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賃貸トラブル、敷金トラブルコミュの退去後の見積書について。

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初めまして、どなたがアドバイス頂きたくトピック作成させて頂きました。
どうぞ宜しくお願い致します。


先日青森県八戸市より都内に引っ越しました。
先のアパートは2LDKで2年半(一度更新)居住しており、日常より清掃は怠らず綺麗に使用して来ました。
(立会い時にも「綺麗に使用していますね」と言われました。)

しかし一箇所、震災の際に開いた壁穴があり立会い時に地震によるものだと伝えたところ管理会社の社長曰く「長年の経験から家具でぶつけて開けた穴以外ありえない」との事でこちらの主張は無視でした。

立会い後すぐに青森から東京に移動してしまったので、その後のやり取りは全て電話のみで、後日送られてきた見積書が以下のものになります。



工事名 アパートリフォーム工事


1、ハウスクリーニング 39544円

2、網戸修理 4000円

3、壁穴修理 6000円 

4、クロス張替え 2.4m×5本 単価1200円 14400円

5、洋室しみ直し修理 30000円

6、諸経費 15% 14400円

7、消費税(諸経費含む計に)5% 5401円

計 113430円


追記として2の網戸修理はこちらの過失なので認めております。
4のクロスはこちらで認めているものは、ねじ式フックの穴が4箇所、画鋲穴数箇所です。
5のしみ直し修理は布団、マットレス、カーペットを敷いていた下のフローリングの黒ずみによるものですが、定期的に布団上げはしておりましたが発生してしまいました。
6の諸経費はここまでの小計に対しての事務手数料(こちらとの電話のやりとりも含まれている)だそうです。



本日、管理会社の社長に受け入れられない旨を電話にて伝えたところ、
受け入れるまでリフォーム工事が出来ないのでその期間の損害賠償も請求するとのことで、相手が恫喝的にてとても話し合いになりませんでした。(録音済み)

また、見積の詳細を尋ねたところ、答える義務は無いとの事です。
現在、東京都内に在住しており大変困っております。

どうぞ宜しくお願い致します。

コメント(50)

内容証明は家主だけで大丈夫です。
こんな管理会社ですから、何かクレームを言ってきたり、家主が管理会社に任せてあるから知らないと言えば少額訴訟を起こせば良い。
訴訟でも弁護士及び司法書士以外は代理人にはなれません。

内容証明確認OK.
その時は個人情報が入るので事前連絡をいただければ私へのメッセージを利用できるようにします。
> チィーちゃんパパさん

毎回丁寧かつ適切なアドバイスありがとうございます!
本当に心強いです。


1日考えて、大家さんとはお会いした事がない上、出来るだけ円満に和解をしたい事から、まずは内容証明ではなくお手紙を出す事にしました。


現在に至るまでの状況(退去の立ち会いから大幅に上乗せされた見積書が届き、電話にて詳細を尋ねたが相手が恫喝的で話し合いにならないので、大家さんと交渉したいと言う内容)、
請求された項目別にガイドライン、消費者契約法第10条、過去の判例を基にした、こちらが負担するべき費用を算出して記載し、本日レターパックにて送りました。


一先ず、大家さんからの連絡を待ってみます。
連絡が来ましたら再度書き込みさせて頂きます!
> あヰこ@NTKさん

賢明な方法です。
100点わーい(嬉しい顔)

返事次第で対応しましょう。
> チィーちゃんパパさん
本日大家さんよりハガキが届きました。

「その件につきましては管理会社に一切お任せしてますので管理会社とお話して下さい」

との事です…。

話しにならない管理会社と話せと…。


次に起こすべき行動としては、管理会社宛にやはり内容証明でしょうか?
> あヰこ@NTKさん

ハガキ一枚なんて失礼な!善意を踏みにじる大家ですね!
こんな大家は懲らしめるしかありません。

内容証明は大家宛です。
内容証明を出して、和解しなければ少額訴訟ですが、管理会社は大家の代理人にはなれません。

内容証明を出してからは一切管理会社を相手にする費用ありません。

何でもご相談下さい。
> チィーちゃんパパさん

ありがとうございます!
大変心強いです!


