![[dir] インディーズバンド活動](https://logo-imagecluster.img.mixi.jp/photo/comm/30/63/533063_172s.jpg){kind=logo}
＜管理者に削除される危険がありますので、[地球環境を守ろうね！] から当コミュに転載します。＞
●CO2よりか、放射能のほうがよっぽど怖いべ〜！
http://
よ〜い。茶の間のみなさん元気け〜〜。
みなさんがよ〜、のんきに茶の間で、ずず〜〜っと茶っこすすっている今。
この、一見平和に見える今、この時だって、
刻々と、
刻々と〜〜！
刻々刻々と〜〜！！
放射能汚染は広がっているんだべ〜。
他でもね〜、六ヶ所再処理工場の話だ〜〜。
『2006年3月31日に使用済み核燃料を使用するアクティブ試験が強行され、今年11月の本格操業を目指して現在第三ステップの試験操業が開始されております。
昨年11月18日には原子力施設の濃度規制値の1400倍ものトリチウムが下北沖に流されました。また、大気中にはクリプトン85が全量放出されています。』
スターングラス博士やローレン・モレさんの研究によると、日本人のがん患者の増加と、環境内にばら撒かれた放射性物質の増加にゃ〜、かな〜り親密な相関があるんだと。
『これは日本の死因別死亡率の推移です。戦前までは肺炎・結核などの感染症による死因が主でしたが、抗生物質が医師たちによって開発されると、感染症はほとんどなくなりました。真ん中の線はガン（悪性新生物）ですが、１９４５年の広島・長崎原爆まで、ほとんど変化がありませんでした。ガンの２０％は、バクテリア・ウイルス・寄生虫による感染症が原因とされています。最初は感染症の増加に連れてガンも増え、やがて両方ともほぼ一定になります。そして１９４５年以降は、感染症の減少とともにガンも減少するはずでした。ところが逆にガンは上昇していきます。』
http://
『 日本では１９９１年以降にガンの死亡率が急激に上昇しています。これは劣化ウラン兵器による放射能の影響と考えられます。劣化ウラン弾による放射能の拡散は、高度３０００メートル程度の範囲内で起き、２ヶ月ほどでほとんどが地上に落ちます。中東で使用された劣化ウラン弾の放射能は、砂嵐などで世界中に拡散したのです。』
http://
放射能の影響はよ〜、ガンに限ったことじゃね〜んだべ。
糖尿病、心疾患、アルツハイマー、ダウン症、花粉症からアトピーまで、それこそ、ありとあらゆる病気との関連が、いろんただ人の研究によって明らかにされつつあるべ〜。
おらがちょこっと調べたのにもよ〜、美浜原発のある美浜町のガンその他の死亡率が、周辺町村よりめっきり多いっつ〜データがあるべ〜。
http://
美浜原発っていや〜よ〜、１８年ほど前に、２号炉が事故起こして、かなりまとまった量の放射能が環境へばら撒かれたんだべ〜。そん時の影響が、今になって表れてるっつ〜気がするべ〜。
東海再処理工場のある茨城県だって、最近になってまだガン適齢期とは言えね〜人のガン患者が増えてるんだとよ〜。、
『最近、茨城県の医師をされている方から、次のような話を聞きました。
今年に入って、入院してくる肺癌の患者の年齢がぐっと低くなってきました。
この1ヶ月で、42歳、44歳、48歳、50歳、52歳と、5人も50歳前後の患者が入院してきました。
いずれも転移のある進行癌患者でした。
昨日までバリバリに働いていた壮年の男女です。
どの患者さんにもかなり厳しいお話をしなくてはなりませんでしたが、皆さんとても信じられないという顔をしていらっしゃり、ご家族は涙も出ないと言う感じでした。
今まで肺癌患者をみてきて、これだけ50歳前後が立て続けに入院してくることは一度もありませんでした。
通常の肺癌は60歳〜80歳であり、そもそも50歳台自体が非常に少ない疾患です。
何が起こってきているのでしょうか。
食べ物や大気などが関係していると思うのですが、地球からのメッセージのようにも感じます。 』
いいのけ、みなさん。
茶の間で茶っこ啜ってるみなさんよ〜い。
ちまたじゃ〜、CO2が大騒ぎになっとるみたいだども、そんなもん、放射能の比じゃね〜と、おらは思うべ〜。
『このような温暖な気候が数千年続くと、グリーンランドの氷は最終的には消滅してしまい海面水位を７m 上昇させるだろう。
科学者からの国民への緊急メッセージ』
http://
数千年後の海面水位上昇？
数千年後？
そんたなもんの心配より、今でね〜け？
温暖化で２℃上昇すると、核爆発並みの被害が出る？（テレビで学者が言っとったべ〜。）
2℃で核爆発並み？
縄文時代にゃ〜、今よりずっと温暖で、北東北にもイノシシだのシカだのサルだのが、わんさかおったのに？
グリーンランドじゃ〜農耕できるくれ〜暖かかった時代があったのに？
人を怖がらせるのも、ほどほどにしれ。
いいけ？茶の間のみなさんよ〜。
つい３０年前まではよ〜、地球は寒冷化するって騒がれとったんだど〜。
地球が冷える。おまけに石油が枯渇するって、大騒ぎして、そんで石油ショックが起こったんだべ〜。
今振り返ってみて、どう？
ただただ、いい加減な情報に振り回されてたって思わね〜け？
思えば昔っから、「恐怖」は、支配者達にとって、格好の庶民を先導する道具だったんだべ〜。
「いいか〜、おめら〜！イエスなんつ〜悪魔の使いの言うことなんか信じると、地獄へ落ちるど〜〜！見せしめに磔にすっから、よ〜く見ておけ〜〜！」
「いいか〜、イナゴの大群が襲ってきて、作物を荒らすのは、魔女がおるからだべ〜！おめら〜！魔女を見っけたら、通報しれ〜！かくまったりすんなよ〜〜！」
「いいか〜、地球が回ってるなんつ〜タワゴト、信じるんでね〜ど〜〜！ガリレイなんつ〜ウソツキは、教会から除名じゃ〜〜！地獄へ落ちれ〜〜！」
もうそろそろ、気付いてもいいんでね〜け？
おらのマイミクさんにもおったべ〜。
『ゴアさんのお陰で多くの人が環境問題に目を向けたのは事実。』
のんのんのん。
環境問題に目を向けさせたのは、ゴアでねぐ、マスコミだべ。
考えてみれ。
同じ環境問題を取り扱った、「六ヶ所ラプソディ」。なしてロードショウ公開されね〜んだ？
鎌仲監督はなして、テレビからお呼びがかかんね〜んだ？
答え。
「六ヶ所ラプソディ」が行政にとって、「不都合な真実」だから。
目ぇ〜覚ませ。
おらだは、こんたに、いとも簡単に、洗脳されやすいんだべ〜。
こ〜やって、環境庁やゴアの言うこと真に受けて、一生懸命CO2退治している今も、
環境中の放射能濃度は、ぐんぐんぐんぐん、増加してるべ〜。
「原発の電気は安いです。」
だったら、なして、トリチウムやクリプトン85の除去設備は取り付けられね〜んだ？
『ザ・ガーディアン紙、翻訳要約 （2001 年1 月22 日付け、P・ブラウン氏記事）
BNFL はガンを引き起こすクリプトン85 を、放出禁止を命じられた後も、20 年以上にわたって放出し続けている。また、日本の企業に同じ事をするように説得していた事が明らかになった。
ガーディアンが入手した、BNFL 広報シニア・アドバイザーのルパート・ウィルコックス氏のメモには「我々がしなければならない事は、日本原燃株式会社がクリプトン85 除去装置を設置しないように説得する事だ。なぜならば、日本原燃が除去装置を設置すれば、我々の立場が危うくなるからだ」と書いている。
日本の工場はBNFL の助言の結果、ソープ工場と同じくらいの量のクリプトンを大気中に放出することにな
るだろう。』
「我々の立場が危うくなる」ってなによ？
おめらの立場のせいで、おらだの環境がど〜なってもいいってが？
おらだの健康がど〜なってもいいってが？
これから生まれる子供達がど〜なても良いのけ〜？
ちなみに、近年の不妊や新生児障害も、放射能がかなり因果関係あるっつ〜話だど〜。
少子化対策？
子供を生む機械？
ふざけんなって。
まずは、除去設備ちゃんと設置しれ〜。
書名ヨロシク〜〜。
http://
●CO2よりか、放射能のほうがよっぽど怖いべ〜！
http://
よ〜い。茶の間のみなさん元気け〜〜。
みなさんがよ〜、のんきに茶の間で、ずず〜〜っと茶っこすすっている今。
この、一見平和に見える今、この時だって、
刻々と、
刻々と〜〜！
刻々刻々と〜〜！！
放射能汚染は広がっているんだべ〜。
他でもね〜、六ヶ所再処理工場の話だ〜〜。
『2006年3月31日に使用済み核燃料を使用するアクティブ試験が強行され、今年11月の本格操業を目指して現在第三ステップの試験操業が開始されております。
昨年11月18日には原子力施設の濃度規制値の1400倍ものトリチウムが下北沖に流されました。また、大気中にはクリプトン85が全量放出されています。』
スターングラス博士やローレン・モレさんの研究によると、日本人のがん患者の増加と、環境内にばら撒かれた放射性物質の増加にゃ〜、かな〜り親密な相関があるんだと。
『これは日本の死因別死亡率の推移です。戦前までは肺炎・結核などの感染症による死因が主でしたが、抗生物質が医師たちによって開発されると、感染症はほとんどなくなりました。真ん中の線はガン（悪性新生物）ですが、１９４５年の広島・長崎原爆まで、ほとんど変化がありませんでした。ガンの２０％は、バクテリア・ウイルス・寄生虫による感染症が原因とされています。最初は感染症の増加に連れてガンも増え、やがて両方ともほぼ一定になります。そして１９４５年以降は、感染症の減少とともにガンも減少するはずでした。ところが逆にガンは上昇していきます。』
http://
『 日本では１９９１年以降にガンの死亡率が急激に上昇しています。これは劣化ウラン兵器による放射能の影響と考えられます。劣化ウラン弾による放射能の拡散は、高度３０００メートル程度の範囲内で起き、２ヶ月ほどでほとんどが地上に落ちます。中東で使用された劣化ウラン弾の放射能は、砂嵐などで世界中に拡散したのです。』
http://
放射能の影響はよ〜、ガンに限ったことじゃね〜んだべ。
糖尿病、心疾患、アルツハイマー、ダウン症、花粉症からアトピーまで、それこそ、ありとあらゆる病気との関連が、いろんただ人の研究によって明らかにされつつあるべ〜。
おらがちょこっと調べたのにもよ〜、美浜原発のある美浜町のガンその他の死亡率が、周辺町村よりめっきり多いっつ〜データがあるべ〜。
http://
美浜原発っていや〜よ〜、１８年ほど前に、２号炉が事故起こして、かなりまとまった量の放射能が環境へばら撒かれたんだべ〜。そん時の影響が、今になって表れてるっつ〜気がするべ〜。
東海再処理工場のある茨城県だって、最近になってまだガン適齢期とは言えね〜人のガン患者が増えてるんだとよ〜。、
『最近、茨城県の医師をされている方から、次のような話を聞きました。
今年に入って、入院してくる肺癌の患者の年齢がぐっと低くなってきました。
この1ヶ月で、42歳、44歳、48歳、50歳、52歳と、5人も50歳前後の患者が入院してきました。
いずれも転移のある進行癌患者でした。
昨日までバリバリに働いていた壮年の男女です。
どの患者さんにもかなり厳しいお話をしなくてはなりませんでしたが、皆さんとても信じられないという顔をしていらっしゃり、ご家族は涙も出ないと言う感じでした。
今まで肺癌患者をみてきて、これだけ50歳前後が立て続けに入院してくることは一度もありませんでした。
通常の肺癌は60歳〜80歳であり、そもそも50歳台自体が非常に少ない疾患です。
何が起こってきているのでしょうか。
食べ物や大気などが関係していると思うのですが、地球からのメッセージのようにも感じます。 』
いいのけ、みなさん。
茶の間で茶っこ啜ってるみなさんよ〜い。
ちまたじゃ〜、CO2が大騒ぎになっとるみたいだども、そんなもん、放射能の比じゃね〜と、おらは思うべ〜。
『このような温暖な気候が数千年続くと、グリーンランドの氷は最終的には消滅してしまい海面水位を７m 上昇させるだろう。
科学者からの国民への緊急メッセージ』
http://
数千年後の海面水位上昇？
数千年後？
そんたなもんの心配より、今でね〜け？
温暖化で２℃上昇すると、核爆発並みの被害が出る？（テレビで学者が言っとったべ〜。）
2℃で核爆発並み？
縄文時代にゃ〜、今よりずっと温暖で、北東北にもイノシシだのシカだのサルだのが、わんさかおったのに？
