[mixi]苦情、ご意見、ご要望。 - ３０６

[12] mixiユーザー 06月16日 09:12

　はじめまして。
コメントさせて頂きます。
私はプジョー306Ｓ16Ｎ5を所有しています。
先週側溝にはまってしまいました。
右サスが曲がってしまい修理中ですが、
左も一緒に交換したほうがいいのですか？
後四輪アライメントはとったほうがいいとは思うんですが
後輪は調整することは出来るのでしょうか？

[13] mixiユーザー 06月18日 00:09

＞金プーさん
どうもすみません。
トラブルトピに書いてみます。

[14] mixiユーザー 06月18日 21:48

＞ロバート・プラントさん、
ご協力、ありがとうございます。
トラブルトピでは、他の方もレス付けてくれたようですね。
こちらの書き込み、削除していただけると幸いです。

[15] mixiユーザー 06月27日 22:24

このたび、文字さんから３０６コミュの管理人をお引き受けさせていただきました、金プーこと、たじまです。

今後も皆様に喜んでもらえるコミュとなるよう、皆様と共に運営していきたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

＃ちなみに、私、すでに３０６オーナーではありませんがご容赦ください。(^^;

[16] mixiユーザー 12月26日 00:43

http://mixi.jp/community_help.pl#1n
こんなアナウンスがありましたけど、
http://c.mixi.jp/Peugeot306
っていかがでしょ？

[17] mixiユーザー 12月27日 22:44

＞金プーさま
良いんじゃないですか？
皆様の反応がないので書かせて頂きましたが。

早くしないと取られてしまいそうで・・・

[18] mixiユーザー 12月27日 22:57

取っちゃいましょうかね。
スペルミスしてませんよね、私。
Peugeot306

ご意見、ご指摘ありましたら、12/28 23:00までにお願いします。

[19] mixiユーザー 12月28日 18:53

＞金プーさま

遅ればせながら、賛成にいっぴょう　です。

[20] mixiユーザー 12月28日 21:53

＞金プーさま
私も賛成に2票目で

[21] mixiユーザー 12月28日 21:59

「さま」はやめてください、「さま」は。(^^;
帰宅したら登録します。

[22] mixiユーザー 12月28日 23:22

登録しました。
http://c.mixi.jp/peugeot306

[24] mixiユーザー 01月06日 18:21

DIYトピ、立ててみましたが、既存トピ：日々のメンテやオーディオなんかとの住み分けが微妙かなぁと思ったりもしています。
どうですかねぇ？

[25] mixiユーザー 07月14日 02:22

斬込隊員さんからのご意見
～～～～～～～～～～～～

※トラブルトピから。

私が入っている別のコミュではこういう注意書きがトップにありますね。

-----------
・“こωL=ちゎ”“ぁたしゎ”などのいわゆるギャル文字は非常に読みづらく、また機種依存文字が含まれていることが多々あり、誤解や解読不能に陥る可能性があり、正常なコミュニケーションが取れない恐れがありますので、利用はお止めください。
-----------

実際問題、携帯端末とかで読むと小さい文字がさらに小さくなるんで
読みにくいんですよね。
「赤の他人がPCやPDA、携帯等々様々な環境で読み書きしている」
と言うことを意識して書いて欲しいなと。

＃昔のfjだのメーリングリストでやったら総スカンもんでしたけどね。

[26] mixiユーザー 07月14日 02:23

スネーｹさんからのご意見
～～～～～～～～～～～～

今までも言いたい気持ちはあったんです。
Ｋ田さんの書き込みのあとに、同意の書き込みをしようとも思いました。
でも我慢してました。

そこでの管理人さんの発言。正直、ガッカリでした。
方言でもなんでも、他人が理解できない言葉は、こういった場ではNGだと思いますよ。

[27] mixiユーザー 07月14日 02:24

＃以下、あくまでも個人としての意見です。

あれが「ギャル文字」って奴なんですね。接したことがなかったので知りませんでしたが、もちろん度が過ぎるのは困ります。
今までのところ、私の主観では理解できる範囲だったので、いろんな表現もあるものだなぁと思ってみてました。

それより私は機種依存文字の方が気になります。携帯では化けますし、Mac OSユーザーさんは歴史的に苦労されてるんだろうなぁと常々思ってみています。
＃私も仕事でLinux使って困ったクチです。

