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上村静コミュの雑談

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トップページに、キリスト教信仰の成立の一部抜粋・無断転載しました。

コメント(170)

『宗教の倒錯』、http://books.yahoo.co.jp/soon_release?b=21&s=1&t=20080902eqによれば、発売は9月12日で価格は2940円とか。これは驚きの安さ。流石岩波です。

サイン会だけじゃなくて、写真撮影会とか、如何w
>竹婦人さん

説教、お疲れ様です。わたしも聞いてみたかったです。

原稿、見せていただけませんか。

上村〈神〉学ですかね。
ツノブ様

>サイン会だけじゃなくて、写真撮影会とか、如何w
ええ、そうすれば、トップ画像も本人映像になるのですが。

ぱすと〜る様
説教題「エデンの掟」は、奄美農業実習と創世記のブレンドです。
神様の愛は、ちっちゃくて地味なトコに現れるもよう。
『宗教の倒錯』??
あ、これ、『キリスト教信仰の成立』第五章p167-181のタイトルではないか?
こんな事、今頃気づくなんて・・・・。

p179の二つのコメントシビレタ!
以下引用
キリスト教の宗教エゴ
ひとたびキリスト神話が言語化・定式化されると、それは史実として、そして史実であるがゆえに真実として絶対化されていく。イエスにおいて神の決定的な行為が実現されたのだ、それを受け入れる者は救われる、だが、それを拒むものは滅びる、と。こうしてイエス=キリストへの信仰は救済の条件とされる。生前のイエスは、律法遵守の度合いを基準として人間を「義人」と「罪人」に二分する当時のユダヤ教の律法主義に抗ったのであるが、キリスト教は信仰を基準として人間を二分する信仰主義に陥ってしまった。ここにキリスト教の宗教エゴを見ないわけには行かない。
宗教の倒錯
私見では、宗教の根源は人間存在が<生かされて在るいのち>(この言い回しや表現は様々であり得る)であるという洞察にある。これを組織宗教から区別して「宗教心」と呼びたい。それは人間の相対性(=自他支配の不可能性)とそれにもかかわらず肯定されて在るという人間存在の原事実を表現している。このことに気づくとき、人は自他を比較し、優劣を価値判断し、序列化する思い(=エゴ)から解放され、あるがままの自他を受け入れることができる。
引用おわり。
このあたり、ご本人は否定されているが八木先生の影響を無視できないのではないだろうか・・

しかし、お見事!!
あれ?宗教の倒錯がリストから消えてませんか?
>>135
しかし、岩波書店のHPに登場なのです⇒http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/6/0234530.html

そいえば前から思っていたのですが、上村さんの聖書講座、このコミュのトップにでも予定を書いてくださるとありがたいです。
日程変更は一大事なので、トップにも書きました。
まーこの本発売されたらもうゼミ開く必要性も一段落って感じかしら。
それとも田川塾みたいに脈々と受け継がれて行くもんなのかしら。
トップにありがとうです。

本が発売されても、上村さんがずっと同じ考えというわけではないと思うので、その展開を知る又は自己批判が聞ける場としてあのゼミは必要かと思うのですよ。
それに、ああいう風に教会や宗派、神学校等々関係なく聖書に絡んで色々な人が来る場って、案外少ないから残して欲しいのです。
そうですね、しずかちゃん自身が
「CDには年月日を入れて、何年何月何日現在の上村はこう言ってた、って形にしてよ〜」って言ってたなあ。
従ってないけど。

しかしながら、わたくしメも、いつまで関われるやら(牧師になっちゃったり棄教したりetc.)&中野桃園教会がいつまで許して下さるやら。
三省堂でしずかちゃん本を予約注文して来ました。

bamboo「12日に岩波書店から発売される『宗教の倒錯』の予約がしたいのですが…」
店員さん「かしこまりました(端末カタカタ。画面を見せながら)。
こちらでよろしいですか?」
bamboo「はい、これです」
店員さん「ではこちらの商品を一冊で。」
bamboo「3冊お願いします」
店員さん「3冊!でございますか。発売日当日ですと、3冊全部は揃わないかもしれませんが…」
bamboo「そんときゃ、待ちます」
店員さん「では、ご注文承りました」