大家さん宛に内容証明ですね!
こちらの負担するべき金額を明記して残りを振り込むように書いて送るのでしょうか?
一切関わらないと言う大家さんに対して何か効果的な言葉などありますでしょうか?


また少額訴訟を起こす際は向こうの所在地になるのでしょうか?

宜しくお願いいたします。
> あヰこ@NTKさん

内容証明は前記の各項目の回答を参考に、貴方が過失を認める各項目毎の貴方の負担金額を記載し、請求金額から負担金額を差し引いた金額を振込するように書く。

減額や負担しない項目は、その理由を書く。

内容証明での相手に対する威圧は必要ありません。
正しい主張を前記を参考にしてください。

少額訴訟はお住まいの地域の簡易裁判所です。

内容証明の確認が必要なら、メッセージで受け取りますので、事前にご連絡下さい。

> チィーちゃんパパさん

毎回丁寧なご返答ありがとうございます。
内容証明をまとめてみました。
お時間がある時にでもメッセージにて確認して頂けたら幸いです。
宜しくお願いいたします。
> あヰこ@NTKさん

メッセージ制限を解除いたしました。
今日中には確認いたします。
> チィーちゃんパパさん
内容証明の手直しありがとうございました!
私の言いたい事が全て凝縮された文章にひたすら感動でした!

ハガキ一枚の返事が来た時には心が折れかけてましたが「自分は間違ってないんだ!」って背中を押してもらえたような気持ちです。

そして先程、電子内容証明を送信しました!
どんな反応が来るのか不安と緊張でいっぱいですが、「こうなったらやれるところまで、やってやる!」と言う気持ちで臨みたいと思います。


何か反応がありましたら、またこちらで連絡いたします!
ありがとうございましたほっとした顔
お世話になっております。
先週の土曜日に配達完了との通知が来まして1週間が経過しました。

振り込まれる事も連絡が来る事もなく全くの無反応ですたらーっ(汗)
本当に誠意が感じられない大家さんにガッカリです…。

次は少額訴訟の手続きでしょうか?
> あヰこ@NTKさん

本当に情けない大家ですね。
放っておけばあきらめるとでも考えているのでしょうか?

裁判そのものは一日で終わりますし、裁判と言っても裁判官を挟んで和解に向けての話し合いです。
強がっている相手も裁判ではおとなしいものです。

気分的に面倒なことですが、少額訴訟を起こすしかないですね。

住所地の簡易裁判所で手続きが必要で、書類の記述方法等は教えてくれますし、費用も数千円ですみます。
ご不明なことは、お気軽にお問い合わせ下さい。
> チィーちゃんパパさん
ありがとうございます!
こちらの住所地の簡易裁判所で大丈夫なんですよね?

こちらで裁判を起こすと言う事は大家さんがこちらに出向かなくてはいけない、と言う事なんでしょうか?

大家さんが出廷しない…って可能性もあるんですかね?
> あヰこ@NTKさん

少額訴訟は、住所地の簡易裁判所にて受付してくれます。

大家さんか代理人(弁護士か司法書士)が出廷することになりますが、遠隔地ですから大家さんは電話会議システムを利用すると思います。
> チィーちゃんパパさん

電話会議システムなんてあるんですね!
今週いっぱい待ってみて無反応のままなら近くの簡易裁判所に行って手続きしてきます。

またご報告させていただきます!
すいません、お聞きしたいのですが裁判の手続きも契約者本人じゃないとダメなのでしょうか?
> あヰこ@NTKさん

簡易裁判ですから、手続きは親族で大丈夫!
少額訴訟も本人が仕事等で出廷出来ない場合は、親族が代理で出来ます。
大家さんがご高齢の場合は、親族が出廷もあります。
> チィーちゃんパパさん
ありがとうございます!