グリーンランドじゃ〜農耕できるくれ〜暖かかった時代があったのに？
人を怖がらせるのも、ほどほどにしれ。
いいけ？茶の間のみなさんよ〜。
つい３０年前まではよ〜、地球は寒冷化するって騒がれとったんだど〜。
地球が冷える。おまけに石油が枯渇するって、大騒ぎして、そんで石油ショックが起こったんだべ〜。
今振り返ってみて、どう？
ただただ、いい加減な情報に振り回されてたって思わね〜け？
思えば昔っから、「恐怖」は、支配者達にとって、格好の庶民を先導する道具だったんだべ〜。
「いいか〜、おめら〜！イエスなんつ〜悪魔の使いの言うことなんか信じると、地獄へ落ちるど〜〜！見せしめに磔にすっから、よ〜く見ておけ〜〜！」
「いいか〜、イナゴの大群が襲ってきて、作物を荒らすのは、魔女がおるからだべ〜！おめら〜！魔女を見っけたら、通報しれ〜！かくまったりすんなよ〜〜！」
「いいか〜、地球が回ってるなんつ〜タワゴト、信じるんでね〜ど〜〜！ガリレイなんつ〜ウソツキは、教会から除名じゃ〜〜！地獄へ落ちれ〜〜！」
もうそろそろ、気付いてもいいんでね〜け？
おらのマイミクさんにもおったべ〜。
『ゴアさんのお陰で多くの人が環境問題に目を向けたのは事実。』
のんのんのん。
環境問題に目を向けさせたのは、ゴアでねぐ、マスコミだべ。
考えてみれ。
同じ環境問題を取り扱った、「六ヶ所ラプソディ」。なしてロードショウ公開されね〜んだ？
鎌仲監督はなして、テレビからお呼びがかかんね〜んだ？
答え。
「六ヶ所ラプソディ」が行政にとって、「不都合な真実」だから。
目ぇ〜覚ませ。
おらだは、こんたに、いとも簡単に、洗脳されやすいんだべ〜。
こ〜やって、環境庁やゴアの言うこと真に受けて、一生懸命CO2退治している今も、
環境中の放射能濃度は、ぐんぐんぐんぐん、増加してるべ〜。
「原発の電気は安いです。」
だったら、なして、トリチウムやクリプトン85の除去設備は取り付けられね〜んだ？
『ザ・ガーディアン紙、翻訳要約 （2001 年1 月22 日付け、P・ブラウン氏記事）
BNFL はガンを引き起こすクリプトン85 を、放出禁止を命じられた後も、20 年以上にわたって放出し続けている。また、日本の企業に同じ事をするように説得していた事が明らかになった。
ガーディアンが入手した、BNFL 広報シニア・アドバイザーのルパート・ウィルコックス氏のメモには「我々がしなければならない事は、日本原燃株式会社がクリプトン85 除去装置を設置しないように説得する事だ。なぜならば、日本原燃が除去装置を設置すれば、我々の立場が危うくなるからだ」と書いている。
日本の工場はBNFL の助言の結果、ソープ工場と同じくらいの量のクリプトンを大気中に放出することにな
るだろう。』
「我々の立場が危うくなる」ってなによ？
おめらの立場のせいで、おらだの環境がど〜なってもいいってが？
おらだの健康がど〜なってもいいってが？
これから生まれる子供達がど〜なても良いのけ〜？
ちなみに、近年の不妊や新生児障害も、放射能がかなり因果関係あるっつ〜話だど〜。
少子化対策？
子供を生む機械？
ふざけんなって。
まずは、除去設備ちゃんと設置しれ〜。
書名ヨロシク〜〜。
http://
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コメント(78)
2007年04月17日
23:10
160: 名もなき詩人 | 削除
157: Ｈｉｒｏ さんへ
＞自分の意見を言う時は
それを読む 見る相手に敬意を表すのが礼儀だと思います
んだんだ。
＞その上で 言葉遣いは大切だと思います
んだんだ。まったくだ〜。
＞方言が駄目だとは言いませんが
しっかりと丁寧な話方が出来る詩人さんが
わざわざ 方言で相手を挑発するように読める（聞こえる）
言葉遣いで 書き込みする事を支持する事が出来ません
ま〜た、その話け〜。
前にも言っとるからよ〜、コピペ〜〜で勘弁しれ〜。
コメント105のおらの発言より
『ありゃ〜特別。事務的処理はよ〜、やっぱ、固っ苦し〜標準語のほ〜がとおりが良いからよ〜。
だってよ〜、たとえば、お医者さんに診てもらうときなんかによ〜、自由な表現交えたりしちゃ〜、やっぱ、まどろっこし〜べ〜。
お医者さんが、「どうしましたか？」って聞いてきたときによ〜、
「心が、心が痛むべ〜〜」とか言ってらんね〜よな〜。
やっぱ、そ〜言うときにゃ〜、「最近、動悸が烈しくて」とか、最低限の情報伝達に抑えるのが、お互いにとって便利だよな〜。
したども、おらはミクシイを、そんただ、最低限の情報伝達の場だとは考えてね〜からよ〜、自分で一番表現しやすい言葉を選択してるんよ〜。
だから、それは、おめはんなりの常識なんでね〜のけ？
かわいそ〜だの〜。自分が受け入れられね〜表現に出っくわすと、馬鹿にされたよ〜に感じるわけ？
そりゃ〜、被害妄想っつ〜やつでね〜け？』
＞言葉遣いは人間性を反映させます
それを頭に置いて 相手に敬意を払い
相手の言う事に耳を傾けて
しっかりと言葉のキャッチボールを続ける事が
「建設的」な議論に繋がると思います
コメント105のおらの発言より
『人間っつ〜のは、表現手段として言葉を手に入れたわけよ〜。
その言葉のうちで、こっからここはＯＫ、それ以外はだめっつ〜のは、おめはんが勝手に作り上げた垣根だべ〜。
ところでよ〜、そんただ、表現の自由について語り合いたい人方のために、ちゃ〜んとトピックこさえであるって、前にも言わなかったっけ？
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14936833&comm_id=94868
なして、そっちで、そ〜いう話しねんだべな〜。
まるで、ステージ組んで用意ができてるにもかかわらず、ミュージシャンがなかなか出てこね〜みたいだべ〜。
なして、ここでその話したがるの？おせ〜て。おせ〜て。』
＞今の議論は 投げて 自分ではキャッチしていない
その様に受け止めます
んだんだ。
そんただ、内容と関係なしに、、
「こっちが正しいように見える」
「いや、あっちがわずかに勝ってるかも」
なんつ〜、先入感で判断できね〜よ〜に、ノーガードで打ち合いましょ〜っつ〜のが、このコミュなんだべ〜↓。
[とことん討論しよう！]
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2055789
おらはよ〜、とことん、とことんのトントンまでキャッチボールしましょ〜って言ってるのによ〜、誰一人参加しね〜で、外野席かどっかで、
「あいつはキャッチボールしない卑怯者だ」
なんて言われてもよ〜。
善良な一般庶民はそれでだませるかもしれんよ〜〜。確かに。
したども、
「神様」
はだませんべ〜〜。
おらの十字架にかけて、とことん議論するど〜〜。
したども、
言葉遣いに関しちゃ〜トピずれだからよ〜、
こっちか↓
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2055789
それともこっちか↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14936833&comm_id=94868
お好きなほ〜で、とことん付き合うど〜〜。
おめはん、やってみっか〜？
それとも、だれかおるけ〜〜？
23:10
160: 名もなき詩人 | 削除
157: Ｈｉｒｏ さんへ
＞自分の意見を言う時は
それを読む 見る相手に敬意を表すのが礼儀だと思います
んだんだ。
＞その上で 言葉遣いは大切だと思います
んだんだ。まったくだ〜。
＞方言が駄目だとは言いませんが
しっかりと丁寧な話方が出来る詩人さんが
わざわざ 方言で相手を挑発するように読める（聞こえる）
言葉遣いで 書き込みする事を支持する事が出来ません
ま〜た、その話け〜。
前にも言っとるからよ〜、コピペ〜〜で勘弁しれ〜。
コメント105のおらの発言より
『ありゃ〜特別。事務的処理はよ〜、やっぱ、固っ苦し〜標準語のほ〜がとおりが良いからよ〜。
だってよ〜、たとえば、お医者さんに診てもらうときなんかによ〜、自由な表現交えたりしちゃ〜、やっぱ、まどろっこし〜べ〜。
お医者さんが、「どうしましたか？」って聞いてきたときによ〜、
「心が、心が痛むべ〜〜」とか言ってらんね〜よな〜。
やっぱ、そ〜言うときにゃ〜、「最近、動悸が烈しくて」とか、最低限の情報伝達に抑えるのが、お互いにとって便利だよな〜。
したども、おらはミクシイを、そんただ、最低限の情報伝達の場だとは考えてね〜からよ〜、自分で一番表現しやすい言葉を選択してるんよ〜。
だから、それは、おめはんなりの常識なんでね〜のけ？
かわいそ〜だの〜。自分が受け入れられね〜表現に出っくわすと、馬鹿にされたよ〜に感じるわけ？
そりゃ〜、被害妄想っつ〜やつでね〜け？』
＞言葉遣いは人間性を反映させます
それを頭に置いて 相手に敬意を払い
相手の言う事に耳を傾けて
しっかりと言葉のキャッチボールを続ける事が
「建設的」な議論に繋がると思います
コメント105のおらの発言より
『人間っつ〜のは、表現手段として言葉を手に入れたわけよ〜。
その言葉のうちで、こっからここはＯＫ、それ以外はだめっつ〜のは、おめはんが勝手に作り上げた垣根だべ〜。
ところでよ〜、そんただ、表現の自由について語り合いたい人方のために、ちゃ〜んとトピックこさえであるって、前にも言わなかったっけ？
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14936833&comm_id=94868
なして、そっちで、そ〜いう話しねんだべな〜。
まるで、ステージ組んで用意ができてるにもかかわらず、ミュージシャンがなかなか出てこね〜みたいだべ〜。
なして、ここでその話したがるの？おせ〜て。おせ〜て。』
＞今の議論は 投げて 自分ではキャッチしていない
その様に受け止めます
んだんだ。
そんただ、内容と関係なしに、、
「こっちが正しいように見える」
「いや、あっちがわずかに勝ってるかも」
なんつ〜、先入感で判断できね〜よ〜に、ノーガードで打ち合いましょ〜っつ〜のが、このコミュなんだべ〜↓。
[とことん討論しよう！]
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2055789
おらはよ〜、とことん、とことんのトントンまでキャッチボールしましょ〜って言ってるのによ〜、誰一人参加しね〜で、外野席かどっかで、
「あいつはキャッチボールしない卑怯者だ」
なんて言われてもよ〜。
善良な一般庶民はそれでだませるかもしれんよ〜〜。確かに。
したども、
「神様」
はだませんべ〜〜。
おらの十字架にかけて、とことん議論するど〜〜。
したども、
言葉遣いに関しちゃ〜トピずれだからよ〜、
こっちか↓
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2055789
それともこっちか↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14936833&comm_id=94868
お好きなほ〜で、とことん付き合うど〜〜。
おめはん、やってみっか〜？
それとも、だれかおるけ〜〜？
2007年04月17日
23:14
161: ニック・ヴァルボッサ
こいつ気持ち悪っ。
2007年04月18日
09:40
170: (+｡+)のEIJI
久しぶりです
よろしいですか入ります
詩人さんは
落ち着きましょう何が必要か？
か
さんは
科学だけにとらわれていませんか？
私は、摂に冷静に
話し合いしてほしいと願います
相手を馬鹿にしたり見下したりしないで
本当は方言は嫌いです
詩人さんにも初めての時にメッセージで講義しました。
しかし
好き嫌いや科学や信念に凝り固まって
本質を見誤らないでほしいです。
2007年04月18日
10:47
173: 名もなき詩人 | 削除
170: ｻﾞﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ さんへ
＞詩人さんは 落ち着きましょう何が必要か？
