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コメント(32)
ご回答ありがとうございます。すごく参考になってます。
明細の内訳ですがわかりづらかったらすみません。
•ﾙｰﾑｸﾘｰﾆﾝｸﾞ21600
•壁ｸﾛｽ張替工場 単価1080 数量87.5 単位㎡
金額94500
•既存クロス撤去工事 400 87.5 ㎡ 35000
•クロス処分費 100 87.5 ㎡ 8750
•床ＣＦ張替工事 3200 19.0 ㎡ 60800
•既存ＣＦ撤去工事 580 19.0 ㎡ 11020
•ＣＦ処分費 150 19.0 ㎡ 2850
•巾木張替工事 500 21.0 ㎡ 10500
•既存巾木撤去工事 100 21.0 ㎡ 2100
•巾木処分費 30 21.0 ㎡ 630
•諸経費 45230
管理会社負担金 -113980
敷金54000
敷金−修繕費を引いた139649
が請求されてます。大掃除はしてないのでタバコのヤニ汚れやその他、多少の汚れなどはあったと思いますが、このような値段になる程の汚れはなかったと思います。ただ大掃除はしておけばよかったと後悔しております。
明細の内訳ですがわかりづらかったらすみません。
•ﾙｰﾑｸﾘｰﾆﾝｸﾞ21600
•壁ｸﾛｽ張替工場 単価1080 数量87.5 単位㎡
金額94500
•既存クロス撤去工事 400 87.5 ㎡ 35000
•クロス処分費 100 87.5 ㎡ 8750
•床ＣＦ張替工事 3200 19.0 ㎡ 60800
•既存ＣＦ撤去工事 580 19.0 ㎡ 11020
•ＣＦ処分費 150 19.0 ㎡ 2850
•巾木張替工事 500 21.0 ㎡ 10500
•既存巾木撤去工事 100 21.0 ㎡ 2100
•巾木処分費 30 21.0 ㎡ 630
•諸経費 45230
管理会社負担金 -113980
敷金54000
敷金−修繕費を引いた139649
が請求されてます。大掃除はしてないのでタバコのヤニ汚れやその他、多少の汚れなどはあったと思いますが、このような値段になる程の汚れはなかったと思います。ただ大掃除はしておけばよかったと後悔しております。
> カズさん
悪質な業者に間違いありません。
先ず、クロスとクッションフロアーの単価ですが、両方とも並みの商品の張替、撤去、処分費用を含めてできる単価です。
別途に撤去や処分費を請求するのは費用の二重取りです。
大幅に譲歩して、グレードの高い商品を使用したとしましょう。
クロス、クッションフロアーは国交省のガイドライン及び過去の判例で6年で10％の残存価値になる償却が認められています。
従いまして、クロス、クッションフロアーが請求通りとしても、25％の負担でよく両方で約66000円の負担で良いです。
巾木は仕方がないないでしょう。
特におかしいのは、諸経費ですが、諸経費という意味不明の請求は過去の判例でも認められていませんので不当請求です。
あと気になるのは、クロスの張替面積は合っていますか？
尚、クリーニングで落ちる程度の喫煙なら、クリーニング費用以外負担不要です。
出先で書いていますので、不明なところはご相談下さい。
悪質な業者に間違いありません。
先ず、クロスとクッションフロアーの単価ですが、両方とも並みの商品の張替、撤去、処分費用を含めてできる単価です。
別途に撤去や処分費を請求するのは費用の二重取りです。
大幅に譲歩して、グレードの高い商品を使用したとしましょう。
クロス、クッションフロアーは国交省のガイドライン及び過去の判例で6年で10％の残存価値になる償却が認められています。
従いまして、クロス、クッションフロアーが請求通りとしても、25％の負担でよく両方で約66000円の負担で良いです。
巾木は仕方がないないでしょう。
特におかしいのは、諸経費ですが、諸経費という意味不明の請求は過去の判例でも認められていませんので不当請求です。