びびってんじゃないよ店員w
ベストセラーの予感を覚えたかしら。

なんで3冊かというと、所属教会でちょっとしたブームなのでした。
CD受講生も居るしね。
宗教の倒錯・・・アマゾンでも在庫切れ・・・ふらふら
上村さんの本が安いのは、岩波に自ら申し出て印税を6%から4%に下げたからだということが判明。

凄いぜ、シズカちゃん!
月曜に三省堂と電話で喧嘩した。

電話が入らないから催促したのよ。こっちゃ発売日前に予約してんのに。
「該当の商品は当店で購入の予定がなかったので集めるのに時間がかかっております」
だったらオンラインで予約してたよ。
「じゃ予約キャンセル。時間かかりすぎだもん」
「恐れ入りますが、予約のキャンセルはできません」
「なにおー?!」
「今週中には必ず」
何で手に入らないんだよ。朝日新聞に広告出てんのに。

しずかちゃん、清貧に甘んじてんだ。ニ冊買わなきゃだな。
昨日、久々に登校、生協書籍部へいったら・・・
『宗教の倒錯』一冊だけありました。
慌ててゲット・・・。
新幹線の中で読み耽っておりました。

とに角面白い・・・。
「なま静」先生の講演聞きたいな・・・

>とに角面白い・・・。

いいなー。
(指をくわえる)
「宗教の倒錯」、来週から読み始めようと思い、目次をめくってみましたが・・・・

おそろしい本です。英語とかドイツ語とかにも翻訳される価値があると思います。

キリスト教神学の救済史の観点からでも、歴史学にのっとった聖書時代史としてでも、創世記からパウロまで全部研究して、そして、書ける人など何年に一人もいないのに、

救済史でもなく、聖書時代史でもなく、けれども、これだけ明確な立場から、これだけの領域を扱って書くとは、じつにおそろしい本だと思います。

本のスケールはでかいし、著者はディテールにも通じているし・・・こんなおそろしい本と、自分の人生のこの時期に出会えてよかったです。
プロフィールの著作の欄に『宗教の倒錯』を加えました。
上村静『宗教の倒錯』を読み始めています。期待以上の面白さと読みやすさですね。
内容もそうなのですが、この本を執筆するに際しての著者の方向付けが素晴らしいと思ういます。
序章のなかで詳しく論じておられるのですが(特にp8-9)・・・先ず「本書は狭義の学術書ではない。それは註をつけて他の研究者と対話するという体裁は取っていない」と云っておられます。これが読みやすい理由であると同時に、所謂学術書に慣れ始めてきた私にとってやや戸惑いを感じる点でもあります。これについては、
『キリスト教信仰の成立』や『イエス−人と神と−』を参照すれば充分なのだけですが・・・・。
そして、以下の部分に上村さんの学問的姿勢を読み取ることができるのではないでしょうか。
引用開始(p9)
しかしながら、現代世界の抱えるさまざまな諸問題の根源的な一因にキリスト教がかかわっているという事実も無視するわけにはいかない。それゆえ、本書はキリスト教に対する徹底した批判をも含む。・・・・
批判は誹謗中傷、否定・断罪とは違う。批判は建設的であることを志向するものであって、それは本質的に批判対象に対する肯定を内包している。同時に、いかなる宗教もそれが人間の営みである限り、完全ということはなく、絶えざる自己批判が要求される。批判派肯定を前提し、肯定は批判を要求するのである。
引用終わり

前2作と同様、聖書学に対して、キリスト教会に対して、アンチセミニズに対して鋭い批判がふんだんに盛り込まれているのですが・・・「誹謗・中傷、否定・断罪」所謂罵詈雑言は一切ないのです。
それでいて「初期キリスト教信徒を含む古代ユダヤ人たちの神信仰の内実を、キリスト教成立史の通時的概観をとうしてその負の体質−とりわけ、キリスト教の排他主義と反ユダヤ主義の根源−を浮き彫りにし、その相関関係を明らかにする」という目的は見事に果たしている本だと思います。