あ〜どもども。おらはいたって冷静よ〜。
ただよ〜、おらがかっぱさんに、
「クレームつけたの誰だか知ってんのけ〜？」
って聞いたら、なんだかやけに、
「無断で相手のID、ニックネーム、受信したメッセージなどを公開・・・」
なんたらかたらって、過剰反応してらっしゃるのよ〜。
なしてだべな〜？
＞私は、摂に冷静に 話し合いしてほしいと願います
相手を馬鹿にしたり見下したりしないで
まったくそのと〜り。
＞本当は方言は嫌いです 詩人さんにも初めての時にメッセージで講義しました。
こりゃど〜も。
＞しかし 好き嫌いや科学や信念に凝り固まって 本質を見誤らないでほしいです。
まったくだべ〜。
全うな議論をしたい時によ〜、重複トピがど〜のこ〜のとか、わけわかんね〜こと言ってほしくね〜よな〜。
23:14
161: ニック・ヴァルボッサ
こいつ気持ち悪っ。
2007年04月18日
09:40
170: (+｡+)のEIJI
久しぶりです
よろしいですか入ります
詩人さんは
落ち着きましょう何が必要か？
か
さんは
科学だけにとらわれていませんか？
私は、摂に冷静に
話し合いしてほしいと願います
相手を馬鹿にしたり見下したりしないで
本当は方言は嫌いです
詩人さんにも初めての時にメッセージで講義しました。
しかし
好き嫌いや科学や信念に凝り固まって
本質を見誤らないでほしいです。
2007年04月18日
10:47
173: 名もなき詩人 | 削除
170: ｻﾞﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ さんへ
＞詩人さんは 落ち着きましょう何が必要か？
あ〜どもども。おらはいたって冷静よ〜。
ただよ〜、おらがかっぱさんに、
「クレームつけたの誰だか知ってんのけ〜？」
って聞いたら、なんだかやけに、
「無断で相手のID、ニックネーム、受信したメッセージなどを公開・・・」
なんたらかたらって、過剰反応してらっしゃるのよ〜。
なしてだべな〜？
＞私は、摂に冷静に 話し合いしてほしいと願います
相手を馬鹿にしたり見下したりしないで
まったくそのと〜り。
＞本当は方言は嫌いです 詩人さんにも初めての時にメッセージで講義しました。
こりゃど〜も。
＞しかし 好き嫌いや科学や信念に凝り固まって 本質を見誤らないでほしいです。
まったくだべ〜。
全うな議論をしたい時によ〜、重複トピがど〜のこ〜のとか、わけわかんね〜こと言ってほしくね〜よな〜。
2007年04月18日
10:47
174: (+｡+)のEIJI
私は
詩人さん
言い過ぎで煽りすぎ
応援しようなど思わないけど
それも有りだと思えないでしようか？
出来れば寛容に見てほしい
で思うのがトピックなんでしたけ？
原子力発電で出る放射能でしたね
詩人さん
CO2と繋げてややこしい
言いたいのは何？
2007年04月18日
11:05
176: 名もなき詩人 | 削除
174: ｻﾞﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ さんへ
＞詩人さん CO2と繋げてややこしい 言いたいのは何？
おらのマイミクさんにも、おんなじよ〜な疑問もらったからよ〜、紹介するべ〜。
＞原発に反対すること、問題性の大きさ などには共感しています。
けれどもCO2の問題と、二律背反のこと なのでしょうか。
なしておらが、原子力批判の際に、必ずCO2を持ち出すのか。
そこが、気になってるんだと思うからいうども、
CO2削減は、国策の環境面に対する、最重要課題だと位置づけられているよな〜。それは、○○さんも否定はしね〜べ？
したども、CO2が国の最重要課題として位置づけられるべきものか？という点で、多くの疑問があるべ〜。
たとえば、「今後100年間で海水面が6m上昇する」だども、これは単なる推測でしかね〜し、今じゃ、IPCCだってそんただ大げさな予測はしてね〜べ。
それなのに、日本の科学者たちは、あいも変わらず、「６ｍ上昇する。地球の危機だ〜」って大騒ぎしていて、そればっかしが報道、宣伝されてるべ〜。
翻って、放射能。もう少しで臨海事故発生の危険があった原子炉は数え切れず、耐震構造を施してるやつはわずか。その上、温排水データの改ざんは常習的に行われていて、放射能の観測データは、都合のいい部分しか公表されない。このまま行けば、六ヶ所再処理工場からは、チェルノブイリなどの原発事故に負けないくらいの放射能が、合法的に放出されるし、核廃棄物の処分は困難なうえ、最終処分場すら決定していない。
さて、どっちが緊急？どっちが地球危機なの？
っつ〜ことだべ。
＞徐々に滅びるか、一気に滅びるか 生物にとってはそういうことなのでは？
CO2問題は、あくまで推測でしかないべ〜。
CO2濃度の増加によって、植物の生育が早まるという予想もあるし、1〜2度程度の温暖化は、むしろ、大部分の地域で暮らしやすい環境を生み出すという予測もある。
はたまた、南極では、むしろ気温が低下傾向にあって、温室効果自体が怪しいという話もある。
CO2を減らさなければ、生物が徐々に死滅するというのも、単なる予測だべ〜。
おらだ、庶民はそんただ誇張された予測を真実だと思い込まされ、だまされることが往々にしてあるべ〜。
イラク戦争だってそうじゃん？あれはテロ撲滅に役立ったのけ？違うべ〜。テロリストは、アメリカや、それに手を貸すイギリスや日本だべ？
北朝鮮は脅威け？核施設縮小に同意したのに？
どこまでやったら、北朝鮮は脅威でなくなるのけ？
おそらく、北朝鮮が存在し続ける限り、政府は戦争の恐怖を煽り立て、軍備増強をし続けるんでね〜のけ？
＞何回読んでもわかりません。
CO2も性質はまったく違うけれど やはり問題なのでは？
CO2は増えているのは確かだども、それがすべて人為的というのは予測だべ〜。
地球には今よりもっと温暖化だった時代も、CO2が多かった時代もあるべ〜。
あったかい冬がありゃ〜問題だ〜、寒い夏がありゃ〜これまた問題だ〜。何かあるごとに危機を煽り立てて、庶民を誘導してきたのが、国や企業のやり方だべ〜。
石油が枯渇するなんつ〜デマが、いまだにまことしやかに言われてるども、半世紀前はそれが口実になって第2次世界大戦が始まったんだよな〜？そうだべ？
CO2問題の大部分は、大騒ぎなんかしねば、地球の迎える一側面なのかもしれん。悪い予測なんか、何一つ当たらね〜っつ〜可能性もある。
＞CO2の削減を原子力発電に摩り替えること、そのことが問題なのでは？
緊急に解決しねばならね〜、放射能の問題を、CO2に摩り替えてるとは言えね〜べが？
現実的に、原発から出る温排水と放射能の影響で、近海の生態系は回復不能なくれ〜ダメージを受けてるべ〜。
CO2で何かが死んだけ？異常気象はCO2のせい？証拠は？温排水のせいとは考えられね〜のけ？なして調べね〜？
＞名もなき詩人さんの考えがよく
理解できないのですが・・。
まだ、理解できない？
10:47
174: (+｡+)のEIJI
私は
詩人さん
言い過ぎで煽りすぎ
応援しようなど思わないけど
それも有りだと思えないでしようか？
出来れば寛容に見てほしい
で思うのがトピックなんでしたけ？
原子力発電で出る放射能でしたね
詩人さん
CO2と繋げてややこしい
言いたいのは何？
2007年04月18日
11:05
176: 名もなき詩人 | 削除
174: ｻﾞﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ さんへ
＞詩人さん CO2と繋げてややこしい 言いたいのは何？
おらのマイミクさんにも、おんなじよ〜な疑問もらったからよ〜、紹介するべ〜。
＞原発に反対すること、問題性の大きさ などには共感しています。
けれどもCO2の問題と、二律背反のこと なのでしょうか。
なしておらが、原子力批判の際に、必ずCO2を持ち出すのか。
そこが、気になってるんだと思うからいうども、
CO2削減は、国策の環境面に対する、最重要課題だと位置づけられているよな〜。それは、○○さんも否定はしね〜べ？
したども、CO2が国の最重要課題として位置づけられるべきものか？という点で、多くの疑問があるべ〜。
たとえば、「今後100年間で海水面が6m上昇する」だども、これは単なる推測でしかね〜し、今じゃ、IPCCだってそんただ大げさな予測はしてね〜べ。
それなのに、日本の科学者たちは、あいも変わらず、「６ｍ上昇する。地球の危機だ〜」って大騒ぎしていて、そればっかしが報道、宣伝されてるべ〜。
翻って、放射能。もう少しで臨海事故発生の危険があった原子炉は数え切れず、耐震構造を施してるやつはわずか。その上、温排水データの改ざんは常習的に行われていて、放射能の観測データは、都合のいい部分しか公表されない。このまま行けば、六ヶ所再処理工場からは、チェルノブイリなどの原発事故に負けないくらいの放射能が、合法的に放出されるし、核廃棄物の処分は困難なうえ、最終処分場すら決定していない。
さて、どっちが緊急？どっちが地球危機なの？
っつ〜ことだべ。
＞徐々に滅びるか、一気に滅びるか 生物にとってはそういうことなのでは？
CO2問題は、あくまで推測でしかないべ〜。
CO2濃度の増加によって、植物の生育が早まるという予想もあるし、1〜2度程度の温暖化は、むしろ、大部分の地域で暮らしやすい環境を生み出すという予測もある。
はたまた、南極では、むしろ気温が低下傾向にあって、温室効果自体が怪しいという話もある。
CO2を減らさなければ、生物が徐々に死滅するというのも、単なる予測だべ〜。
おらだ、庶民はそんただ誇張された予測を真実だと思い込まされ、だまされることが往々にしてあるべ〜。
イラク戦争だってそうじゃん？あれはテロ撲滅に役立ったのけ？違うべ〜。テロリストは、アメリカや、それに手を貸すイギリスや日本だべ？
北朝鮮は脅威け？核施設縮小に同意したのに？
どこまでやったら、北朝鮮は脅威でなくなるのけ？
おそらく、北朝鮮が存在し続ける限り、政府は戦争の恐怖を煽り立て、軍備増強をし続けるんでね〜のけ？
＞何回読んでもわかりません。
CO2も性質はまったく違うけれど やはり問題なのでは？
CO2は増えているのは確かだども、それがすべて人為的というのは予測だべ〜。
地球には今よりもっと温暖化だった時代も、CO2が多かった時代もあるべ〜。
あったかい冬がありゃ〜問題だ〜、寒い夏がありゃ〜これまた問題だ〜。何かあるごとに危機を煽り立てて、庶民を誘導してきたのが、国や企業のやり方だべ〜。
石油が枯渇するなんつ〜デマが、いまだにまことしやかに言われてるども、半世紀前はそれが口実になって第2次世界大戦が始まったんだよな〜？そうだべ？
CO2問題の大部分は、大騒ぎなんかしねば、地球の迎える一側面なのかもしれん。悪い予測なんか、何一つ当たらね〜っつ〜可能性もある。
＞CO2の削減を原子力発電に摩り替えること、そのことが問題なのでは？
緊急に解決しねばならね〜、放射能の問題を、CO2に摩り替えてるとは言えね〜べが？
現実的に、原発から出る温排水と放射能の影響で、近海の生態系は回復不能なくれ〜ダメージを受けてるべ〜。
CO2で何かが死んだけ？異常気象はCO2のせい？証拠は？温排水のせいとは考えられね〜のけ？なして調べね〜？
＞名もなき詩人さんの考えがよく
理解できないのですが・・。
まだ、理解できない？
2007年04月18日
11:46
180: (+｡+)のEIJI
そこが問題です
彼らは科学的に予想されたとしかも90%当たるとしかも滅びに繋がる
でも原子力発電による
被害も大変であるし
廃棄物について
五万年も責任とる人間はいない
だから言いたい違う問題です
大儀と
目の前にいる殺人者くらいに違う
違う問題です
2007年04月18日
12:52
184: (+｡+)のEIJI
詩人さん
前に天気予報に
例えて言っていたので
例えば
雨が出90%降るのに傘持つなと？
そして
100%雨が降っているのに(原子力発電)
90%にこだわり繰り返しループする
意図する所が見えてこない
備え有ればうれいなしを邪魔して
あなたは
傘持たないで濡れるかもしれない
沢山の人の責任はとれない
しかも原発は出来ていく
しかも陰謀説なら
コミュニティー違いです科学でも無く
あなたがしたい事は?
