらせれば、立派に指導者として務まるだろう、とマルクスが考えていた、ということと整合性が取れるのではないか、ということを述べているのです。だから資本論は教育論としても読める。

このように、政治的指導者はルンペンでもつとまるというマルクス主義の発想が
北朝鮮の将軍さまやポルポトのような人間が政治のトップを勤められて要因だし、毛沢東にしてもまぁ、愚者でもトップにつけるマルクス主義の典型でしょうな。
専属料理人が必要な俗っぽい階級社会の人間でも、日本共産党のトップにはなれるように、トップに人間性なんてないという開き直りはマルクスとしては上出来だけど、実態はそんな人間に裁判権と軍事力をもたせればマルクス大虐殺が始まるのは当然じゃないかと小一時間

やっぱり人間への理解が完全にダメポ

[184] mixiユーザー 05月02日 22:51

野良猫さんがすごくいいこと言った!!時代の属性というのはあると思います。

ルソーやマルクスは、私はあまり好きになれなくて、バーク、ハイエク、オルテガらに比べて「なるほど」と思うことが少ない。その中で、ルソーは社会契約の外にいる人を想定しているのに対して、スターリンやうめポンさんは共産主義社会の外にいる人を想定していないように思う。それだから、人々を粛正しようとしたり、リセットしようとしたりするのではないだろうか。

左の人達はルソーやマルクスが大好きなようだ。私も勉強の為に少しは読む。彼らの書物からは、社会を変革しよう、というポジティブな情熱が伝わってくる。ところが、うめポンさんやたろうちゃんから感じるのはドンヨリとしたネガティブなメッセージばかりで、正直戸惑ってしまう。左を標榜するのなら、ルソーのひたむきさを少しでも取り入れたらどうなのだろう。友達は皆、「あんなのダメだよ」と言うけれど、嫌いになることができないでいる。

[187] mixiユーザー 05月03日 08:33

http://www.nicovideo.jp/watch/sm231055

ここで議論している方で、ニコニコ動画を見れる人にはぜひ見てほしいです。勉強になりますよ。

[188] mixiユーザー 05月03日 09:30

＞187: まさひろさん
　勉強になりました。あの番組は確かに「ど真ん中」な気がしますね(笑)

[189] mixiユーザー 05月03日 09:37

>188: 〓うめポンさん
橋本弁護士の実家が貧しいころに共産党員にいろいろ助けてもらったというエピソードや、社会正のために金にならなくても立ち上がってくれる弁護士の多くが共産党よりな方だという話をきいて、個人的に共産党の株がぐんと上がりましたよｗ

[190] mixiユーザー 05月03日 22:17

>127

気まぐれ男爵さんひそかにが
『産業人の未来』を読んでいる件について。

[191] mixiユーザー 05月04日 00:14

＞あけみさん

普通にスルーされるかと思っていましたｗ
言及どうもです。

[193] mixiユーザー 05月04日 00:22

>野良猫さん

共産主義まわりの歴史はwiki読むだけでも結構面白いですね。
特に意識したことがない人なら、
意外な発見が結構あるんじゃないかな。

中高世界史でそんなにつっこむとこでもないし。