権威主義的な議論や論争相手の人格を無視するような罵詈雑言に満ちたビジネスの世界から足を洗いつつある自分にとってみれば、上村さんの論じ方は心に沁みるものがあります。
上村さんは、聖書学の、まさに新しい星ですね。
>バルサンさん

「前2作と同様、聖書学に対して、キリスト教会に対して、アンチセミニズに対して鋭い批判がふんだんに盛り込まれているのですが・・・「誹謗・中傷、否定・断罪」所謂罵詈雑言は一切ないのです。 」

著作に関してはおっしゃる通りだと思います。

ライブでは上村さんの口を通して、わたしが著作でしか知らないが著作者として尊敬する大先生について、「へえー、あの先生、そんな嫌な人、と思われているんだ」と思うようなシーンもありました。まあ、ライブでは、講師にそういうかわいらしさというか、お楽しみがある方がいいと思いますが。(上村さんへの批判でも、バルサンさんへの反論でもありません。)

田川先生のは、もはや芸風だと思いますが、一読した限りでは多くの読者が「誹謗・中傷、否定・断罪」のオンパレードだと思うでしょうね。(田川先生批判ではありません。)

けれども、田川さんがかつて「原始キリスト教史の一断面」でマルコについてした作業を、数十年後、上村さんが聖書全体についてしてくれたという風にも思うのです。

田川、八木、大貫、荒井、佐藤、・・・こうした先生方が、キリスト教の狭い枠にとらわれないで研究してくださる成果を一般書で読めるというのは、日本はかなりめぐまれた環境なのかも知れません。

それにしても、上村さんという、ヘブライ語聖書と新約を貫いて論じる力のある研究者・論者が出てきたというのは、本当にすごいことだと思います。
ところで、新約学者、加藤隆さんの「旧約聖書の誕生」、まだ買ってもいないのですが、この本には、聖書時代史以上の、なんかの観点があるのですかね。

加藤隆さんも著作デビューのころ、ギリシア語で書かれることの意味、という、田川さんのアンチ・エルサレムとしてのマルコとは違う観点を出していて、おもしかったように覚えているのですが。
>ぱすと〜る先生
>けれども、田川さんがかつて「原始キリスト教史の一断面」でマルコについてした作業を、数十年後、上村さんが聖書全体についてしてくれたという風にも思うのです。

まさにおっしゃるとおりですね。

>それにしても、上村さんという、ヘブライ語聖書と新約を貫いて論じる力のある研究者・論者が出てきたというのは、本当にすごいことだと思います。

これもその通りですね・・・上村さん、土岐さん、田川さん、ユダヤ学の手島先生あたりででパネルディスカッションしたら凄いとおもいますが・・・。
むりですよね・・・

加藤さんは・・私には・・もう一つしっくりきませんね。
>バルサンさま

加藤さんは、わたしも、最初の二冊の「新約聖書はなぜギリシャ語で書かれたか」と「新約聖書の誕生」はすごいと思いましたが、「一神教の誕生」とか「『新約聖書』の「たとえ」を解く 」などから、わたしも「?」という感じになりました。

上村、土岐、田川、手島先生のセッションが実現すれば、本当にすばらしいですね。想像するだけで、豪華です。

上村さん、まだ、42歳くらいですから、われわれ読者もあと20年以上は楽しめそうです。
なによりまず

「聖子へ」

でしょう。
これ不意打ち。これで殺されました。
(どぎゅーん)
名前の字面が出来杉。
bamboo最初、いっしゅん人名に見えなかったものw

やっぱりラブ&ピースを実践したかったら、
先ず隗より始めないとね。
身近なラブひとつ実践できない奴は世界平和を語る資格なし。
処女作は両親に、メジャーデビューはかみさんに捧げたわけですね。

ページ数の都合で、現在の問題にどう関わってくるかをガッツリ割愛したらしいけど、
それで正解だと思う。
たしかにしずかちゃんの主張に忠実に従えば、
時事ネタを入れた方が、その時代に書かれたという筆者の歴史的要素を加味できんだけどね。
バッハ合唱団の寄稿も<いのち>を妊娠中絶問題に応用したところだけ
「チッ、蛇足だな」
と感じたので(応用は読者に任せた方がベター)。