このままでCO2に
こだわり原発を作り出す事ですか？
あなたは原発の責任ははとれない
2007年04月18日
13:01
186: KOHJI
184: ｻﾞﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ様
＞例えば
＞雨が出90%降るのに傘持つなと？
それは違う。
雨が90%降るという予報に、
科学ではないと反論する科学者はひとりもいない。
だから傘を持っていく。
ICPPのいう90％には、
多くの科学者が証拠がないと
反論しているから。
一緒にはできない。
11:46
180: (+｡+)のEIJI
そこが問題です
彼らは科学的に予想されたとしかも90%当たるとしかも滅びに繋がる
でも原子力発電による
被害も大変であるし
廃棄物について
五万年も責任とる人間はいない
だから言いたい違う問題です
大儀と
目の前にいる殺人者くらいに違う
違う問題です
2007年04月18日
12:52
184: (+｡+)のEIJI
詩人さん
前に天気予報に
例えて言っていたので
例えば
雨が出90%降るのに傘持つなと？
そして
100%雨が降っているのに(原子力発電)
90%にこだわり繰り返しループする
意図する所が見えてこない
備え有ればうれいなしを邪魔して
あなたは
傘持たないで濡れるかもしれない
沢山の人の責任はとれない
しかも原発は出来ていく
しかも陰謀説なら
コミュニティー違いです科学でも無く
あなたがしたい事は?
このままでCO2に
こだわり原発を作り出す事ですか？
あなたは原発の責任ははとれない
2007年04月18日
13:01
186: KOHJI
184: ｻﾞﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ様
＞例えば
＞雨が出90%降るのに傘持つなと？
それは違う。
雨が90%降るという予報に、
科学ではないと反論する科学者はひとりもいない。
だから傘を持っていく。
ICPPのいう90％には、
多くの科学者が証拠がないと
反論しているから。
一緒にはできない。
2007年04月18日
13:24
188: (+｡+)のEIJI
詩人さんに
聞いたつもりただのですがびっくり
科学の話しは
私はしりませんあなたがその疑問科学者にすればいいと思いましたよ。
私が
詩人さんに聞いたのは昔に
詩人さんが
天気予報当たらんと
天気予報がでてキタからです
責任とれるのかと！
詩人さんに聞いた！
2007年04月18日
13:40
190: KOHJI
ｻﾞﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ様
横レス失礼いたしました。
2007年04月18日
17:28
194: 名もなき詩人 | 削除
180: ｻﾞﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ さんへ
「携帯変わったからマイミク申請もういっぺんよろ〜〜」っつ〜から、
気軽に「了解！」とかしたども、
なんだか急に人が変わったの〜〜。
っつ〜か、おめ、前のｻﾞﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ さんと違うべ？
正直に言え。
コミュの皆さんよ〜〜い。
油断もすきもね〜から気ぃ〜つけれよ〜〜。
13:24
188: (+｡+)のEIJI
詩人さんに
聞いたつもりただのですがびっくり
科学の話しは
私はしりませんあなたがその疑問科学者にすればいいと思いましたよ。
私が
詩人さんに聞いたのは昔に
詩人さんが
天気予報当たらんと
天気予報がでてキタからです
責任とれるのかと！
詩人さんに聞いた！
2007年04月18日
13:40
190: KOHJI
ｻﾞﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ様
横レス失礼いたしました。
2007年04月18日
17:28
194: 名もなき詩人 | 削除
180: ｻﾞﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ さんへ
「携帯変わったからマイミク申請もういっぺんよろ〜〜」っつ〜から、
気軽に「了解！」とかしたども、
なんだか急に人が変わったの〜〜。
っつ〜か、おめ、前のｻﾞﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ さんと違うべ？
正直に言え。
コミュの皆さんよ〜〜い。
油断もすきもね〜から気ぃ〜つけれよ〜〜。
2007年04月18日
18:39
201: ぶりる
西澤さんには正直がっかりしました。海面上昇よりも先に窒息死すると思っている人がいるとは、さすがに思いませんでした。メーザーの発明者であるタウンズの自伝にも、ボーアやフォン・ノイマンですら、レーザーの特性を直感的にはすぐに理解できなかったとあるようです。
(http://maildbs.c.u-tokyo.ac.jp/~torii/lectures/OE/OE060714.pdf)
理論家というものはよく間違えることがありますが、それは仕方のないことだと思いますし、反証可能性が担保されていれば後世の学者によって正されることもあるのでしょう。しかし、すでに政治の道具に成り下がった温暖化論は、学問としては終わっているのかもしれませんね。IPCCも90％を超える確率でとか言ってますから、もう学問的にやることがなくなったのなら、別のテーマを見つけて気候学者は研究したらよろしいと思います。
まずは環境のためとか言っている人は、ミネラル・ウォーターなど石油を大量に使った商品を買うことは控えた方がよろしいと思います。全国にある自動販売機を撤廃するだけで、原発も減らすことが出来ます。環境のためには不買運動こそが最も効果的で、「贅沢は敵だ」の精神の貫徹が欠かせないと思います。
所詮、エコはエゴに勝てないのです。石油を使った商品は絶対に買わない、車も乗らないなど、徹底したエコに精進することで、山本良一の警告するターニング・ポイントを少しだけ遅らせることが出来るのだと思います。私は西澤さんや山本さんの言うことには懐疑的ですので、石油商品の不買運動もしませんし、自販機も便利なので無くせとは言いません。
ユナボマーのように、山奥に小屋を建て、電気、水道などの全くない状態で20年にわたって孤独な隠遁生活を送ることの出来る人間がこの中に何人いるのだろうか。みな口先だけの偽善者にしか見えないと思う人がいても不思議ではないと思う。
18:39
201: ぶりる
西澤さんには正直がっかりしました。海面上昇よりも先に窒息死すると思っている人がいるとは、さすがに思いませんでした。メーザーの発明者であるタウンズの自伝にも、ボーアやフォン・ノイマンですら、レーザーの特性を直感的にはすぐに理解できなかったとあるようです。
(http://maildbs.c.u-tokyo.ac.jp/~torii/lectures/OE/OE060714.pdf)
理論家というものはよく間違えることがありますが、それは仕方のないことだと思いますし、反証可能性が担保されていれば後世の学者によって正されることもあるのでしょう。しかし、すでに政治の道具に成り下がった温暖化論は、学問としては終わっているのかもしれませんね。IPCCも90％を超える確率でとか言ってますから、もう学問的にやることがなくなったのなら、別のテーマを見つけて気候学者は研究したらよろしいと思います。
まずは環境のためとか言っている人は、ミネラル・ウォーターなど石油を大量に使った商品を買うことは控えた方がよろしいと思います。全国にある自動販売機を撤廃するだけで、原発も減らすことが出来ます。環境のためには不買運動こそが最も効果的で、「贅沢は敵だ」の精神の貫徹が欠かせないと思います。
所詮、エコはエゴに勝てないのです。石油を使った商品は絶対に買わない、車も乗らないなど、徹底したエコに精進することで、山本良一の警告するターニング・ポイントを少しだけ遅らせることが出来るのだと思います。私は西澤さんや山本さんの言うことには懐疑的ですので、石油商品の不買運動もしませんし、自販機も便利なので無くせとは言いません。
ユナボマーのように、山奥に小屋を建て、電気、水道などの全くない状態で20年にわたって孤独な隠遁生活を送ることの出来る人間がこの中に何人いるのだろうか。みな口先だけの偽善者にしか見えないと思う人がいても不思議ではないと思う。
2007年04月19日
01:08
218: iserec
こんにちは。
KOHJIさんとぶりるさんは、また「科学とは？統計とは？」というあたりでひっかかってるようですね。
・なんで９０％とかの数字が出てくるの？
このあたりは確率・統計の分野になります。統計は、「仮定」を入れると数字が出てくる箱みたいなものです。箱を使う理由はちゃんとしてますので、専門家は誰も批判してません。「そういう箱がある」という概念を受け入れられない人たち、ずれてますよ。
主な問題は、箱に入れる「仮定」が何か、というところです（もっとマニアックな問題としては、どの種類の箱を使うか、というのもあります）。ここは批判や議論の余地があります。確率・統計が苦手なら、箱の構造はブラックボックスとしておいといて、「何を仮定としているのか」を議論するほうが有意義です。
あくまでも箱の構造にこだわるのなら、確率・統計のミニ講義みたいになるかもしれません。たぶん僕がやるより、みなさんでお調べになるのがよろしいかと。
・未来のことは実験できないから、予測は科学的じゃない
これは科学哲学の話になりますね。「科学とは何か」の講義を受けた大学一年生が持ちそうな疑問です。
地質学とか天文学とか生物進化とか、再現できなくても科学的な学問はありますよね。気候のシミュレーションもそうです。
もちろん、再現しにくい分野の科学は、再現しやすい分野より間違いやすい、というのは事実です。しかし、「再現できない分野は科学ではない」というのとはぜんぜん違います。
「未来予測」というのは、別に温暖化の研究だけがやってるわけじゃありません。温暖化の研究も、基本的にふつうの未来予測の概念の枠組みを使ってると思いますよ。このへんも、どういう概念を使ってるのか、ご自分で調べてみるのがいいかもしれませんね。
2007年04月19日
00:02
217: (+｡+)のEIJI
私は
詩人へ
アクセス禁止しますか普通？
自分の考えの方向も言えないのですか？
証拠や根拠を握らないで垂れ流しだけで
何か変えれると考えてるなら
アカンでしっかりしてゃほんまふざけたら
あかんで
2007年04月19日
11:03
219: (+｡+)のEIJI
名も無き詩人さん
待ちましたが
連絡なくアクセス禁止になっているので仕方なく
私は平等が好きで
権力者は嫌いです
そして あなたは
私にやってはいけない
事している
権力者と同じ嘘をついている
私は、会話のない拒否や却下が嫌いです
あなたの行いは
私からみて今の権力者と何らかの変わりがない
01:08
218: iserec
こんにちは。
KOHJIさんとぶりるさんは、また「科学とは？統計とは？」というあたりでひっかかってるようですね。
・なんで９０％とかの数字が出てくるの？
このあたりは確率・統計の分野になります。統計は、「仮定」を入れると数字が出てくる箱みたいなものです。箱を使う理由はちゃんとしてますので、専門家は誰も批判してません。「そういう箱がある」という概念を受け入れられない人たち、ずれてますよ。
主な問題は、箱に入れる「仮定」が何か、というところです（もっとマニアックな問題としては、どの種類の箱を使うか、というのもあります）。ここは批判や議論の余地があります。確率・統計が苦手なら、箱の構造はブラックボックスとしておいといて、「何を仮定としているのか」を議論するほうが有意義です。
あくまでも箱の構造にこだわるのなら、確率・統計のミニ講義みたいになるかもしれません。たぶん僕がやるより、みなさんでお調べになるのがよろしいかと。
・未来のことは実験できないから、予測は科学的じゃない
これは科学哲学の話になりますね。「科学とは何か」の講義を受けた大学一年生が持ちそうな疑問です。
地質学とか天文学とか生物進化とか、再現できなくても科学的な学問はありますよね。気候のシミュレーションもそうです。
もちろん、再現しにくい分野の科学は、再現しやすい分野より間違いやすい、というのは事実です。しかし、「再現できない分野は科学ではない」というのとはぜんぜん違います。
「未来予測」というのは、別に温暖化の研究だけがやってるわけじゃありません。温暖化の研究も、基本的にふつうの未来予測の概念の枠組みを使ってると思いますよ。このへんも、どういう概念を使ってるのか、ご自分で調べてみるのがいいかもしれませんね。
2007年04月19日
00:02
217: (+｡+)のEIJI
私は
詩人へ
アクセス禁止しますか普通？
自分の考えの方向も言えないのですか？
証拠や根拠を握らないで垂れ流しだけで
何か変えれると考えてるなら
アカンでしっかりしてゃほんまふざけたら
あかんで
2007年04月19日
11:03
219: (+｡+)のEIJI
名も無き詩人さん
待ちましたが
連絡なくアクセス禁止になっているので仕方なく
私は平等が好きで
権力者は嫌いです
そして あなたは
私にやってはいけない
事している
権力者と同じ嘘をついている
私は、会話のない拒否や却下が嫌いです
あなたの行いは
私からみて今の権力者と何らかの変わりがない
2007年04月19日
18:26
220: 名もなき詩人
219: ｻﾞﾌｰﾙのEIJI
＞私は平等が好きで 権力者は嫌いです