私の思いは一つで、いろんな方々が「３０６」という共通点に基づいて気軽に話題を出し合える場となることを望んでいます。

[28] mixiユーザー 07月14日 02:51

金プーさん
接した事がなかった→方言みたいなもの
では、あまりにも無神経すぎましたよね。

現時点では些細な事だと思います。
斬込隊員さんが紹介してる様に、いろんなコミュで禁止されているのも事実です。

気軽に話題を出したものが、読み難いと思われた。

金プーさんにとって、これは望むものですか？

[29] mixiユーザー 07月14日 09:33

読みにくい情報ばかりで埋め尽くされるような事態は望んでいません。ですが、現時点でそのような事態に至るようにも思えません。

逆に、話題が出てこない状態は寂しく感じます。

読みにくいのは事実だと思いますが、許容範囲内かどうかは個人の主観によると思いますので、現状としては読み手側で情報を取捨選択いただければと思っています。

また、このことで話題を提供いただける方が減らないことを願っています。

[30] mixiユーザー 07月14日 10:10

結局のところ、
読みにくい書き込みはお互い不幸です。
（読んでもらえない→回答がこない
→書き込まないの悪循環）
こういったネタで議論されるのはまだ良いのではないかと。

mixiという多少クローズな環境とはいえ、
ネットの海に書く以上は老若男女さまざまな人が
読むことを意識して書くことが必要かと。
＃内輪の交換日記とは違うわけですから。

[31] mixiユーザー 07月14日 10:21

あくまでも個人的な見解ですが・・

少なくとも投稿があった時点で特に注意書きなども無いのですからこの時点では問題ないと。
また、他の色々なコミュで禁止されているからと言うのは別に関係ないかなとも思います。
ここでどうか・・ですから。

そしてまぁあの程度であれば、絵文字とか顔文字（これも読めるかと言うと・・・ですが）とそれど変わらないレベルかなと思いましたし、またそう言う年代の子が３０６に乗っていたりする事に単純に嬉しく思ったりしていました。

確かに私にとっても異文化ではありますし、本気で多くの方からコメントを求める気持ちならば極力読みやすくと言うのが本来であるとは思います。
でもきっと、彼女らの普通の言葉なのかなとも思います。
またそれほど難解ではなかった点を考えると、彼女なりに高度なものは使用しない程度の配慮はしていたのかもしれません。

また、管理人さんの「方言・・」発言については、真っ向からギャル文字がどうとか言わずに、でも読みにくいから出来れば・・と言う意図が伝わるとてもバランスの良い発言だと感心していました。

私はギャル文字などの投稿が多少入ったところで、別にこのコミュの本質に影響は与えないと思います。
別に正しい日本語を使おうコミュではないですしね。
個人の好き嫌いの問題かなと思います

[32] mixiユーザー 07月14日 11:13

Sugiさんの
>少なくとも投稿があった時点で特に注意書きなども無いのですからこの時点では問題ないと。

俺もこれに同感です。
読みにくいという意見が出たことを反映してルールを作成するほうが大事だと思います。

読めるか読みにくいかどうかは主観によりますが、読みにくいから小文字は使うべきでないというのも主観だと考えます。

読みやすく書き込むことが常識だとすれば、コミュ＝コミュニティ、トピ＝トピックという略語も誰が決めたわけでもない勝手な常識ではないでしょうか。もし、わからなかったとすれば常識がない奴が悪いと決め付けられるでしょうか。

[33] mixiユーザー 07月14日 12:05

ルールの策定・明記について、私個人としては、現時点では「様子見・観察」としたいと思っています。放置や容認ではありません。

ご意見ございましたら、引き続きこちらにお寄せいただきたく、お願いいたします。

[34] mixiユーザー 07月14日 21:09

>少なくとも投稿があった時点で特に注意書きなども無いのですからこの時点では問題ないと。

この点においては賛成しかねるものがあります。
【注意事項がないから問題ない】ではなく、事の本質を考えれば
わざわざ注意事項としてあげるまでもなくわかることではないかと。
前の書き込みとも重複する要素ではありますが……
事の本質は何ですか？自分の306におこった事柄を読んでもらって
助言を得たりしたいのではないですか？
インターネット上のいわば掲示板という場で他人に読んでもらうためには
何を意識しなければいけませんか？
それを考えていくとおのずと答えは出てくるはずで。
【教えてもらえないからわからない】ではなく【自分で調べる、考える】
ことは非常に重要だと思いますが。
＃仕事や学校のレポートに置き換えて考えてみてください。
「注意事項を指示されていなかったから」で済ませられますか？
ネットの世界でもそれは不変なものだと考えます。