あと気になるのは、クロスの張替面積は合っていますか？
尚、クリーニングで落ちる程度の喫煙なら、クリーニング費用以外負担不要です。
出先で書いていますので、不明なところはご相談下さい。
> カズさん
巾木は、壁に床から10センチ位の巾で横に張られている物です。
巾木は償却はありません。
請求されている部分が全て故意過失の修繕としても、クロス、クッションフロアーの負担費用は53230円、巾木13130円、合計66360円で良いです。
これに、クリーニング費用を足しても、87960円で良いことになります。
※上記金額の計算はミスがあるかも知れませんのでご自分で計算して下さい。
諸経費等という、何の費用か判然としない費用は負担しなくて良いことになっています。(過去の判例)
※請求以外に何の費用が掛かるのか不思議ですよね。
いい加減な悪徳業者です。
全面的に過失を認めてもこの金額で良いことになり、過失の状態によっては、敷金で差し引きゼロ、又は、一部敷金変換請求という交渉ですね。
尚、交渉ごとは急ぐ必要ありません。
仮に、相手が威かしで訴訟を口にしても、勝手にどうぞという気持ちでたちむかって下さい。
万が一、訴訟になっても、負ける内容ではないので大丈夫です。
巾木は、壁に床から10センチ位の巾で横に張られている物です。
巾木は償却はありません。
請求されている部分が全て故意過失の修繕としても、クロス、クッションフロアーの負担費用は53230円、巾木13130円、合計66360円で良いです。
これに、クリーニング費用を足しても、87960円で良いことになります。
※上記金額の計算はミスがあるかも知れませんのでご自分で計算して下さい。
諸経費等という、何の費用か判然としない費用は負担しなくて良いことになっています。(過去の判例)
※請求以外に何の費用が掛かるのか不思議ですよね。
いい加減な悪徳業者です。
全面的に過失を認めてもこの金額で良いことになり、過失の状態によっては、敷金で差し引きゼロ、又は、一部敷金変換請求という交渉ですね。
尚、交渉ごとは急ぐ必要ありません。
仮に、相手が威かしで訴訟を口にしても、勝手にどうぞという気持ちでたちむかって下さい。
万が一、訴訟になっても、負ける内容ではないので大丈夫です。
初めまして(*^^*)
先月西東京市から調布市に引越しをしまして、その折前の自宅の修繕費用トラブルになってしまいました。
敷金などの7万円を引いた20万円の請求が来まして、1度ごねたところ19万円になりました。
それでもおかしいと思い、調布市役所の消費者センターに相談して改めて交渉してみました。
しかしここで逆ギレされまして、もし決めたこの額に問題あるなら精算書を作り直すから、見積書にある90万円を全て自分で支払って原状回復を自分でしろ！と言われました。
しかもこの解約の精算が進まないと、次の入居者を募集出来ないから、それまでの家賃も支払いなさいと言われました。
19万円を分割でという話にはなりましたので、ここで止めて支払うべきでしょうか。
ちなみに下記が詳細です。
エアコン交換 48.800円（大家と折半してこの金額になりました）
キッチン交換 133.000円（こちらも大家と折半して半額のこの金額になりました）
ハウスクリーニング 35.000円（これは契約書の特約にもあるので納得してます）
ユニットバス鏡交換 12.000円
洋間天井照明交換 16.000円
消費税 20.544円
合わせて192.054円です。
分割でならと言ってしまったので、もう支払う方が良いですよね？？？
突然のご相談すみませんが、よろしくお願いします。
先月西東京市から調布市に引越しをしまして、その折前の自宅の修繕費用トラブルになってしまいました。
敷金などの7万円を引いた20万円の請求が来まして、1度ごねたところ19万円になりました。
それでもおかしいと思い、調布市役所の消費者センターに相談して改めて交渉してみました。