いや〜、今日はのんびりするかな〜〜と思ったども、「権力者」なんつ〜言われかたしたら、黙ってられんべ〜。
＞そして あなたは 私にやってはいけない 事している 権力者と同じ嘘をついている
っつ〜前に、携帯変えるたんびに、いちいちミクシイ入りなおさなきゃいけね〜もんなの？
おめ〜、前の登録まだ生きてるでね〜け？
普通よ〜、
「携帯変わりまして 前のやつは 解約しました。 よろしければお手数ですが 」
っつって再度マイミク申請着た日にゃ〜、前の登録はとっくに消えてておかしくね〜よな〜。
なしてあんの？
っつ〜か、なして今度は名前変えたのよ〜〜？
＞私は、会話のない拒否や却下が嫌いです
うるせ〜〜。おめのよんただ、こそこそしたやつとは、まともに話す暇なんかね〜べ。
＜あなたの行いは 私からみて今の権力者と何らかの変わりがない
おめこそ、よその人間に成りすまして、えらそ〜な口利くな〜〜。
コミュ参加の皆さんのために、参考までによ〜、元祖ｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛさんからもらった、マイミク申請のメッセージを披露しておくべ↓。
『マイミクに お誘い出来るなら 光栄です』
それに対して、おらはこんただ返事したべ〜↓。
『君ならノー文句だべ〜〜。』
なして、元祖ｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛさんが誘ってくれた時ノー文句でOKしたかっつ〜とよ〜、おらのトピックへのコメントが、おらの言い分を理解してくれてたからだべ〜。
以前のｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛさん（8613421）の発言。
『340: ｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ
まじめにCO2 削減して問題が解決すると思っているの！
問題が CO2だと？
それが 本当なら人間は 幸せですね 』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15721408&comm_id=114793&page=all
『356: ｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ
核廃棄物は処理方法が有るのですか？
今は原発に頼るなどと問題の先送り手伝いに成って無いのですか？
CO2 が解決してもこのままでは廃棄物処理の問題がやってくるのでは？
問題は別に有るのでは？』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15721408&comm_id=114793&page=all
おらが知っとるｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ さんはよ〜、おらとおらを違反者呼ばわりする輩と、どちらにも偏らね〜、冷静なものの言い方する人だったべ〜↓。
『373: ｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ
あれ誤解されている見たいCO2温暖化否定したつもりないですよ
人間の活動が欲望に支配されている所に根本的な間違えがあるのにCO2問題が根本の問題に成っているのが違うと思いました。
物を使い滅ぼし今だに奪い続ける悪しき生き物
この生き物の生き方が根本の問題であると言いたいだけですよ
環境問題で人が打撃を受けるのは当たり前だと思うわけでこんな中で他人を馬鹿にしたり批判したりしながらCO2が悪いと言っているのが違うと思いました。
CO2温暖化は否定したつもりないです原発にも反対したつもりないです人間の生き方に反対してます
もっと根本を観て欲しいこのまま無駄な争いする必要が有るのですか
Ｒ氏くん』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15721408&comm_id=114793&page=all
ところが。
登録番号が変わった途端に、前とはコメントのニュアンスが変わってきてるよな〜。
なして↓？
しかも、名前も変わったし。
『170: ｻﾞﾌｰﾙのEIJI
私は、摂に冷静に 話し合いしてほしいと願います 相手を馬鹿にしたり見下したりしないで
本当は方言は嫌いです 詩人さんにも初めての時にメッセージで講義しました。
しかし 好き嫌いや科学や信念に凝り固まって 本質を見誤らないでほしいです。』
おらはよ〜、ｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛさんに言葉遣い注意された覚えはね〜べ。
『174: ｻﾞﾌｰﾙのEIJI
私は 詩人さん 言い過ぎで煽りすぎ 応援しようなど思わないけど それも有りだと思えないでしようか？
出来れば寛容に見てほしい で思うのがトピックなんでしたけ？
原子力発電で出る放射能でしたね
詩人さん CO2と繋げてややこしい 言いたいのは何？ 』
↑のコメント３４０と、すっかり見解が変わっとるよな〜。
「言いたいのは何？」
前はちゃんとわかってたでね〜け↓。
「問題が CO2だと？それが 本当なら人間は 幸せですね」
(続く)
18:26
220: 名もなき詩人
219: ｻﾞﾌｰﾙのEIJI
＞私は平等が好きで 権力者は嫌いです
いや〜、今日はのんびりするかな〜〜と思ったども、「権力者」なんつ〜言われかたしたら、黙ってられんべ〜。
＞そして あなたは 私にやってはいけない 事している 権力者と同じ嘘をついている
っつ〜前に、携帯変えるたんびに、いちいちミクシイ入りなおさなきゃいけね〜もんなの？
おめ〜、前の登録まだ生きてるでね〜け？
普通よ〜、
「携帯変わりまして 前のやつは 解約しました。 よろしければお手数ですが 」
っつって再度マイミク申請着た日にゃ〜、前の登録はとっくに消えてておかしくね〜よな〜。
なしてあんの？
っつ〜か、なして今度は名前変えたのよ〜〜？
＞私は、会話のない拒否や却下が嫌いです
うるせ〜〜。おめのよんただ、こそこそしたやつとは、まともに話す暇なんかね〜べ。
＜あなたの行いは 私からみて今の権力者と何らかの変わりがない
おめこそ、よその人間に成りすまして、えらそ〜な口利くな〜〜。
コミュ参加の皆さんのために、参考までによ〜、元祖ｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛさんからもらった、マイミク申請のメッセージを披露しておくべ↓。
『マイミクに お誘い出来るなら 光栄です』
それに対して、おらはこんただ返事したべ〜↓。
『君ならノー文句だべ〜〜。』
なして、元祖ｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛさんが誘ってくれた時ノー文句でOKしたかっつ〜とよ〜、おらのトピックへのコメントが、おらの言い分を理解してくれてたからだべ〜。
以前のｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛさん（8613421）の発言。
『340: ｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ
まじめにCO2 削減して問題が解決すると思っているの！
問題が CO2だと？
それが 本当なら人間は 幸せですね 』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15721408&comm_id=114793&page=all
『356: ｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ
核廃棄物は処理方法が有るのですか？
今は原発に頼るなどと問題の先送り手伝いに成って無いのですか？
CO2 が解決してもこのままでは廃棄物処理の問題がやってくるのでは？
問題は別に有るのでは？』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15721408&comm_id=114793&page=all
おらが知っとるｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ さんはよ〜、おらとおらを違反者呼ばわりする輩と、どちらにも偏らね〜、冷静なものの言い方する人だったべ〜↓。
『373: ｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛ
あれ誤解されている見たいCO2温暖化否定したつもりないですよ
人間の活動が欲望に支配されている所に根本的な間違えがあるのにCO2問題が根本の問題に成っているのが違うと思いました。
物を使い滅ぼし今だに奪い続ける悪しき生き物
この生き物の生き方が根本の問題であると言いたいだけですよ
環境問題で人が打撃を受けるのは当たり前だと思うわけでこんな中で他人を馬鹿にしたり批判したりしながらCO2が悪いと言っているのが違うと思いました。
CO2温暖化は否定したつもりないです原発にも反対したつもりないです人間の生き方に反対してます
もっと根本を観て欲しいこのまま無駄な争いする必要が有るのですか
Ｒ氏くん』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15721408&comm_id=114793&page=all
ところが。
登録番号が変わった途端に、前とはコメントのニュアンスが変わってきてるよな〜。
なして↓？
しかも、名前も変わったし。
『170: ｻﾞﾌｰﾙのEIJI
私は、摂に冷静に 話し合いしてほしいと願います 相手を馬鹿にしたり見下したりしないで
本当は方言は嫌いです 詩人さんにも初めての時にメッセージで講義しました。
しかし 好き嫌いや科学や信念に凝り固まって 本質を見誤らないでほしいです。』
おらはよ〜、ｻﾞ ﾌｰﾙのﾋﾟｴﾛさんに言葉遣い注意された覚えはね〜べ。
『174: ｻﾞﾌｰﾙのEIJI
私は 詩人さん 言い過ぎで煽りすぎ 応援しようなど思わないけど それも有りだと思えないでしようか？
出来れば寛容に見てほしい で思うのがトピックなんでしたけ？
原子力発電で出る放射能でしたね
詩人さん CO2と繋げてややこしい 言いたいのは何？ 』
↑のコメント３４０と、すっかり見解が変わっとるよな〜。
「言いたいのは何？」
前はちゃんとわかってたでね〜け↓。
「問題が CO2だと？それが 本当なら人間は 幸せですね」
(続く)
（続き）
なして急に見解が変わったのけ〜〜？そのうえ名前も。
『180: ｻﾞﾌｰﾙのEIJI
そこが問題です 彼らは科学的に予想されたとしかも90%当たるとしかも滅びに繋がる
でも原子力発電による 被害も大変であるし 廃棄物について 五万年も責任とる人間はいない
だから言いたい違う問題です
大儀と 目の前にいる殺人者くらいに違う
違う問題です 』
は？CO2と原発は別問題？
したら、前に言ったこいつは何↓？
「CO2温暖化は否定したつもりないです原発にも反対したつもりないです人間の生き方に反対してます」
その次にゃ〜、名指しでおらを批判しだしたべ〜。
『184: ｻﾞﾌｰﾙのEIJI
詩人さん 前に天気予報に 例えて言っていたので 例えば 雨が出90%降るのに傘持つなと？
そして 100%雨が降っているのに(原子力発電) 90%にこだわり繰り返しループする
意図する所が見えてこない 備え有ればうれいなしを邪魔して
あなたは 傘持たないで濡れるかもしれない
沢山の人の責任はとれない しかも原発は出来ていく
しかも陰謀説なら コミュニティー違いです科学でも無く
あなたがしたい事は?
このままでCO2に こだわり原発を作り出す事ですか？ あなたは原発の責任ははとれない 』
「意図する所が見えてこない」だ？
「沢山の人の責任はとれない しかも原発は出来ていく」だ？
「陰謀説なら コミュニティー違いです」だ？
それじゃ〜、おらを規約違反呼ばわりしたり、意見を捏造してるという輩と一緒だべ。
「あなたは原発の責任ははとれない」？
なんだ？それ。
「原発にも反対したつもりないです人間の生き方に反対してます」って言ったもんの言葉け？
おめがよ〜、どこでど〜いう手口使って、おらとピエロさんのメッセージ情報盗み取ったかは知らんども、おらは金輪際、EIJIとかいうほ〜のｻﾞﾌｰﾙとは口聞くつもりはね〜べ。
まえの登録残ってるんだから、そっちで話ししれ〜。
なして急に見解が変わったのけ〜〜？そのうえ名前も。
『180: ｻﾞﾌｰﾙのEIJI
そこが問題です 彼らは科学的に予想されたとしかも90%当たるとしかも滅びに繋がる
でも原子力発電による 被害も大変であるし 廃棄物について 五万年も責任とる人間はいない
だから言いたい違う問題です
大儀と 目の前にいる殺人者くらいに違う
違う問題です 』
は？CO2と原発は別問題？
したら、前に言ったこいつは何↓？
「CO2温暖化は否定したつもりないです原発にも反対したつもりないです人間の生き方に反対してます」
その次にゃ〜、名指しでおらを批判しだしたべ〜。
『184: ｻﾞﾌｰﾙのEIJI
詩人さん 前に天気予報に 例えて言っていたので 例えば 雨が出90%降るのに傘持つなと？
そして 100%雨が降っているのに(原子力発電) 90%にこだわり繰り返しループする
意図する所が見えてこない 備え有ればうれいなしを邪魔して
あなたは 傘持たないで濡れるかもしれない
沢山の人の責任はとれない しかも原発は出来ていく
しかも陰謀説なら コミュニティー違いです科学でも無く
あなたがしたい事は?