>読めるか読みにくいかどうかは主観によりますが、読みにくいから小文字は使うべきでないというのも主観だと考えます。

同じ意見が複数人から出ています。主観というのは違うと思いませんか？
【別の3人から同じ内容を指摘されたら、そこには何か問題要素を含んでいる】
昔からいろいろな場面でよく言われている言葉です。

自分がパソコン通信やインターネットを始めた頃は
「書き方がなってない。自分で考えて出直してこい」で終わりかつ
それが当たり前でしたが、このあたりは携帯でネットを始めた人との
考え方のギャップなのかもしれませんが。

[35] mixiユーザー 07月14日 21:41

私も斬込隊員さんのコメント(#34)と同意です。

「わざわざ注意事項としてあげ」ておいて、それを論拠にしないと問題とできないことが、ネットに限らず多くなっていることは嘆かわしいことと思います。

コミュニティでの意見交換は公の場での行為ですから、言葉を選ぶというと大袈裟な感じがしますが、そういった配慮をすることは不文律としてあると思います。

斬込隊員さんの「助言を得る作法」という切り口に加えて、文章として残りる電子掲示板などでの意見交換は、それ自体がデータベースとなります。助言を今求めている利用者だけでなく、将来の利用者にとって価値あるものとする努力や配慮、理解、協力が利用者には求められていると思います。

[36] mixiユーザー 07月14日 22:10

横槍失礼します。
この議題が上がったときから、自分でも考えてみたのですが、斬込隊員様の書き込みで思いついたことがありまして。

> インターネット上のいわば掲示板という場で他人に読んでもらうためには
> 何を意識しなければいけませんか？
> それを考えていくとおのずと答えは出てくるはずで。

おのずと出てきた答えが、「可愛い文体と絵文字で人目を引く」だったのかもしれませんよ。
昨今はネットの世界も多様化してしまって、「普段どんなサイト／掲示板／mixiのコミュ等を見ているか」によって、「ネット上の常識」ですら、個人差が大きくなってしまってると思うのです。

例えば、mixiのコミュニティでも、
・２ちゃんねる語が嫌われたり、逆に普通に使われたり。
・とにかく即レスが求められたり、逆に時間をかけても裏を取ったレスを要求されたり。

mixiなら、おおよそコミュニティ単位で「雰囲気」のようなものができていると思うのですが、まあ「空気の読めない人」or「自分のスタイルにこだわりの強い人」は居ますよね。
その辺をルールで規制するのか、古参がやんわりとたしなめるのか、「半年ROMれ」と却下するのか。
・・・難しいですね。
mixiの仕組み上で言えば、コミュニティの管理人さんにけっこうな権限があるので、最終的には管理人さん次第、ということになるのでしょうか。

なお、個人的には、ギャル文字・小文字どころか、絵文字ですら読みづらいです。
自分でも極端だとは思ってるので、押し付けるつもりは一切ありませんが。

[37] mixiユーザー 07月14日 22:11

これだけ議論されていれば特に細かな決まりを作らなくても今後は皆さん気をつけるんじゃないでしょうかね。
個人的には極端に読みづらい文章でなければ気にはしていませんでしたが、たまたま今回指摘の対象になってしまったギャル文字（？）の方も今後はそのあたりにも気を遣って貰えるんじゃないでしょうか。

[39] mixiユーザー 07月14日 22:56

mixiに絵文字が標準装備された今日、こういったギャル文字などを普通に使う人もかなりの率になってきていると思います。
私にとってもそれは異文化でもある訳ですが、だからと言って排除するべきとはまったく思いません。

｛まぁコミュ主が絶対イヤだから排除とすれば話は終わる事ですが、正直現在８７２人も参加している状況を考えるとそう言う「主」絶対主義には抵抗もあります（こういう板主、トピ主・・みたいな考え方も昔に比べると希薄になっていると思います・・例えばスポーツチームの監督からキャプテンのような立場に変わってきているように思います）｝

前レスでも書きましたが、別に日本語やネット語を語るコミュでは無い訳です。
３０６を好きな人が集まる場であるだけだと思います。

多数の方に意見を求める以上・・と言う事についてはまったく同感で、極力読みやすく理解しやすく書くべきであると思います。
しかし固有の人にレスを求めているわけではないと思いますから、それが自分が判りにくく、好きでない書き方をしていたのなら別にレスをする必要もないし、無視しても良いのだと思うんです。