しかしここで逆ギレされまして、もし決めたこの額に問題あるなら精算書を作り直すから、見積書にある90万円を全て自分で支払って原状回復を自分でしろ！と言われました。
しかもこの解約の精算が進まないと、次の入居者を募集出来ないから、それまでの家賃も支払いなさいと言われました。
19万円を分割でという話にはなりましたので、ここで止めて支払うべきでしょうか。
ちなみに下記が詳細です。
エアコン交換 48.800円（大家と折半してこの金額になりました）
キッチン交換 133.000円（こちらも大家と折半して半額のこの金額になりました）
ハウスクリーニング 35.000円（これは契約書の特約にもあるので納得してます）
ユニットバス鏡交換 12.000円
洋間天井照明交換 16.000円
消費税 20.544円
合わせて192.054円です。
分割でならと言ってしまったので、もう支払う方が良いですよね？？？
突然のご相談すみませんが、よろしくお願いします。
>>[18]
払うなんてとんでもないと思いますが、念のために確認。
まず、しょしょさん、いくつか確認させてください。
�，修硫箸老戚鷸�、築何年の家で、しょしょさんが契約してから何年間住みましたか？
�▲┘▲灰鵑慮魎垢箸△蠅泙垢�、どうして交換が必要になったのですか？
��キッチン交換とありますが、これも交換理由を教えてください。
�ぅ罐縫奪肇丱垢龍世慮魎考�由を教えてください。
�ネ隆崚薫羮般世慮魎考�由を教えてください。
交換理由は、相手が言った理由と、自分で思い当たることを分けて書いておいてくださいね。
例 エアコンは、カバーが割れていた、割った理由を聞かれたので、子供が誤って、竹刀を振り回してぶつけてしまったと答えた。それで交換が必要になった。
例 エアコンは退去時には古くなっていたため、冷房の効きがよくないと告げたら、交換するように言われた。
例 キッチンのシンクに穴があいているので、交換が必要と言われた。
自分では、特にそこに腐食するような薬品をかけたり、水分でぬらしたまま放置したり、無理に磨いて穴をあけたりした覚えはない。
こんな感じに書いてみてくださいね。
要するに、しょしょさんの使い方が申し訳ないけど、常識的な使い方ではないのであれば、交換費用の一部負担は仕方がないです。
でも、そうではなくて、大事につかっていても古くなっているから壊れたということなら、話は別です。
交換が必要かどうかは、現場を見ていないのでなんとも言えないんですが、どっちにしても半額負担しないといけないほどなのかなあって気がしますね。
払うなんてとんでもないと思いますが、念のために確認。
まず、しょしょさん、いくつか確認させてください。
�，修硫箸老戚鷸�、築何年の家で、しょしょさんが契約してから何年間住みましたか？
�▲┘▲灰鵑慮魎垢箸△蠅泙垢�、どうして交換が必要になったのですか？
��キッチン交換とありますが、これも交換理由を教えてください。
�ぅ罐縫奪肇丱垢龍世慮魎考�由を教えてください。
�ネ隆崚薫羮般世慮魎考�由を教えてください。
交換理由は、相手が言った理由と、自分で思い当たることを分けて書いておいてくださいね。
例 エアコンは、カバーが割れていた、割った理由を聞かれたので、子供が誤って、竹刀を振り回してぶつけてしまったと答えた。それで交換が必要になった。
例 エアコンは退去時には古くなっていたため、冷房の効きがよくないと告げたら、交換するように言われた。
例 キッチンのシンクに穴があいているので、交換が必要と言われた。
自分では、特にそこに腐食するような薬品をかけたり、水分でぬらしたまま放置したり、無理に磨いて穴をあけたりした覚えはない。
こんな感じに書いてみてくださいね。
要するに、しょしょさんの使い方が申し訳ないけど、常識的な使い方ではないのであれば、交換費用の一部負担は仕方がないです。
でも、そうではなくて、大事につかっていても古くなっているから壊れたということなら、話は別です。
