[mixi]しずかちゃんかく語りき - 上村静

[2] mixiユーザー 01月25日 00:21

「ユダヤ教の祭儀ではたくさん動物をいけにえにするけれども、
これはそもそも、食糧を与えてくれた神への感謝の気持ちを表すもの。
現在の我々は、肉をパック詰めにして工業製品のように扱い、
実は見えないところでもっとひどい殺し方をしてる。
本当に残酷なのはどっち？って話。
もっとも、ユダヤ教のこの生け贄も、
実質的には（感謝でなく）「罪を許してもらうため」
という目的にすり替わっていってたから、
形骸化した宗教儀式にろくなものはない。
‘いのちの食べ方’って映画観た人いる？延々食肉用の家畜の屠殺のシーンを映した。
あれ学生に見せようと思ってて。
小学校とかでも子供に見せるべきだと思うんだ」

[3] mixiユーザー 01月25日 00:29

去年上村さんから頂いた年賀メールから抜粋

　　 ∧ ∧⌒⌒⌒ヽ
　　・・　二二二ヽ～
　(‥)　　二二二 )
　ノノ　　　　　丿
　　　亅亅　亅亅

イノシシとのことです。

[4] mixiユーザー 01月25日 00:33

「年号については、BCE か CE=Before Christian Era とChristian Era、
つまりキリスト教の都合で数えてる年代、と表記します。
Common Eraとも呼ばれてるよね。多くの人が使う共通の年号、ってことで。
BC と ADは高校の教科書ぐらいではまだ使われてるかもしれないけど、
Anno Domini＝主の年という年号は、オレは絶対使用しないんで。」

[5] mixiユーザー 01月25日 10:29

キリスト教の都合で数える年代ですか････｡
イエス・キリストが公生涯に入ったのはおよそ３０歳･･･｡
およそと言うからにはそれなりの誤差はある。
かなり好い加減な基準なのかもしれない。
現にイエス・キリストの誕生の時紀元前４年に死んだはずのヘロデ大王が存命だった。

[6] mixiユーザー 01月25日 23:18

「70年のエルサレム陥落についての記述というのは、たいてい壊滅的な打撃を受けたってことが強調されてて、例えばこの本（ひみつ）なんかでは「こうしてユダヤは滅びてしまった」なんて書いてあるけど(笑)そんなことはもちろんなくて。
そりゃ痛手を被ったのは間違いないけど…考えてもみてよ、太平洋戦争で日本は負けたけど、日本の国土は消滅してしまった？確かに酷い目に遭った都市もあるけど、日本という国は滅びていないよね？うん。現代でさえそうなんだから、昔はなおさらあり得ない。ローマが攻めて来たからって必ずしも戦争になるとは限らないし、都市によっても対処は違う。

だいたい、ドラマチックな歴史的記述がなされてる箇所は間違ってると相場が決まってる。

[7] mixiユーザー 01月27日 00:45

（『ダビデ的メシアとは、武器をとって戦う王ということか？』という質問に対し）
「そういう見方はあるだろうね。イエスの時代は、政治的、軍事的解放をもたらす者を指していたので。
さて、来週はこれまで一年かけて学んできた、バビロン捕囚からラビ・ユダヤ教の成立までの数百年を振り返ってみましょう。ユダヤ教の１セクトとして分離したキリスト教とはどういうものだったのか？

いかに救済史観なんてバカらしいか、わかるってもんだ。」

[8] mixiユーザー 02月03日 13:26

「自己愛はとても大事なもの。イエスから学ばなければならない点のひとつはそこ。
神を愛せ隣人を愛せというけど、まず自己愛があって、それから初めて隣人も神も愛せる。
裏を返せば、自己愛がない人は隣人を愛せないし、神も愛してないんだよね。
そうやって、クリスチャンたちはどんだけ多くの過ちを犯して世界中の人に迷惑かけ続けて来たことか」