このままでCO2に こだわり原発を作り出す事ですか？ あなたは原発の責任ははとれない 』
「意図する所が見えてこない」だ？
「沢山の人の責任はとれない しかも原発は出来ていく」だ？
「陰謀説なら コミュニティー違いです」だ？
それじゃ〜、おらを規約違反呼ばわりしたり、意見を捏造してるという輩と一緒だべ。
「あなたは原発の責任ははとれない」？
なんだ？それ。
「原発にも反対したつもりないです人間の生き方に反対してます」って言ったもんの言葉け？
おめがよ〜、どこでど〜いう手口使って、おらとピエロさんのメッセージ情報盗み取ったかは知らんども、おらは金輪際、EIJIとかいうほ〜のｻﾞﾌｰﾙとは口聞くつもりはね〜べ。
まえの登録残ってるんだから、そっちで話ししれ〜。
2007年04月21日
18:50
223: 名もなき詩人 | 削除
いよ〜〜〜。
またまた、知らね〜うちに、退会処分が解けてたべ〜〜。
ま〜た、お世話になるかの〜〜。
ところでよ〜、おらも、こ〜ごたごたが続くとよ〜、
本題の追求がなかなかできね〜よな〜。
っつ〜わけでよ〜、
今後い、おらの言葉遣いのことで一言言いたいもんはここで↓、
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17571589&comm_id=2055789
おらが規約違反だのなんだって、難癖つけたい奴はこっちで↓、
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17572800&comm_id=2055789
心行くまでお話すべ〜〜。
それ以外で、このトピさ来て、その手の文句言うやつはよ〜、
金輪際相手する気にゃ〜ならんし、
みなさんも、
「はは〜。こいつは、議論するためにコメントしたんでねぐ、
議論を妨害するために来てるんだな〜」
てなふ〜に考えてくんろ〜。
っつ〜わけで、今日は挨拶まで。
バハハ〜〜イ。
18:50
223: 名もなき詩人 | 削除
いよ〜〜〜。
またまた、知らね〜うちに、退会処分が解けてたべ〜〜。
ま〜た、お世話になるかの〜〜。
ところでよ〜、おらも、こ〜ごたごたが続くとよ〜、
本題の追求がなかなかできね〜よな〜。
っつ〜わけでよ〜、
今後い、おらの言葉遣いのことで一言言いたいもんはここで↓、
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17571589&comm_id=2055789
おらが規約違反だのなんだって、難癖つけたい奴はこっちで↓、
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17572800&comm_id=2055789
心行くまでお話すべ〜〜。
それ以外で、このトピさ来て、その手の文句言うやつはよ〜、
金輪際相手する気にゃ〜ならんし、
みなさんも、
「はは〜。こいつは、議論するためにコメントしたんでねぐ、
議論を妨害するために来てるんだな〜」
てなふ〜に考えてくんろ〜。
っつ〜わけで、今日は挨拶まで。
バハハ〜〜イ。
2007年04月22日
07:05
224: (+｡+)のEIJI
よし仕切り直し
核廃棄物の処理は
今現どのようになっているのですか？
2007年04月22日
09:17
225: 名もなき詩人
したらば、改めて情報提供すべ〜〜。
原子力稼業の発表を頭から信用できない事例として、こんただのがあるべ〜〜。
日本原燃トラブルの真実について
突然ですが、ひどく憤りを感じるため、日本原燃で先日発生したトラブルについて、偽りの情報公開が発生しているため、報告させていただきます。
http://homepage3.nifty.com/gatayann/KOKUHATU060605.PDF
おらだ一般庶民にゃ〜、こんただ内々の不祥事、トラブル隠蔽を追及する手立てが一つもね〜んだよな〜。
環境省はアセスしね〜〜。アマリ〜経産大臣はとんでもね〜アマ〜〜イお沙汰で電力会社許しちまったもんな〜〜。
『電力不正問題 解説 対症療法「甘い処分」
２００７年4月20日17時10分配信 毎日新聞
吉岡斉・九州大教授（科学史・科学技術政策）は「政府の原子力推進の方針を考えれば予想された処分内容だ。しかし隠ぺいされていた実態はひどい。志賀原発１号機は設置許可取り消しが妥当。過去の事例と比較しても、他の原発も運転停止にあたる。この程度の処分で不正を根絶することは難しい」と批判する。 』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070420-00000018-maip-soci
まったくよ〜、国と企業がツ〜とカ〜だからよ〜、おらだの環境がどれだけ放射能汚染が進んでるのか、誰も知らね〜し、メディアもグルグルだからよ〜、誰も気がつかないんだべ〜〜。
よ〜い。地球環境心配する皆さんよ〜〜い。
国の言うよ〜に、CO2心配しまくって、放射能で足元掬われね〜よ〜にな〜〜。
2007年04月22日
22:59
227: タナ
＜名もなき詩人
あなたこそ放射能・原子力の問題に気とられて、他の環境問題で足下すくわれないようにな
07:05
224: (+｡+)のEIJI
よし仕切り直し
核廃棄物の処理は
今現どのようになっているのですか？
2007年04月22日
09:17
225: 名もなき詩人
したらば、改めて情報提供すべ〜〜。
原子力稼業の発表を頭から信用できない事例として、こんただのがあるべ〜〜。
日本原燃トラブルの真実について
突然ですが、ひどく憤りを感じるため、日本原燃で先日発生したトラブルについて、偽りの情報公開が発生しているため、報告させていただきます。
http://homepage3.nifty.com/gatayann/KOKUHATU060605.PDF
おらだ一般庶民にゃ〜、こんただ内々の不祥事、トラブル隠蔽を追及する手立てが一つもね〜んだよな〜。
環境省はアセスしね〜〜。アマリ〜経産大臣はとんでもね〜アマ〜〜イお沙汰で電力会社許しちまったもんな〜〜。
『電力不正問題 解説 対症療法「甘い処分」
２００７年4月20日17時10分配信 毎日新聞
吉岡斉・九州大教授（科学史・科学技術政策）は「政府の原子力推進の方針を考えれば予想された処分内容だ。しかし隠ぺいされていた実態はひどい。志賀原発１号機は設置許可取り消しが妥当。過去の事例と比較しても、他の原発も運転停止にあたる。この程度の処分で不正を根絶することは難しい」と批判する。 』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070420-00000018-maip-soci
まったくよ〜、国と企業がツ〜とカ〜だからよ〜、おらだの環境がどれだけ放射能汚染が進んでるのか、誰も知らね〜し、メディアもグルグルだからよ〜、誰も気がつかないんだべ〜〜。
よ〜い。地球環境心配する皆さんよ〜〜い。
国の言うよ〜に、CO2心配しまくって、放射能で足元掬われね〜よ〜にな〜〜。
2007年04月22日
22:59
227: タナ
＜名もなき詩人
あなたこそ放射能・原子力の問題に気とられて、他の環境問題で足下すくわれないようにな
2007年04月24日
23:58
233: 名もなき詩人
コメント175につけたすべ〜〜。
あっちの時は、記事の全文紹介しねがったども、こいつ読みゃ〜、いかに放射能測定が専門的で、おらだ庶民が簡単にできるもんでね〜〜っつ〜事がわかるべ〜〜。
高濃度の放射性ヨウ素〜放医研のデータで判明
動燃、東海再処理工場土壌、松葉に蓄積
通常の１００倍以上
ヨウ素１２９は、使用済み核燃料に含まれる核分裂生成物の一種で人体にはいると甲状腺に蓄積する。科学技術庁と動燃は、「人体には問題のないレベルだ」としているが、半減期が約１６００万年と長く、環境から人体への以降の過程はわかっていない部分が多い。研究データは環境中のヨウ素１２９を長期的に監視するとともに、甲状腺に対する濃縮メカニズムを早期に解明する必要性を示している。
研究はオランダの科学専門誌に発表され、東北電力女川原発訴訟で、証拠として、仙台地裁にこのほど提出された。
放医研の研究グループは、再処理工場周辺と、比較対照のため長野県、秋田県などで資料を集め、放射化分析法と呼ばれる特殊な方法で分析した。発表した研究データは、５４年から５８年にかけての試料。
土壌で看ると、５６年の試料で、長野県戸隠の表層の土は、１キロ当たり０.13ミリベクレル似すぎなかったが、再処理工場から５ｋｍ離れた水戸市で15ミリ、１ｋｍの東海村では３３ミリベクレルに達し、長野の約２５０倍の値を示した。
松葉、海草、雨水も同様の傾向で、工場に近づくに連れて濃度が高まり、核施設のない地域にくらべ１００倍以上。
ヨウ素１２９は、再処理工場からはフィルターで取りきれなかったものが、大気中に放出される。チェルノブイリ事故後、日本でも大量に検出されたヨウ素１３１（半減期８日）・・・・しか存在しないため、検出が難しく、国内ではこれまで原子力関係施設周辺と、それ以外の地域の比較データはなかった。
除去対策が急務〜けた違いに多い放出放射能
【解説】動燃再処理工場周辺で、通常より高濃度の放射性ヨウ素を検出した放医研の研究は、再処理工場のヨウ素除去対策が急務であることをあらためて示した。
再処理工場は大量の核分裂生成物を含んだ燃料○を化学処理するため、放出される放射能も原発にくらべけた違いに多い。工場からの放射能は希ガスが大半を占める。放出実績を見ると、年間数十万トンも放出されるクリプトン８５などとくらべ、ヨウ素は年間２８ミリキュリー（６０年度）が最高であり、はるかに少ない。環境中での濃度も非常に低いため、これまで土壌などでの分析データはほとんどなかった。
放医研はヨウ素１２９を同１３０に置き換えて検出する特殊な分析方法で微量の要素を解析、再処理工場からの拡散を裏付けた。しかし、この分析結果だけではヨウ素１２９が今後?土壌でさらに増加する傾向を示しているのか?新たに放出される分は地中深くへ浸透する分などとほぼ平衡し、このままのレベルで推移していくのかは判別できず、データの蓄積を待つ必要がある。もし増加傾向を辿れば、半減期が長い核種だけに、将来は安全事○で目安とされた甲状腺の被曝線量値（年間約９ミリキュリー）を超える恐れもある。
動燃はヨウ素の気化を防ぐなど、放出低減化策に取り組んでいる。しかし、ヨウ素はヨウ化メチルなど有機物の形態になると、フィルターによる除去が難しい。大型化する青森県六ヶ所村の民間再処理工場では、処理量が飛躍的に増えるため、ヨウ素の放出も増加する懸念があり、完全な除去技術の開発を望む声が関係者の間で強まっている。
＞研究はオランダの科学専門誌に発表され、東北電力女川原発訴訟で、証拠として、仙台地裁にこのほど提出された。
つまりよ〜、原子力研究者は、日本で発表したら大問題になりそ〜なことを、外国でこそ〜〜っと発表してたっつ〜ことだよな〜。
この東海村の放射性ヨウ素の測定値だってよ〜、かの有名な臨界事故の起こる前なんだべ〜。
いかに使用済み核燃料の再処理が、環境に放射能ばら撒いてるかを、よ〜〜く現してる記事だべ〜〜。
この記事が暴露されて以来、放医研は、原発周辺の放射能濃度の測定値とか、公表しなくなったんでね〜かの〜。
いやよ〜、精密な調査値っつ〜意味でよ〜。
そんただわけで、実際にどれくれ〜環境が放射能で汚されてるかなんて、おらだに判断できね〜べ〜。
っつ〜か、隠してること自体が、かな〜り怪しいっつ〜ことだよな〜〜。
しっかし、六ヶ所・・・
2007年04月25日
01:15
234: 魔法使いセンちゃん
しかし・・・あちこちでよくやるよ（笑）
俺の見てねえ隙に、有ること無いこと言いふらして・・・
23:58
233: 名もなき詩人
コメント175につけたすべ〜〜。
あっちの時は、記事の全文紹介しねがったども、こいつ読みゃ〜、いかに放射能測定が専門的で、おらだ庶民が簡単にできるもんでね〜〜っつ〜事がわかるべ〜〜。
高濃度の放射性ヨウ素〜放医研のデータで判明
動燃、東海再処理工場土壌、松葉に蓄積
通常の１００倍以上
ヨウ素１２９は、使用済み核燃料に含まれる核分裂生成物の一種で人体にはいると甲状腺に蓄積する。科学技術庁と動燃は、「人体には問題のないレベルだ」としているが、半減期が約１６００万年と長く、環境から人体への以降の過程はわかっていない部分が多い。研究データは環境中のヨウ素１２９を長期的に監視するとともに、甲状腺に対する濃縮メカニズムを早期に解明する必要性を示している。
研究はオランダの科学専門誌に発表され、東北電力女川原発訴訟で、証拠として、仙台地裁にこのほど提出された。
放医研の研究グループは、再処理工場周辺と、比較対照のため長野県、秋田県などで資料を集め、放射化分析法と呼ばれる特殊な方法で分析した。発表した研究データは、５４年から５８年にかけての試料。
土壌で看ると、５６年の試料で、長野県戸隠の表層の土は、１キロ当たり０.13ミリベクレル似すぎなかったが、再処理工場から５ｋｍ離れた水戸市で15ミリ、１ｋｍの東海村では３３ミリベクレルに達し、長野の約２５０倍の値を示した。
松葉、海草、雨水も同様の傾向で、工場に近づくに連れて濃度が高まり、核施設のない地域にくらべ１００倍以上。