交換が必要かどうかは、現場を見ていないのでなんとも言えないんですが、どっちにしても半額負担しないといけないほどなのかなあって気がしますね。
>>[19]
ありがとうございます(*^^*)
�｜�20年程で、私は住んで7年間住みました。
�∩歃�が行き届いていないせいで壊れていた為に交換となったそうです。
私は確かに掃除は行き届いていませんでしたね。
��キッチンも同じです（しかし、キッチンは元々壊れていて、引越し初日に別の部屋のコンロと付け替えされて使用開始となりました）
�た綛い�ある為、鏡として使えないから。
引越ししてきてから既に微妙な気はしましたが。
�ゥ侫蹇璽螢鵐阿梁蚕�があり、それがかなりの高額となる為、それは大家で持つから、代わりに支払ってほしいと。
フローリングはお風呂から零れ出してしまった水と、冷蔵庫から零れてきた水で損傷してました。
これは掃除してなかったのもありましたので、仕方ないとは思ってました。
なので、自分の過失もあるのは事実なので、半額負担は仕方ないのかなぁという気持ちはありますね。
ありがとうございます(*^^*)
�｜�20年程で、私は住んで7年間住みました。
�∩歃�が行き届いていないせいで壊れていた為に交換となったそうです。
私は確かに掃除は行き届いていませんでしたね。
��キッチンも同じです（しかし、キッチンは元々壊れていて、引越し初日に別の部屋のコンロと付け替えされて使用開始となりました）
�た綛い�ある為、鏡として使えないから。
引越ししてきてから既に微妙な気はしましたが。
�ゥ侫蹇璽螢鵐阿梁蚕�があり、それがかなりの高額となる為、それは大家で持つから、代わりに支払ってほしいと。
フローリングはお風呂から零れ出してしまった水と、冷蔵庫から零れてきた水で損傷してました。
これは掃除してなかったのもありましたので、仕方ないとは思ってました。
なので、自分の過失もあるのは事実なので、半額負担は仕方ないのかなぁという気持ちはありますね。
>>[22]
まあ、自分で「掃除が行き届いていない」とおっしゃっていて、掃除不足で故障したとしても、この掃除具合では・・・とお感じになるほどのお掃除レスであったならば、多少の支払いは致し方ないとは思いますが…
でも、エアコンは耐用年数が6年または13年です。
（どう違うの？というと、ふつーの家庭用の2.2kw程度の奴は6年で、業務用のようなダクトにつなげて使うような奴は13年）
で、しょしょさんが入居した時に新品であったとしても、ダクトにつながって稼働するような大層なタイプではない限り、本来のしょしょさんの負担は、たとえ壊したとしても、1円なんですね・・・・。でもまあ、そこは大家さんの心情も考えないといけないし、器具は1円でも取り付け・取り外しは別だからそれでも半分ってことはなくて、もう少し歩み寄ってもらえると思います。
キッチンについては、耐用年数は15年なんですね・・・。
入居時壊れかけていたキッチンですが・・・
ビルトインのコンロだけ付け替えたとしても、それ新品ではなかったんでしょう？
7年だと、入居時に新品入れ替えていれば確かに半分でもまー・・・・と思いますけどね。
あと一声！と大家さんに相談してみたらどうですか？
あと、管理会社の人に、自分に過失があるというなら、住宅総合保険で借家人賠償というのがあるんですけど、それ使えるかどうか調べてもらえますか？と聞いてみてくださいね。
住宅総合保険もいろいろで、借家人賠償がついているもの、ついていないものがあります。お風呂を溢れさせて？フローリングを水浸しにしてしまったんですよね？
そのあたりでフローリングの修繕費が保険ででれば、金額を変更することなく、かつ、しょしょさんの懐も痛まずに大家さんにもお金が入ってよいことづくめですよ。
いろいろ頑張ってみてください。
まあ、自分で「掃除が行き届いていない」とおっしゃっていて、掃除不足で故障したとしても、この掃除具合では・・・とお感じになるほどのお掃除レスであったならば、多少の支払いは致し方ないとは思いますが…