なるほど!
親族なら大丈夫なんですねほっとした顔安心しましたぴかぴか(新しい)
本日東京簡易裁判所にて小額訴訟申し立て手続きをしてきました!
「契約書の裏面に(本契約に関する紛争については、この物件の所在地の裁判所を第一審の管轄裁判所とすることに、甲及び乙は同意した。)とあるから向こうの裁判所になる可能性もあります。」と言われてちょっと怯んでしまいました・・・。
でも、ここまで来たらやれるだけやってみます!
> あヰこ@NTKさん

青森になる可能性であって、多分大丈夫と思います。
万が一の場合はごめんなさい。
> チィーちゃんパパさん
万が一、裁判所の移送の申し立てをされたとしても、本件が敷金の返還を求める訴えであり、民事訴訟法第5条1項により履行地は原告が居住する管轄裁判所であると定められている事を主張する意見書を提出すれば却下される可能性は高いのでしょうか?
> あヰこ@NTKさん

オッ!
勉強しましたね。
その通りです。

民法では、貴方の住所地を管轄する簡易裁判所でよいことになっています。
だから、移送は却下される確率が高い。

また、加えて消費者契約法第10条も該当すると考えます。

紛争になった場合の取り決めで、賃貸人は、予め準備された契約書に賃貸人住所地を管轄する裁判所にて裁判を行うことを決めており、賃借人が該当する条項の削除を求めると契約を断られることが推測できるし、賃借人は契約時には遠隔地への移住は想定しておらず、遠隔地に移住した場合は、裁判に掛かる交通費、食費、場合によっては宿泊費等の費用が嵩みます。
これは、賃借人に一方的に不利益を与えるものであり消費者契約法第10条で無効であると主張できます。

> チィーちゃんパパさん
ありがとうございます!
安心しました!
主張出来る事はしっかり主張してビクビクせずに、ドンと構えていようと思いますほっとした顔
裁判所より陳述書を提出するよう言われたのですが、陳述書とは簡潔に書くものなのでしょうか?
それとも、立会い時に「綺麗に使用されてましたね」と言われた事や壁穴が地震によるものだと主張した時点から態度が一変した事、電話で恫喝的で話し合いにならなかった事、それによって大家さんに交渉してもらうべく手紙を送ったがハガキ一枚の対応で内容証明も一切応じてもらえてない事を(面識がないので突然の内容証明ではなく手紙にて送った事など)事細かに「です、ます調」で書いても良いのでしょうか?

よろしくお願いいたします。
> あヰこ@NTKさん

立ち会いで綺麗に使っていると言われたこと、管理会社や大家の態度、相手の心証を悪くするためより、貴方の心証を良くするために必要なことです。
大家の対応の悪さが訴訟の原点ですからね!

です。ます。でいいんですよ!
陳述書は、貴方の言葉で書くことが一番大事です。
弁護士や司法書士のアドバイスで書いたと思わさせる陳述書は最悪です。

気持ちをそのまま書いて下さい。
> チィーちゃんパパさん
ありがとうございますほっとした顔

こちらも出来れば訴訟なんて起こさずに円満に済ませたかった訳ですし、それを交渉すら応じてもらえなかった事を説明すれば良いんですよね。
難しく考えずに自分の言葉で、いかに無下にされたかを事細かに書いてみます(笑)
再びすいません!
陳述書には起訴するに至るまでの他に
請求された原状回復費用のうち、こちらが負担するべきでないと考える内訳についてなども書くのでしょうか?
> あヰこ@NTKさん

証拠に内容証明を付ける訳ですから、訴訟に至ったいきさつと、自分が負担を認める費用と返還を求める金額を書けば良いです。

原状回復費用についての主張は内容証明の通りですと書いても良い。
> チィーちゃんパパさん
ありがとうございます!
助かりましたほっとした顔

訴訟に至ったいきさつの後に一文付け足します。
またまた、すいません。
じつは入居中にいくつか管理会社よりずさんな対応をされてきました。
・入居してすぐ浴室から異臭がすると連絡をしたが市販の排水溝洗浄液を持ってきただけで翌年上の階の入居者が入るまで確認してもらえなかった(結果、排水溝にあるべきパーツがなかった)
・上の階のストーブを交換する時に初めて我が家に確認の連絡が入り「異臭がして目が痛くなる」と言ったにも関わらず「使えるなら2台あるうち1台交換するから来年まで我慢してくれ」などと言われた(結果、業者の方が管理会社に言ってくれて2台とも交換してもらいました)
このような対応をされてきた事を陳述書に申し添えても良いのでしょうか?
> あヰこ@NTKさん