[9] mixiユーザー 02月03日 13:28

「イエスは『私は言う』と言って語る。自己の責任で発言することはとても大事」

[10] mixiユーザー 02月03日 20:46

以下は又聞き。
「イエスは罪ないんでしょ？なら、なんで洗礼受けたの？だって罪ないんでしょ？」

[12] mixiユーザー 02月03日 22:27

＞ここ、コメント書いちゃマズい雰囲気ですが、

そんなことなくてよ♪

[13] mixiユーザー 02月15日 17:26

「“民意識”…民族意識という言葉は左翼の人は非常に嫌うので…民意識というものはその時代その時代に打ち出していいと思うの。

例えば『日本人というのは、戦争をしない民である』とか。そういうのがあってもイイでしょ？」

[14] mixiユーザー 03月01日 23:41

聖書講座の概要が届きました。場所確定したら、イベントトピ立てます。
まず、しずかちゃんの意気込みを一足先にどうぞ。
ああ、もう、わくわく。
++++++
聖書講座
宗教の倒錯
～「歴史」を問う～

講師　上村　静

【講義の概要】
　宗教は人を幸せにするためにあると言える。宗教は、様々な困難を抱える人を支え、力づけることができるし、何よりも人間について、〈いのち〉について深い洞察を有している。しかしながら、同時にまた、宗教の名のもとに多くの争いが生じている。宗教戦争は歴史年表を埋め尽くしているし、今日なお宗教間対立は払拭されたとは言えない。それは異宗教間の対立のみならず、同一宗教内部でも対立と分裂が繰り返されているし、さらにはある宗教に帰依したことが却ってその人を不幸にしてしまうという現実もある。信仰熱心に見える人が必ずしも本当に宗教的生を生きているとは限らないし、既成宗教とは無関係な人のなかに本当に他者のために生きている人がいるということも稀ではない。
　「宗教」と呼ばれる人間の営みには、その内実としての宗教的なるものと、それを容れるための組織や教義、典礼といった器がある。器はその中味を盛って初めて有意味なものとなるはずであるが、宗教はしばしばその中味を見失い、器の色・形にばかり拘ってしまう。中味を見失った宗教は、それを隠蔽するためさらにその器に執着し、エゴイズムと呼ばれるべき暴力を剥き出しにし、他者の〈いのち〉を損なってしまう。これを宗教の倒錯と呼ぶことができよう。
　ユダヤ教およびキリスト教は聖書を聖典とする宗教である。聖書は「歴史」にかかわっている。聖書に描かれているのは、歴史に介入する神の物語である。天地創造物語も、アブラハムの召命物語も、出エジプトもバビロン捕囚も、そしてキリストの啓示も神が「歴史」に介入したことを物語る。両宗教はこの「歴史」を史実として、それゆえ真実なるものとして受容することを要請する。確かに「歴史」は過去の出来事にかかわってはいるが、しかし、「歴史」とは史実の集積ではない。「歴史」は記憶されなければ知られないが、過去に起こったすべての事柄を記憶し記述することはできない。「歴史」とは、ある出来事が有意味なものであると認識され、その意味に即して記憶・記述されて初めて「歴史」となるのである。ある出来事が有意味なものとされるのは、その出来事が起こった後に、その出来事が意味づけられたということ、すなわち、その出来事の解釈に基づくということである。その意味は、当然ながらそれを意味づけている歴史家の現在にとっての意味である。歴史家は自分の現在を過去の出来事との連関の中で意味づけるために、過去の出来事を意味づける。そうして今度は時間軸に即して、しかし自分にとって意味のある「歴史」を物語るのである。すなわち、「歴史」とは歴史家によって意味づけられた物語なのである。聖書に記されている「歴史」もまた後から意味づけられた物語なのであって、その史実性に基づいて真理性を主張することはできない。むしろ聖書になんらかの真理性があるとするならば、そこで与えられている「意味」の真理性そのものを問わねばならない。
　本講義では、聖書に物語られている「歴史」とそれを物語る者の「歴史」を読み解きつつ、キリスト教信仰の内実とその器としての表象を問う。それによって、人を幸せにするための宗教がなにゆえ人を不幸にしてしまうのか──それはキリスト教にも当てはまる──という宗教の倒錯について考える。

【講義スケジュール】全10回
第１回　原初史に見る人間と神
第２回　ユダヤ教の根幹（アブラハム契約とシナイ契約）
第３回　王と預言者
第４回　バビロン捕囚とユダヤ教の成立
第５回　ヘレニズムとユダイズムの邂逅
第６回　セクト運動の展開とローマ支配
第７回　イエスの活動と思想
第８回　キリスト神話の成立
第９回　教会内の多様な立場
第10回　キリスト教のユダヤ教からの分離