でも、エアコンは耐用年数が6年または13年です。
（どう違うの？というと、ふつーの家庭用の2.2kw程度の奴は6年で、業務用のようなダクトにつなげて使うような奴は13年）
で、しょしょさんが入居した時に新品であったとしても、ダクトにつながって稼働するような大層なタイプではない限り、本来のしょしょさんの負担は、たとえ壊したとしても、1円なんですね・・・・。でもまあ、そこは大家さんの心情も考えないといけないし、器具は1円でも取り付け・取り外しは別だからそれでも半分ってことはなくて、もう少し歩み寄ってもらえると思います。
キッチンについては、耐用年数は15年なんですね・・・。
入居時壊れかけていたキッチンですが・・・
ビルトインのコンロだけ付け替えたとしても、それ新品ではなかったんでしょう？
7年だと、入居時に新品入れ替えていれば確かに半分でもまー・・・・と思いますけどね。
あと一声！と大家さんに相談してみたらどうですか？
あと、管理会社の人に、自分に過失があるというなら、住宅総合保険で借家人賠償というのがあるんですけど、それ使えるかどうか調べてもらえますか？と聞いてみてくださいね。
住宅総合保険もいろいろで、借家人賠償がついているもの、ついていないものがあります。お風呂を溢れさせて？フローリングを水浸しにしてしまったんですよね？
そのあたりでフローリングの修繕費が保険ででれば、金額を変更することなく、かつ、しょしょさんの懐も痛まずに大家さんにもお金が入ってよいことづくめですよ。
いろいろ頑張ってみてください。
>>[18]
クールスパイさんやきら猫様の言うとおりです。
酷い管理会社ですね。今後の被害が無いように会社名を晒した方が良いですね。
基本、敷金の７万円からハウスクリーニング大金の35,000円を引いた残りを返金して貰って、終わりの案件ですよ。
それでも話しをするのであれば、項目的に書きますね。
＞キッチン交換
→破損させて無ければしょしょ様の負担は一切無しです。
＞エアコン交換
→耐用年数でみると６年ですから、しょしょ様が入居７年後に退去された時に破損していたのであっても、半額は無いでしょう。
＞この解約の精算が進まないと、次の入居者を募集出来ないから、それまでの家賃も支払いなさいと言われました。
→そんな事はありません。すぐにオーナーが修繕して次の人に貸せば良いだけの話しです。その後、しょしょ様負担の費用を請求すれば良いのです。
＞ユニットバス鏡交換 12.000円
→水垢落としの潜在を使った洗浄すれば良いだけ、交換する意味が分からないし、破損させて無ければしょしょ様の負担は一切無しです。
＞洋間天井照明交換 16.000円
→経年劣化したので、交換したいのであれば、しょしょ様の負担は一切無しです。
クールスパイさんやきら猫様の言うとおりです。
酷い管理会社ですね。今後の被害が無いように会社名を晒した方が良いですね。
基本、敷金の７万円からハウスクリーニング大金の35,000円を引いた残りを返金して貰って、終わりの案件ですよ。
それでも話しをするのであれば、項目的に書きますね。
＞キッチン交換
→破損させて無ければしょしょ様の負担は一切無しです。
＞エアコン交換
→耐用年数でみると６年ですから、しょしょ様が入居７年後に退去された時に破損していたのであっても、半額は無いでしょう。
＞この解約の精算が進まないと、次の入居者を募集出来ないから、それまでの家賃も支払いなさいと言われました。
→そんな事はありません。すぐにオーナーが修繕して次の人に貸せば良いだけの話しです。その後、しょしょ様負担の費用を請求すれば良いのです。
＞ユニットバス鏡交換 12.000円
→水垢落としの潜在を使った洗浄すれば良いだけ、交換する意味が分からないし、破損させて無ければしょしょ様の負担は一切無しです。
＞洋間天井照明交換 16.000円