ああ、しかるべきマスメディアに書評が出ればなあ。
キリスト教が、
「イエスの教えを伝える宗教」
ではなく
「イエスをメシアと信じる宗教」
であることへの怒りが伝わって来ます。

後者さえ満たせば「クリスチャン」になれちゃう。
あえて前者の道をゆこうとするしずかちゃんであるなあ。
誰よりもイエスを愛しておられるのね。
(*´д`*)ハアーン
3月以降のプログラムについて模索中。
会場側としては引き続き講座やりたいんですって。

皆様のご希望やお知恵を拝借。
山羊座先生の講座
カトリックシスターによるカトリック講座
語学教室

なんかが思い浮かびます。
山羊座
カトリック
ヘブライ
ギリシア

5週目に実践神学
このスケジュールなら学校休学できるな。
なんか着々と進んでます。
3月以降は、上村さんも客席の一人となるかもしれません。
なんかもう、M-1みたいになってこない?ネタ番組的な。
着々とどこまで話が進んでいるのでしょ?

M-1のMはこの場合、メタ・キリスト教とかメタ・教会とかのメタでしょうかね。
山羊座餌、厩舎、放牧時間帯、山羊座飼いの手配など画策中

なんて無礼千万な会話W
屠ってどうします。

ええと、八木先生に決まった場合、
上村ゼミ参加者の皆さんも継続で出席される予定はありますかって聞かれました。
「よっぽどのしずかちゃんマニアでなければ来るんじゃないですか?
そんなよっぽどのマニアも客席にしずかちゃんが居るなら、
なおさら来るんじゃないですか?」
って答えるつもりですが。

八木先生公式サイト
http://www.dcn.ne.jp/~skana4/yagiseiichi/

画像はヤギ先生。
福音と世界4月号予告に、書評◆上村静『宗教の倒錯』‥‥‥八木誠一てあったw
そうそう福音と世界で八木さんより概ね誉められてます。
「パウロに関する評価はちと酷である」
だっけか(笑)
みさにゃんこさん

遅ればせながらよろしくお願いします。

各派教会の宗教に納得する必要はないと思いますよ。
ひとりひとりが
「関係性の中で生かされてあるいのち」
である、ということでよいのでは?
竹「ヤギ先生は、ベルンの大学にいらしたんですよね?」
山羊「そうそう」
静「どのぐらいいらしたんですか?」
山羊「ベルンは一学期だけ。あとはハンブルグに二学期」
静「あれ?御同輩に比べると、ずいぶん短いですね。もっと何年も留学されてるかと思った」
山羊「ああ、ゲッチンゲン大学だったら2年学んでたよ」
静「え?だってさっきベルンとハンブルグって」
竹「あっ!もしかしてベルンとハンブルグは、教えてらした大学?」
山羊「そうそう」
竹「ドイツ人にドイツ語で?」
山羊「そうそう」
竹「しずかちゃん、八木ぽんスケール違うよ。しずかちゃんも日本でくすぶってる場合じゃないよ。」
静「そう言われましても。俺ドイツ語解りませんから」
来期の中野桃園教会第三週土曜の聖書講座は荒井献先生で決定しました。早くも宣伝。

聖書講座
新約釈義 使徒行伝
― パウロの第二回伝道旅行から ―

パウロの第二回伝道旅行に関するルカの記述(15:36-18:22)を批判的・歴史的に講述し、その問題性と歴史性を検討する。前半4回(3月〜6月)の予定は、以下の通り。
第1回:出発 ― バルナバとの離別(15:36-41)
参考:『福音と世界』2008年8月号
第2回:トロアスにて ― パウロ幻を見る(16:6-10)
参考:『福音と世界』2008年10月号
第3回:フィリピにて①
     リュディアの回心と少女奴隷の悪霊追放(16:11-18)
参考:『福音と世界』2008年12月号, 2009年1,2月号
第4回:フィリピにて②
     パウロとシラスの逮捕・奇跡的救出・釈放(16:19-40)
参考:『福音と世界』2008年12月号, 2009年3,4,5月号

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