[15] mixiユーザー 03月04日 00:32

受講料の大幅値下げについて。
しずかちゃんからの以下の意向に添うことに致しました。
私は、きちんと講師料が払いたかったのと、
あまりに安価な企画を教会で行うと伝道集会だと思われそうで懸念みたいなw

さんざん悩みましたが、明日までにチラシを作成せねばならず、
多く払える人は多少色付けてもらって、ということで、

500円＋愛

ということに決めました。
釣り銭は用意してませんので悪しからずご了承くださいってことで。

++++++
bambooさん、
お金のことに口を挟む立場ではないと思うけれど、中野桃園教会はいくらくらい請求しているのでしょうか？
受講人数にもよりますが、一人当たり500～1000円くらいでいいのではないかと思い
ますが。
僕は別にこの講座で特に稼ごうとは思っていないので、受講者の方に負担の少ないよ
うにお願いします。

受講に必要なものは聖書だけですが、旧新約両聖書がある方がいいと思います。
教会で借りられますかね？

[16] mixiユーザー 03月06日 22:17

セミナールの案内から、今日、このコミュ参加しました。

竹婦人さん、あなたに感謝します。いいですね、しずかちゃん語録。
生で、お話伺いたいものです。
（うまい具合に東京出張が入れば、数時間やりくりして、聞きに行きたいところです。）

上村先生の著書・論文は、教文館で入手できますかね。

ユダヤ教のラビの口から、「中庸」の思想を説かれたときには、いかにキリスト教の熱狂が危険で愚かなのかを改めて感じましたが、上村せんせいのゼミナールに参加できたら、日本語で、そんな鱗ぽろぽろ体験をさせていただける気がします。

[17] mixiユーザー 03月07日 00:47

Hong kong Joshuaさん、いつもお世話になってます。
ぜひ日本出張にかこつけて、お忍びで？ご参加くださいませ。

ちなみに、しずかちゃんに酒の席でタアメ・ハ・ミクラのついた詩編23を見せたら、
「この記号はアシュケナジムの文化じゃないかな…そんなに古くは遡らないと思う」
と言うてました。

[18] mixiユーザー 03月07日 00:53

海外への書籍の輸出はどうすんでしょね。
fad叢書fad@iya-ten.netに問い合わせてみるのが一番な気もしますが、
ちょと聞いときます。

[19] mixiユーザー 03月07日 04:11

著書の発注には、ISBNさえ確認できれば、なんとかなると思います。
わかりますか？

タアアメミクラの件：　Suzanne Haik-Vantoura女史の著書では、第二神殿時代、一部はそれ以前にさかのぼるものがあるかもしれないと書いてありましたが、証拠がない限り、上村先生のおっしゃるのは、ごもっともだと思います。物的証拠がない限り、トンデモ科学の幻想ファンタジーと同じ次元ですからね、この詩篇２３篇がダビデ王に発するものだなんていったら。。。

ま、そうであっても、きわめてユダヤ的な旋律の、少なくとも西暦１０世紀よりも少し前からの伝統であることに間違いないので、グレゴリオ聖歌との関連を考えても、古代世界の優美な響きであるのは、上村先生もうなづいて頂けるのではないでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=3iybrZ7gU1c

http://www.youtube.com/watch?v=wHDvDfy6Fw8

[20] mixiユーザー 03月07日 15:08

ここに書くものかどうか分かりませんが、Hong kong Joshuaさんが上村さんの論文について書かれていたので。
上村さんの著書・論文・発表に関してはhttp://ajbi.org/Personal/uemura.htmlに纏められて居ます（ちょっとデータが古いですが）。
この内で、『聖書学論集』及びAnnual of the Japanese Biblical Instituteに関しては、教文館でも発売しておりますが、直接発行元の日本聖書学研究所ajbi2008@gmail.com にお問い合わせ下さいませ。担当の者が対応いたします。後者の論集に関しては、海外の研究者又は図書館、研究団体には無料で送付しております。バックナンバーも在庫がある限り、無料でお送りいたします。