ヨウ素１２９は、再処理工場からはフィルターで取りきれなかったものが、大気中に放出される。チェルノブイリ事故後、日本でも大量に検出されたヨウ素１３１（半減期８日）・・・・しか存在しないため、検出が難しく、国内ではこれまで原子力関係施設周辺と、それ以外の地域の比較データはなかった。
除去対策が急務〜けた違いに多い放出放射能
【解説】動燃再処理工場周辺で、通常より高濃度の放射性ヨウ素を検出した放医研の研究は、再処理工場のヨウ素除去対策が急務であることをあらためて示した。
再処理工場は大量の核分裂生成物を含んだ燃料○を化学処理するため、放出される放射能も原発にくらべけた違いに多い。工場からの放射能は希ガスが大半を占める。放出実績を見ると、年間数十万トンも放出されるクリプトン８５などとくらべ、ヨウ素は年間２８ミリキュリー（６０年度）が最高であり、はるかに少ない。環境中での濃度も非常に低いため、これまで土壌などでの分析データはほとんどなかった。
放医研はヨウ素１２９を同１３０に置き換えて検出する特殊な分析方法で微量の要素を解析、再処理工場からの拡散を裏付けた。しかし、この分析結果だけではヨウ素１２９が今後?土壌でさらに増加する傾向を示しているのか?新たに放出される分は地中深くへ浸透する分などとほぼ平衡し、このままのレベルで推移していくのかは判別できず、データの蓄積を待つ必要がある。もし増加傾向を辿れば、半減期が長い核種だけに、将来は安全事○で目安とされた甲状腺の被曝線量値（年間約９ミリキュリー）を超える恐れもある。
動燃はヨウ素の気化を防ぐなど、放出低減化策に取り組んでいる。しかし、ヨウ素はヨウ化メチルなど有機物の形態になると、フィルターによる除去が難しい。大型化する青森県六ヶ所村の民間再処理工場では、処理量が飛躍的に増えるため、ヨウ素の放出も増加する懸念があり、完全な除去技術の開発を望む声が関係者の間で強まっている。
＞研究はオランダの科学専門誌に発表され、東北電力女川原発訴訟で、証拠として、仙台地裁にこのほど提出された。
つまりよ〜、原子力研究者は、日本で発表したら大問題になりそ〜なことを、外国でこそ〜〜っと発表してたっつ〜ことだよな〜。
この東海村の放射性ヨウ素の測定値だってよ〜、かの有名な臨界事故の起こる前なんだべ〜。
いかに使用済み核燃料の再処理が、環境に放射能ばら撒いてるかを、よ〜〜く現してる記事だべ〜〜。
この記事が暴露されて以来、放医研は、原発周辺の放射能濃度の測定値とか、公表しなくなったんでね〜かの〜。
いやよ〜、精密な調査値っつ〜意味でよ〜。
そんただわけで、実際にどれくれ〜環境が放射能で汚されてるかなんて、おらだに判断できね〜べ〜。
っつ〜か、隠してること自体が、かな〜り怪しいっつ〜ことだよな〜〜。
しっかし、六ヶ所・・・
2007年04月25日
01:15
234: 魔法使いセンちゃん
しかし・・・あちこちでよくやるよ（笑）
俺の見てねえ隙に、有ること無いこと言いふらして・・・
2007年04月25日
08:43
236: 名もなき詩人
234: 魔法使いセンちゃん
＞しかし・・・あちこちでよくやるよ（笑）
そ〜いうおめも、おらが行くとこ行くとこ出てくるよな〜〜。
ご苦労さんだべ〜〜。
＞俺の見てねえ隙に、有ること無いこと言いふらして・・・
もしかして、おらの監視でもしてるつもりなのけ？
ほ〜、そりゃ〜すまね〜の〜。
おらだとは違う技術者の人に監視なんかしてもらってよ〜。
魔法使いセンちゃん とは？
『15: 魔法使いセンちゃん
技術者だもん 正しいと思ってやってるに決まってるでしょ？
あんたとは違うの！ 』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16983812&comm_id=189071&page=all
おらだなんかとは別格の、原子力技術者のセンちゃんだべ〜〜。
皆さんお見知りおきを〜〜。
08:43
236: 名もなき詩人
234: 魔法使いセンちゃん
＞しかし・・・あちこちでよくやるよ（笑）
そ〜いうおめも、おらが行くとこ行くとこ出てくるよな〜〜。
ご苦労さんだべ〜〜。
＞俺の見てねえ隙に、有ること無いこと言いふらして・・・
もしかして、おらの監視でもしてるつもりなのけ？
ほ〜、そりゃ〜すまね〜の〜。
おらだとは違う技術者の人に監視なんかしてもらってよ〜。
魔法使いセンちゃん とは？
『15: 魔法使いセンちゃん
技術者だもん 正しいと思ってやってるに決まってるでしょ？
あんたとは違うの！ 』
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16983812&comm_id=189071&page=all
おらだなんかとは別格の、原子力技術者のセンちゃんだべ〜〜。
皆さんお見知りおきを〜〜。
2007年04月25日
18:35
239: 魔法使いセンちゃん
どう捕らえようとあんたの勝手だけど・・・
mixiの規約も守れないやつが勝手に作った決まりを誰が守れって？
他人に言う前に、自分の襟を正せよ！詩人さんよ・・・
2007年04月27日
10:25
248: (+｡+)のEIJI
話が終わった見たいですが、
原発に頼って廃棄物の責任は知らねー
あとから企業が悪いとして完結ですか？
環境に足し算で増える核廃棄が決して良いと思えない！
人間の欲が、増えていくのが問題でどこかで歯止めしないと
お金があれば何をしてもよいなど間違えがまかり通っている
間違えは正さないといけない価値観がお金経済から
環境の価値観を持たないといけないと思う
で、どうだろう現在何が必要か？
2007年04月27日
10:43
251: りえりえ
「地球環境パートナーシッププラザ」メルマガからの情報です♪
■ 21世紀環境立国戦略へのご意見を募集します（環境省）■
安倍内閣総理大臣施政方針演説において、
「国内外挙げて取り組むべき環境政策の方向を明示し、今後の世界の
枠組み作りへ我が国として貢献する上での指針として『21世紀
環境立国戦略』を６月までに策定します。」
と盛り込まれましたこれを受けて、同戦略に関し総合的な検討を
行うため、鈴木基之中央環境審議会会長を部会長とする「21世紀
環境立国戦略特別部会」が、中央環境審議会に設置されました。
中央環境審議会21世紀環境立国戦略特別部会では、21世紀環境立国
戦略について、国民のみなさまからのご意見を募集しております。
なお、本部会では、３月29日の第４回会合で「論点整（案）を
審議したところですので、こちらをご参考のうえ下記要領に沿って、
ご意見をお送りください。
○応募〆切：2007年４月30日（月）【必着】
○提出方法：E-mail：21CPT@env.go.jp
（※件名は、【21世紀戦略に対する意見送付としてください）
○記載事項：個人の場合は住所、氏名、性別、年齢及び職業を、
法人の場合は法人名及び所在地を明記
【詳細・お問い合わせ】
http://www.env.go.jp/guide/info/21c_ens/index.html
環境省大臣官房政策評価広報課（直通TEL：03-5521-8326）
18:35
239: 魔法使いセンちゃん
どう捕らえようとあんたの勝手だけど・・・
mixiの規約も守れないやつが勝手に作った決まりを誰が守れって？
他人に言う前に、自分の襟を正せよ！詩人さんよ・・・
2007年04月27日
10:25
248: (+｡+)のEIJI
話が終わった見たいですが、
原発に頼って廃棄物の責任は知らねー
あとから企業が悪いとして完結ですか？
環境に足し算で増える核廃棄が決して良いと思えない！
人間の欲が、増えていくのが問題でどこかで歯止めしないと
お金があれば何をしてもよいなど間違えがまかり通っている
間違えは正さないといけない価値観がお金経済から
環境の価値観を持たないといけないと思う
で、どうだろう現在何が必要か？
2007年04月27日
10:43
251: りえりえ
「地球環境パートナーシッププラザ」メルマガからの情報です♪
■ 21世紀環境立国戦略へのご意見を募集します（環境省）■
安倍内閣総理大臣施政方針演説において、
「国内外挙げて取り組むべき環境政策の方向を明示し、今後の世界の
枠組み作りへ我が国として貢献する上での指針として『21世紀
環境立国戦略』を６月までに策定します。」
と盛り込まれましたこれを受けて、同戦略に関し総合的な検討を
行うため、鈴木基之中央環境審議会会長を部会長とする「21世紀
環境立国戦略特別部会」が、中央環境審議会に設置されました。
中央環境審議会21世紀環境立国戦略特別部会では、21世紀環境立国
戦略について、国民のみなさまからのご意見を募集しております。
なお、本部会では、３月29日の第４回会合で「論点整（案）を
審議したところですので、こちらをご参考のうえ下記要領に沿って、
ご意見をお送りください。
○応募〆切：2007年４月30日（月）【必着】
○提出方法：E-mail：21CPT@env.go.jp
（※件名は、【21世紀戦略に対する意見送付としてください）
○記載事項：個人の場合は住所、氏名、性別、年齢及び職業を、
法人の場合は法人名及び所在地を明記
【詳細・お問い合わせ】
http://www.env.go.jp/guide/info/21c_ens/index.html
環境省大臣官房政策評価広報課（直通TEL：03-5521-8326）
2007年04月28日
10:41
258: 徳氏
CO2固定技術と並行して、CO2本位制にシフトできませんかねぇ。。
お金は全部、炭素固定の象徴である木材にする、とか（ぇ
2007年04月28日
23:40
259: Ｒ氏
環境税を全額森林保護などの温暖化対策に充てるという案もあります。
ただ、今も自然エネルギー開発の費用の一部は石油特会から出ていて、石油関連税の一部が環境税的な目的で使われています。
問題は、払った税金のうち幾らが石油対策に、幾らが新エネ開発に使われたか、今の税制では分からないこと。そこを明記するだけでも違ってくると思います。
私は環境税に排出権取引を組み合わせたＥＵ方式が好きですけど、現状から飛びすぎているかな(汗)
2007年04月28日
23:55
260: クロム
開発に当てるか、現時点の植林保護等に当てるかどっちがいいんだろう。
2007年04月29日
00:20
261: Ｒ氏
植林で吸えるCO2は意外と少ないです。大量に吸うには結構な面積が要る上、山がちな日本では維持管理が大変です。
しかし、二酸化炭素固定技術も未完成ですし、自然エネルギーも現状では規模が小さすぎるし、開発可能性も欧米に比べると小さい。
余裕があればどちらもやった方がいいのですが、余裕がなければ、う〜ん、お金がかかっても確実なのが植林。リスクはあるけど成功すればデカイのが開発。
ってところでしょうか。
10:41
258: 徳氏
CO2固定技術と並行して、CO2本位制にシフトできませんかねぇ。。
お金は全部、炭素固定の象徴である木材にする、とか（ぇ
2007年04月28日
23:40
259: Ｒ氏
環境税を全額森林保護などの温暖化対策に充てるという案もあります。
ただ、今も自然エネルギー開発の費用の一部は石油特会から出ていて、石油関連税の一部が環境税的な目的で使われています。
問題は、払った税金のうち幾らが石油対策に、幾らが新エネ開発に使われたか、今の税制では分からないこと。そこを明記するだけでも違ってくると思います。
私は環境税に排出権取引を組み合わせたＥＵ方式が好きですけど、現状から飛びすぎているかな(汗)
2007年04月28日
23:55
260: クロム
開発に当てるか、現時点の植林保護等に当てるかどっちがいいんだろう。
2007年04月29日
00:20
261: Ｒ氏
植林で吸えるCO2は意外と少ないです。大量に吸うには結構な面積が要る上、山がちな日本では維持管理が大変です。
しかし、二酸化炭素固定技術も未完成ですし、自然エネルギーも現状では規模が小さすぎるし、開発可能性も欧米に比べると小さい。
余裕があればどちらもやった方がいいのですが、余裕がなければ、う〜ん、お金がかかっても確実なのが植林。リスクはあるけど成功すればデカイのが開発。
ってところでしょうか。
2007年04月29日
00:25
262: 名もなき詩人
131: ふくちゃん さんへ
＞名もなき詩人さん、
美浜町の癌死亡率の『データーがありません』と表示されます。
リンクが外れているかと思いますが、ご確認下さい。
データーに興味があります。
もとデータをおらのページに張っておいたべ〜〜。
http://www.geocities.jp/namonakisijinnnouta/housyanou/gyouseisiryou/kt6-5---1.xls
グラフはこいつをもとに作ってみたべ〜。
2007年04月30日
18:15
263: 名もなき詩人
そ〜いや、こんただチラシ作ってみたべ〜〜。
http://www.geocities.jp/namonakisijinnnouta/housyanou/gyouseisiryou/housyaringotuusin1-1.pdf
http://www.geocities.jp/namonakisijinnnouta/housyanou/gyouseisiryou/housyaringotuusin1-2.pdf