このコミュの説明にも、
「プジョー３０６に乗ってる方。
プジョー３０６の美しさに魅せられた方。
とにかく３０６が好きな方！
誰でも参加可能です！」とあります。
ギャル文字文化の方が参加してきても、私は構わないと解釈しています。

まぁこう書くと常識の範囲である事は当たり前・・と言うのかもしれません。
でもネット上は公の場ではあるかもしれないけど、公の常識が変わってきている・・というか、それを構成する人が多様化してきていると思います。
それが自分の今まで持っていた常識と違うからと言って拒否するのは、（自分の持つ少人数コミュであればそれも良いかも知れませんが）自分の好み以外の人の排除のようで違和感があります。

今回話題の元になった書き込みをされた方がこのやり取りを見れば「こんな事グダグダ言われるところに関わらなくてもいい！３０６乗り同志で楽しみたかっただけなのに」と思うような気がしてなりません。
そしてそれは、古くからいると言う既得権を振りかざしているだけなのではないでしょうか？
確かにチームの色、コミュの色、板の色・・団体の色と言うのはあります。
でもそれは強制するものではないと思っています。

[41] mixiユーザー 07月15日 14:11

ROMってるつもりでしたがあまりにもひどい議論してるので書き込みます

まともなこといってるのは39の人だけ

[42] mixiユーザー 07月16日 00:07

憲法に保証されている表現の自由なんではないですか？公文書ではないのだから、構わないと考えます。
ただし、捨て台詞的な書き込みは慎むべきでしょうね。

[44] mixiユーザー 07月16日 00:45

＞Sugiさん
言いたい事は分かります。
でも、片方からの視点すぎて賛同は出来ません。

Sugiさんの意見は、要約すると
『いろんな文化の人がいるんだから受け入れるべき』
という事ですよね？排除とかすべきではないと。

一方で、今回発端になった方の視点から見るとどうでしょう？
今まで読みにくいと言われた事がなかったのかもしれません。
言われた事で初めてそういう考えの人もいると理解したという事も考えられます。
ギャル文字小文字という文化を、否定もしませんし排除出来るとも考えていません。
ただ、その世界が常識として通用すると思っているとしたら、それは不幸だと思います。
遅かれ早かれ、こういった事態に直面するのは容易に想像できます。
現に、読みにくいという人がいて、それに賛同する人が出てきた。それは事実です。
今回、たまたま306というコミュニティだった。そういうことではないでしょうか。

それと
>既得権を振りかざして
これは是非訂正して頂きたいと思います。
読みにくいから読みにくいと言った。それだけです。
コミュのルールとして禁止しろとか、排除しろとか誰も言ってませんよね？
>「こんな事グダグダ言われるところに関わらなくてもいい！３０６乗り同志で楽しみたかっただけなのに」と思うような気がしてなりません。
だから、読みにくいと思った人は、我慢しなければならないという事なのでしょうか？
無視しろとか、コメントしなければ良いと言うのは、異文化の押し付けでしかありません。

私たちには、N5xsiといえば何の事か分かります。でも、他のコミュニティでは使いません。
上でコミュやトピという言い方も、といってた人もいましたが、私たちはmixi以外の場では使いません。
それは、通じない事が経験で分かっているからです。
ギャル文字小文字もそうだと思います。

今回の件で、当人がどう思っていらっしゃるのか分かりません。
でも、読みにくいと思う人もいる、と言う事を理解して欲しいと思います。

[45] mixiユーザー 07月16日 22:42

みなさまからのご意見、ありがとうございました。

お互いに意見をぶつけ合いながらも、「荒らし」のような失言や「お祭り」「炎上」することなく、現状に落ち着いていることに安心しました。

未熟な管理人ではありますが、私なりに中立の立場で考え直して１つの見解にも至りました。

後ほど帰宅してからまとめたいと思っていますので、しばらくお待ち頂きたく、お願いいたします。

[46] mixiユーザー 07月17日 03:08

小文字交じりの文は読みにくいというご意見を受けて、私なりに中立の立場で考え直してみました。
結論を先に言うと、次の１点についてはどなたも同意いただけるものと思います。