[21] mixiユーザー 03月07日 15:36

シノブさん、竹婦人さん＞＞

いつも、情報、ありがとうございます。
わたしは海外の「研究者」ではないので、無料ではいただけないとは思いますが、メイルは出してみようと思います。

[22] mixiユーザー 03月09日 00:05

「ユダヤ人のディアスポラの原因をローマ軍に求める人は昔っから多いけど、
ディアスポラ自体はバビロン捕囚の頃から始まってたし、第二神殿崩壊後だってエルサレムに留まってたユダヤ人はたくさん居たんだよね。
本当にユダヤ人が居られなくなったのは、もっとずーっと後。中世に入ってから。
さあ、では本当の原因は何でしょう。
ヒントは、皆さんに関係があることです。
そう、十字軍ね。
キリスト教徒は、自分らに都合の悪いことはすぐ人のせいにしようとするんだから」

[23] mixiユーザー 03月09日 00:17

エッセネ派の巻
「死海写本は、羊飼いが発見したんだけれども、洞窟に石を投げ込んだら、ガチャンと何かが割れる音がして、見てみたら、そこには陶器のツボが沢山並んでるじゃあ～りませんか」

「発見した奴らはそんなに重要なもんだと思わないもんだから、長靴の中とか、鞍の下に入れて持ち運んだりしたもんだから、ボロッボロになっちゃったものもあんのね」

「洞窟は全部で１１あったんだけれども、ベドウィンって良いヤツららしくて、『この文書はこの洞窟で発見されたのか？』って質問すると、質問した相手の期待通りにしようとするらしくて、『そうだ』って答えちゃうらしいのね。」

[24] mixiユーザー 03月16日 02:28

「男か女か判らない名前のところが良いので、（トップ画像は）ドラえもんのしずかちゃんの方がいい」
でも、トップ画像、本当にしずかちゃんの写真だと信じてる方がいらしたので、面白いから続行。

[25] mixiユーザー 03月16日 03:19

「子供の頃、何か悪さするたんびに『地獄へ堕ちる、地獄へ堕ちる』って（親から）言われ続けてきて、10歳の時に洗礼受けて、子どもゴコロにも『何となく変だな』っていうのは察してたんだけど、『教会に行かなくてもいいんだ』ってようやく思えるようになったのは24歳の時」

[26] mixiユーザー 03月16日 03:20

「地獄なんてないんだよ」

[27] mixiユーザー 03月16日 04:35

（聖書講座、フタを開けてみたら比較的平均年齢が高く、人数も想定の倍以上だったため）
bamboo「値下げしなけりゃよかったですね」
しずかちゃん「そうだね。もっと農伝生いっぱい来るかと思ってた。農伝生から金取れないから、と思ってたのに。学割にすればよかったね」

[28] mixiユーザー 03月16日 10:30

bamboo「それぞれの講義録まとめて出版すべき、熱効率悪すぎ」
しずかちゃん「しようがないよ、権威がないもの」

[29] mixiユーザー 02月17日 02:53

さてあっさり前回のレスより一年が経ってますが、
八木コミュもしくは桃園コミュ作成してそっちに移行するか管理人検討中。

八木コミュについてしずかちゃんより推薦文が出来たよ。

聖書講座　『イエスの宗教』
講師　八木誠一氏

講師紹介
　周知のように八木誠一氏は日本を代表する新約学者にして宗教哲学者である。八木氏の研究テーマは、一貫して新約思想の非神話化にあると言ってよいであろう。それは新約思想の本質を抽出する試みである。それゆえ氏の研究は仏教との対話に開かれていった。キリスト教と仏教が本質において共有する使信を発掘することで、宗教の現代的意義を取り戻そうとされている。その試みの中でまずは、人間が現実を見失い、自己を喪失していく根源にエゴイズムの問題を発見された。そしてそのエゴイズムに「言語」の問題―言語によって喚起されるイメージが現実と混同されてしまうといった問題―が関わっていることに気づかれ、宗教と言語の問題について優れた論考を公にされている。そして言語の問題を踏まえた上で再び新約テクストに戻り、従来人格主義的に―イエスは人格がキリストだと―解釈されていたテクストを、場所論的に―イエスにおいて神が働くと―解釈することを提案されている。以上は氏の研究のほんの一端に過ぎず、その広範な問題意識はとても紹介しきれるものではない。
　こうしたこれまでの研究を踏まえ、この度、『イエスの宗教』という著作を上梓されることとなった（岩波書店から近刊）。自らを「イエスの弟子」と称される八木氏によるイエス論の集大成となることは間違いない。この八木氏のイエス論を八木氏自身によって解説していただく、それが今回の聖書講座の企画である。聖書と同書を読みながら、一年にわたって解説していただく。それは、イエスおよびキリスト教に関心を持つ者にとって、人間存在とは何なのかという問いを持つ者にとって、贅沢な充実した時間となるだろう。
（上村　静）