→経年劣化したので、交換したいのであれば、しょしょ様の負担は一切無しです。
>>[30]
フローリングの場合、遮音効果を持たせるために裏にふわふわ素材がついているものは、凹む気がします。
あと、木目なのでフローリングかなーと思っていたら実はCFシート、なんて場合も凹みます。
でもCFシートの場合、凹むのは織り込み済みなので、普通凹んだからと言ってなんか言われることは少ないと思います。
ふわふわフローリングでも同じです。
対策としては、タイルカーペットのようなものや板を敷くしかないと思います。（面で支えて圧力分散です）
ただ、こういったら気に障る方もいらっしゃるかもしれませんが、世の中にはどうやったらこうなるのよ？という使い方をする方もいらっしゃるんですよ。
アパートとかよーくわかるんですけどね、同じ時期に同じ間取りで同じ素材で作るわけですよ。
そこに例えば同じ2年間、24か月、ワンルームですから、住んでる人は一人、どちらも男性/または女性と、それほど「日常生活」に変わりがあるとも思えない人が住んでいて、ある時退去されたとしますね。
そしたら、片方は掃除だけで済み、片方は傷だらけ、ということもあるんですね。それもよくあるんですよ。
で、傷だらけに限って「普通に住んでいただけなんです」とおっしゃるんですよ・・・・。
お貸しする方は同じ仕様の部屋をいっぱい持っていたり、何度も入れ替えを経験したりしているので、「普通に比べて」どうなのかってのはちゃんと見てるし、わかります。
そこいらへんがいわゆる「普通の生活をしていて摩耗する分は大家もち」の範囲なんです。
でも、すずきのまーさんのように、傷がついて弁償とか言われたらいやだーって考えている人は、意外と傷をつけないタイプが多いです。傷をつけないようにしなくては、って意識があるからでしょうね。
気になるのであれば、お部屋探しをするときに、不動産屋さんにはっきり「
傷がつきにくい床の物件がいいです。」とおっしゃるといいですよ。
フローリングの場合、遮音効果を持たせるために裏にふわふわ素材がついているものは、凹む気がします。
あと、木目なのでフローリングかなーと思っていたら実はCFシート、なんて場合も凹みます。
でもCFシートの場合、凹むのは織り込み済みなので、普通凹んだからと言ってなんか言われることは少ないと思います。
ふわふわフローリングでも同じです。
対策としては、タイルカーペットのようなものや板を敷くしかないと思います。（面で支えて圧力分散です）
ただ、こういったら気に障る方もいらっしゃるかもしれませんが、世の中にはどうやったらこうなるのよ？という使い方をする方もいらっしゃるんですよ。
アパートとかよーくわかるんですけどね、同じ時期に同じ間取りで同じ素材で作るわけですよ。
そこに例えば同じ2年間、24か月、ワンルームですから、住んでる人は一人、どちらも男性/または女性と、それほど「日常生活」に変わりがあるとも思えない人が住んでいて、ある時退去されたとしますね。
そしたら、片方は掃除だけで済み、片方は傷だらけ、ということもあるんですね。それもよくあるんですよ。
で、傷だらけに限って「普通に住んでいただけなんです」とおっしゃるんですよ・・・・。
お貸しする方は同じ仕様の部屋をいっぱい持っていたり、何度も入れ替えを経験したりしているので、「普通に比べて」どうなのかってのはちゃんと見てるし、わかります。
そこいらへんがいわゆる「普通の生活をしていて摩耗する分は大家もち」の範囲なんです。
でも、すずきのまーさんのように、傷がついて弁償とか言われたらいやだーって考えている人は、意外と傷をつけないタイプが多いです。傷をつけないようにしなくては、って意識があるからでしょうね。
気になるのであれば、お部屋探しをするときに、不動産屋さんにはっきり「
傷がつきにくい床の物件がいいです。」とおっしゃるといいですよ。
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