　「ＴＰＯをわきまえてもらいたい」

このことは社会生活において常識であり不文律だと思います。
例えば、披露宴にＴシャツとジーンズで出席する人はいないでしょう。
もしそのような人がいたとして、あからさまに忠告する人はいないかもしれませんが、反感を抱く人はいらっしゃるでしょうし、少なからず誰もが違和感を持ち、全体の雰囲気としても要らぬ空気が漂ってしまうことも想像できるでしょう。

mixiに当てはめてみると、mixiのコミュニティで提供されているコミュニケーション手段は大まかに次の３つで、これらの使い方についてＴＰＯをわきまえる必要があるのだと思います。

　・文章および文字
　・画像
　・絵文字

では、「このコミュニティとして相応しいＴＰＯとは何か？」と問われたら、明確な答えは持ち合わせていません。ただ、次のことは言えると思います。

文章および文字という手段は媒体がネットに変わっただけで昔からある手段です。それに対して、小文字交じりの文は、起源こそ知りませんが、おそらく同じ価値観を持つ一部のグループが仲間の絆を深めるために元の日本語をひねって生み出したネット特有の新たなスラングの一種だろうと思います。
ですので、そのグループの外で用いれば異質な言葉だと受け止められてしまうのは仕方ありません。特に、日ごろから本などで活字に慣れ親しんでいる人から見れば、見苦しくも思えてしまうのだと思います。（ちなみに私は本を読まない人間で、このことは本をよく読む私のパートナーから得た意見です）

実際、今まで小文字交じりの文がほとんど見かけられなかったこの「３０６」コミュニティでは、誰もが少なからず違和感を持たれたことと思いますし、反感を持たれた方がいらっしゃるのも事実です。

「その場の空気を読むべき」というご意見がありましたが、まさにその通りだと思いますし、本質的にはネットに閉じた話でもないと思います。

加えて、絵文字はどうかと考えると、ケイタイが発達してから生まれたここ最近の手段であり、正しい使い方が決まっているものでもありません。もちろん、度をわきまえる必要はありますが、個人の文章表現能力を補うトッピング程度に使うのであれば、暖かみも感じられ、要らぬ誤解を予防する効果もあるかと思います。

「３０６」に魅力を感じている大人の方々が集まっているこのコミュニティでは、反感を持たれたとしても、あからさま拒絶したり非難したりする方はいらっしゃいません。
また、「ＴＰＯをわきまえてください」などと大人気ないルールをコミュニティ・トップの説明で明言されるのも恥かしいでしょうし、間口を狭める必要もないと思っています。
ただ、その場に応じたＴＰＯに気づいていない方を見かけたら、そっと耳元で教えてあげるのが大人としての振る舞いだと思います。

長文となってしまいましたが、これに対するご意見などがございましたら、お聞かせいただけると幸いです。

[47] mixiユーザー 07月17日 09:23

追伸、
もし今後、これに類似するようなことにお気づきの場合、複数の方から個人宛てメッセージを送られてしまうとよい結果を生まないと思いますので、管理人宛メッセージにてそっとお伝えいただいて、管理人が仲介することにさせていただきたいと思います。

[48] mixiユーザー 07月28日 22:47

遅くなってスミマセン。

「レギュラーガソリン」についての質問トピが立ちましたが、ＦＡＱ的なネタでしたので独立トピでもかまわないと思い、そのまま目を離していました。

mixiが提供する検索では、各トピックのトップに記載の文面しかヒットしないので、何らかＦＡＱ一覧のようなリンク集が欲しいなぁとも常々思ってはいるのですが、トピックに連なる個別コメントに直接リンクさせる手段がないので、まだ実施していませんでした。

今後、新規トピックが立ったとしても、ＦＡＱ的に有用なトピックで、かつ、類似トピックがなければそのまま活かして、過去コメントの紹介なども、参加者みなさんで書き込んでいただければと思います。

ほかに何か良いアイデアがあれば、ご提供いただけると幸いです。

[49] mixiユーザー 07月28日 23:07

取り急ぎ、「トラブル」トピのトップに、「レギュラーガソリン」トピへのリンクを追加しました。

[50] mixiユーザー 12月29日 08:46

まったく管理していない管理人で申し訳ありません。
過去の「売ります」トピックやコメントなしのトピックは整理（削除）させていただきます。

[51] mixiユーザー 12月29日 09:35

管理人の対応が遅い場合は、お手数ですが、現管理人（金ぷー）宛にメッセージいただけると助かります。
http://mixi.jp/show_profile.pl?id=1063984

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