【日時】2009/3/21、4/18、5/16、6/20、7/18、10/17、11/21、12/19
2010/1/16、2/20　（8月と9月とを除く毎月第３土曜日、計10回の予定）
　午後３時～５時　　　　※若干の変更はあるかもしれません。
【場所】東京都中野区中野５－３－１４　日本キリスト教団　中野桃園教会
【費用】一般：1,000円／回
学生：500円／回（初参加の際、学生証のご提示をお願いするかもしれません）
【テキスト】・八木誠一『イエスの宗教』岩波書店、2009年3～4月頃出版予定
※本講座は本書に沿った内容となりますが、購入が必須というわけではありません。
・聖書（会場でも借りられます）
【受講申し込み】不要です。当日、会場までお越し下さい。

[30] mixiユーザー 02月17日 02:56

八木先生って誰？
などというカマトトさんのために。

【講師プロフィール】
八木誠一（やぎせいいち）
1932年横浜に生まれる。1962年東京大学大学院西洋古典学科博士課程修了。1967年文学博士（九州大学）。2000年名誉神学博士（スイス、ベルン大学）。新約聖書学者にして宗教哲学者。またキリスト教と仏教との対話にも尽力。東京工業大学教授、ベルン大学客員教授、ハンブルク大学客員教授、桐蔭横浜大学教授。東西宗教交流学会会長、日本基督教学会理事長を務める。著書に『新約思想の成立』『仏教とキリスト教の接点』『宗教とは何か』『新約思想の構造』『場所論としての宗教哲学』などや、久松真一との対談を収めた『覚の宗教』、西谷啓治との対談を収めた『直接経験』、秋月龍珉との対談録シリーズなど多数。

[31] mixiユーザー 04月28日 22:40

「歴史はゲームだからさ。どっちが正しいとかじゃなく、騙しおおせた方が勝ちなんだよ(莞爾)」

[32] mixiユーザー 05月31日 06:12

日本は田川さんの影響で、マルコは優しいとか弱者の側に立つとかいう認識が通ってるけど、全然違うと思う。マルコって徹頭徹尾キリスト論にしか興味ないよ。ヨハネとものすごく似てる。マルコ＝ヨハネなんじゃないかとさえ思うぐらい。

[33] mixiユーザー 06月07日 23:46

「本文をよく読むこと。そうすれば繋ぎが不自然な箇所が見つかる。挿入句とおぼしき部分はどこからどこまでか、編集句はどこか、イエスに遡るのはどこかが浮かび上がってくる。キリスト論を外して読めば、こうなる。」

『人の子は地上で罪を赦す権能を持っている』(板書)

（教室内、どよめき）

「これは説教を作る前の段階だから。逆に、ここまでたどり着けたら、いくらでも説教作れるでしょ？」
(学生うなずく)

†††††
いやはや何とも、

吟醸

するような作業ですね、史的イエスって。エッセンスの抽出。

[34] mixiユーザー 07月07日 20:26

学生「先生、キリスト教のことを批判しても、キリスト教のおかげでこうして聖書が今まで残ったんですから…」
しずかちゃん「いやでもキリスト教と聖書が残った世界と、キリスト教も聖書もない世界とでは、どっちが良かったか分かんないよ」

[35] mixiユーザー 07月07日 20:29

「イエスに遡る伝承かどうかなんて、どうでもいいじゃん。どうせ証拠なんかないんだし。
残された資料から我々は勉強できる。そこが大事じゃない」

[36] mixiユーザー 03月29日 10:56

日記に書きました。卒業式での説教の抜粋です。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1448475882&owner_id=385520

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