訴訟に直接関係がありませんので不要です。
> チィーちゃんパパさん
わかりました!
ありがとうございました!
ご無沙汰しております。
11日に裁判予定なのですが、本日大家より答弁書が届きました。

ハウスクリーニングについては
契約書にあるすべての箇所が掃除不十分であり、原告が入居した時点のようにきれいにして返すのが当然と思います。それが為されていないので業者にハウスクリーニングを依頼せざるを得ません。原告は次の入居者を迎えるための貸主の利益行為と主張しているが、とんでもないそのような事は全く無く原告が入居した時のようにきれいになればそれで良いことです。

クロスについて
原告の主張は自然損耗の場合であり部分修理ではありえません。
それにクロスは2年もするとモデルチェンジしてデザインが変わり当時の物は無くなります。そのため一部負担して頂いても2色になるため、全部を貼り替えなければならず、大部分の貼り替え料は貸主である被告が負担しなければなりません。グレードアップでもなんでもなく原告が主張する貸主の利益などと言う事はとんでもない事であり反対に大損害となります。よって原告の論理は不適切でありそのようなことは認められません。

床の汚れ落としについて
カーペットを敷いていたところが二箇所真っ白になっていました。原告が言う造りに欠陥があるのであればカーペットを敷いたところ全体が変色するはずです。どう見ても原告の使用方法が不適切であったと思われます。管理会社も何とかクリーニングで落ちないものかと業者に色々テストして頂いたそうですがどうにもならず、塗装業者に依頼する事になりました。
また、一緒にフローリングの写真も同封されていたのですが、わたしがこのトピックを立てた当初の書き込みにもあるのですがフローリングの汚れは「黒ずみ」であって大家が言う「真っ白」というのはすでに業者が塗装を落とす作業をした後の状態ではないかと思います。

また、当日の出廷は体調不良により出廷不可能と書かれておりました。
当日は大家不在で答弁書を元に裁判になるのでしょうか?
> あヰこ@NTKさん

答弁書での判断になりますが、答弁書は、主張が通る通らないは別にして言いたいことを言うものですから、何も気にすることはありません。

原状回復の掃除は、入居時に戻す必要はなく、大掃除をしてあれば良い。(経年損耗が認められる)

クロスも、こちらの主張が正しい。

床は、相手の証拠写真を参考に裁判官と話し合いで大丈夫。

相手は、何も主張できない訳だから、裁判官と貴方の話し合いで決まります。


当然、貴方に有利でしょうね手(チョキ)
ありがとうございます!
深く気にせず、当日はこちらの主張をしっかりして来ます!
裁判が終わりましたらまた書き込みさせて頂きます(^^)
本日裁判が終わりました!最初から裁判官の方も「裁判としてやってしまうと向こうの裁判所でやった方が良いと考えられる可能性が高いので、この金額なら向こうに出向く費用も考慮して出来れば譲歩して和解しましょう」と言う姿勢だったので、結果クロスは残存価値分、フローリング分もこちらが負担する形で25000円の返還で和解しました。

物件が遠いだけに大分譲歩する形になってしまいましたが、これで向こうに行く手間もなく終われたので結果的には満足です!


チィーちゃんパパさんからアドバイス頂けなかったら、ここまで頑張る事は出来なかったです。
本当にありがとうございました!
> あヰこ@NTKさん

良かったですね。
かなり譲歩されたようですが、敷金+何万も取られるのと、25000円でも返ってくるのでは大きな違いですよね!

よく頑張ったと自分を誉めてあげましょう手(チョキ)

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