2007年04月30日
21:51
264: 魔法使いセンちゃん
林業が生業として成立しなくなってきている昨今、ＣＯ２の吸収の役目をそこに担わせているのだから、排出するところから、お金を取ってきて、応分に合わせて支払うのがスジだと思います。
ＣＯ２固定の方は、技術の世界・・・実験室レベルでは、多少コストがかかっても開発していくべきです
商用プラントが出来るまでには、何十年とかかるでしょうが・・・
2007年05月01日
07:19
265: 名もなき詩人
264: 魔法使いセンちゃん
＞ＣＯ２固定の方は、技術の世界・・・実験室レベルでは、多少コストがかかっても開発していくべきです
商用プラントが出来るまでには、何十年とかかるでしょうが・・・
何十年っておめはんは言うども、もうすでにできあがっとるみたいだど〜〜。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/27/news029.html
00:25
262: 名もなき詩人
131: ふくちゃん さんへ
＞名もなき詩人さん、
美浜町の癌死亡率の『データーがありません』と表示されます。
リンクが外れているかと思いますが、ご確認下さい。
データーに興味があります。
もとデータをおらのページに張っておいたべ〜〜。
http://www.geocities.jp/namonakisijinnnouta/housyanou/gyouseisiryou/kt6-5---1.xls
グラフはこいつをもとに作ってみたべ〜。
2007年04月30日
18:15
263: 名もなき詩人
そ〜いや、こんただチラシ作ってみたべ〜〜。
http://www.geocities.jp/namonakisijinnnouta/housyanou/gyouseisiryou/housyaringotuusin1-1.pdf
http://www.geocities.jp/namonakisijinnnouta/housyanou/gyouseisiryou/housyaringotuusin1-2.pdf
2007年04月30日
21:51
264: 魔法使いセンちゃん
林業が生業として成立しなくなってきている昨今、ＣＯ２の吸収の役目をそこに担わせているのだから、排出するところから、お金を取ってきて、応分に合わせて支払うのがスジだと思います。
ＣＯ２固定の方は、技術の世界・・・実験室レベルでは、多少コストがかかっても開発していくべきです
商用プラントが出来るまでには、何十年とかかるでしょうが・・・
2007年05月01日
07:19
265: 名もなき詩人
264: 魔法使いセンちゃん
＞ＣＯ２固定の方は、技術の世界・・・実験室レベルでは、多少コストがかかっても開発していくべきです
商用プラントが出来るまでには、何十年とかかるでしょうが・・・
何十年っておめはんは言うども、もうすでにできあがっとるみたいだど〜〜。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/27/news029.html
2007年04月30日
21:51
264: 魔法使いセンちゃん
林業が生業として成立しなくなってきている昨今、ＣＯ２の吸収の役目をそこに担わせているのだから、排出するところから、お金を取ってきて、応分に合わせて支払うのがスジだと思います。
ＣＯ２固定の方は、技術の世界・・・実験室レベルでは、多少コストがかかっても開発していくべきです
商用プラントが出来るまでには、何十年とかかるでしょうが・・・
2007年05月01日
07:19
265: 名もなき詩人
264: 魔法使いセンちゃん
＞ＣＯ２固定の方は、技術の世界・・・実験室レベルでは、多少コストがかかっても開発していくべきです
商用プラントが出来るまでには、何十年とかかるでしょうが・・・
何十年っておめはんは言うども、もうすでにできあがっとるみたいだど〜〜。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/27/news029.html
2007年05月01日
08:05
266: ゆかわ
名もなき詩人さん〜チラシ拝見しました。
私は電力会社抗議+株主になって意見などなど活動したいと思いました。
私のマイミクさんのマイミクのようですが勉強させてもらっています。
（写真家のYUKAWAから『ゆかわ』に変わりました）
2007年05月01日
09:16
267: 魔法使いセンちゃん
プロトタイプって、商用か？
2007年05月01日
12:27
268: 名もなき詩人
266: ゆかわさんへ
＞名もなき詩人さん〜チラシ拝見しました。
あんがとね〜〜。
＞私は電力会社抗議+株主になって意見などなど活動したいと思いました。
私のマイミクさんのマイミクのようですが勉強させてもらっています。
島ちゃんのマイミクさんね〜〜。これからもよろし〜〜。
2007年05月01日
15:41
269: ゆかわ
名もなき詩人さんへ〜嶋ちゃんさんは今回も三鷹市議に当選しました。
こちらこそ宜しく御願いします。
2007年05月01日
15:54
270: 名もなき詩人
269: ゆかわさんへ
＞名もなき詩人さんへ〜嶋ちゃんさんは今回も三鷹市議に当選しました。
こちらこそ宜しく御願いします。
え！そんただ人だったのけ〜〜。知らんかった〜〜。
2007年05月02日
22:32
271: ゆかわ
名もなき詩人さんへ
三期目だそうです。次回は市長候補？と思います。反核のデモなどに参加されているようなので今度、色々お話を伺いたいと思っています。
さて
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents07/theme07.php
では役人の方の推進意見が取材されていました。どうも推進に都合の良いように数字や言葉を巧みに使用しているように思えます（そんなに安全なら推進派役人は現地に住めば良い）。
私は原発は順次廃止してソーラー発電、風力発電で電力を賄いたいと思います。
ただ反対するだけではなく省エネ、自然エネルギーを推進する議員を当選させていきたい思います。
2007年05月02日
22:35
272: 魔法使いセンちゃん
＞私は原発は順次廃止してソーラー発電、風力発電で電力を賄いたいと思います。
まさか・・・晴れの日と風の強い日だけ、工場を動かす気じゃないだろうな・・・
2007年05月02日
23:04
273: ゆかわ
世界では晴れの日もあれば曇りもある。風の強い日もあれば弱い日もある。
限られたモノで何ができるか？技術者、企業、専門家の仕事でしょう。
2007年05月02日
23:05
274: クロム
ん〜、貯めておくとかって出来るんじゃないの？
わかんないけど
2007年05月02日
23:05
275: 魔法使いセンちゃん
その専門家は、原子力を選んでるんでしょ？
2007年05月02日
23:07
276: 魔法使いセンちゃん
貯めておく？誰かさんが酷評してる揚水発電で？
2007年05月02日
23:11
277: ゆかわ
ソーラー、風力で発電したものを『限られたモノ』と言っている。
それをどう上手く活用するか？専門家の仕事だと言っている
。
2007年05月02日
23:14
278: ゆかわ
ソーラー発電は日本企業が増産を決めている。
電気を貯める技術もこれからの課題であって仕事。
21:51
264: 魔法使いセンちゃん
林業が生業として成立しなくなってきている昨今、ＣＯ２の吸収の役目をそこに担わせているのだから、排出するところから、お金を取ってきて、応分に合わせて支払うのがスジだと思います。
ＣＯ２固定の方は、技術の世界・・・実験室レベルでは、多少コストがかかっても開発していくべきです
商用プラントが出来るまでには、何十年とかかるでしょうが・・・
2007年05月01日
07:19
265: 名もなき詩人
264: 魔法使いセンちゃん
＞ＣＯ２固定の方は、技術の世界・・・実験室レベルでは、多少コストがかかっても開発していくべきです
商用プラントが出来るまでには、何十年とかかるでしょうが・・・
何十年っておめはんは言うども、もうすでにできあがっとるみたいだど〜〜。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/27/news029.html
2007年05月01日
08:05
266: ゆかわ
名もなき詩人さん〜チラシ拝見しました。
私は電力会社抗議+株主になって意見などなど活動したいと思いました。
私のマイミクさんのマイミクのようですが勉強させてもらっています。
（写真家のYUKAWAから『ゆかわ』に変わりました）
2007年05月01日
09:16
267: 魔法使いセンちゃん
プロトタイプって、商用か？
2007年05月01日
12:27
268: 名もなき詩人
266: ゆかわさんへ
＞名もなき詩人さん〜チラシ拝見しました。
あんがとね〜〜。
＞私は電力会社抗議+株主になって意見などなど活動したいと思いました。
私のマイミクさんのマイミクのようですが勉強させてもらっています。
島ちゃんのマイミクさんね〜〜。これからもよろし〜〜。
2007年05月01日
15:41
269: ゆかわ
名もなき詩人さんへ〜嶋ちゃんさんは今回も三鷹市議に当選しました。
こちらこそ宜しく御願いします。
2007年05月01日
15:54
270: 名もなき詩人
269: ゆかわさんへ
＞名もなき詩人さんへ〜嶋ちゃんさんは今回も三鷹市議に当選しました。
こちらこそ宜しく御願いします。
え！そんただ人だったのけ〜〜。知らんかった〜〜。
2007年05月02日
22:32
271: ゆかわ
名もなき詩人さんへ
三期目だそうです。次回は市長候補？と思います。反核のデモなどに参加されているようなので今度、色々お話を伺いたいと思っています。
さて
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents07/theme07.php
では役人の方の推進意見が取材されていました。どうも推進に都合の良いように数字や言葉を巧みに使用しているように思えます（そんなに安全なら推進派役人は現地に住めば良い）。
私は原発は順次廃止してソーラー発電、風力発電で電力を賄いたいと思います。
ただ反対するだけではなく省エネ、自然エネルギーを推進する議員を当選させていきたい思います。
2007年05月02日
22:35
272: 魔法使いセンちゃん
＞私は原発は順次廃止してソーラー発電、風力発電で電力を賄いたいと思います。
まさか・・・晴れの日と風の強い日だけ、工場を動かす気じゃないだろうな・・・
2007年05月02日
23:04
273: ゆかわ
世界では晴れの日もあれば曇りもある。風の強い日もあれば弱い日もある。
限られたモノで何ができるか？技術者、企業、専門家の仕事でしょう。
2007年05月02日
23:05
274: クロム
ん〜、貯めておくとかって出来るんじゃないの？
わかんないけど
2007年05月02日
23:05
275: 魔法使いセンちゃん
その専門家は、原子力を選んでるんでしょ？
2007年05月02日
23:07
276: 魔法使いセンちゃん
貯めておく？誰かさんが酷評してる揚水発電で？
2007年05月02日
23:11
277: ゆかわ
ソーラー、風力で発電したものを『限られたモノ』と言っている。
それをどう上手く活用するか？専門家の仕事だと言っている
。
2007年05月02日
23:14
278: ゆかわ
ソーラー発電は日本企業が増産を決めている。
電気を貯める技術もこれからの課題であって仕事。
2007年05月02日
23:15
279: 魔法使いセンちゃん
どんな専門家でしょうか？
エネルギーですか？
ソーラーや風力ではそれを作っておしまいですよ
運用は誰がするんですか？
私も専門家なんですがね・・・
2007年05月02日
23:17
280: 魔法使いセンちゃん
＞電気を貯める技術もこれからの課題であって仕事。
この技術は、原発に対しても使えますよね？
2007年05月02日
23:23
281: ゆかわ
279：建設的な意見交換ができないみたい。専門家か。。
2007年05月02日
23:28
282: 魔法使いセンちゃん
議論に負けると・・・それか・・・不毛だな・・・
2007年05月02日
23:38
283: 徳氏
大規模な蓄電は今後の課題、とされてますが、、風力発電はなかなか効率の悪い発電であることは間違いなさそうですよね。。日本は欧州のように、安定した風が得られにくい風土でもあるので…
ましてや、辺鄙なところで山を切り開くなどして、そのために工事工事で道路などを整備して、植林の逆の効果もあるような…
風力発電では、他にも、あのぶんぶん回る羽に当たって野鳥が死ぬという害もありますね。。そんな話はどこの会社のHPにも載ってませんが…
そうして作って、何年もつのか、採算性があるのか等を検討せずに次々に作っていく政策もまずいと思ってます。。
2007年05月02日
23:44
284: 魔法使いセンちゃん
風力やソーラーの利点は認めるんですが、欠点もあるんですよ
その出力変化に追従するのは、結局火力ですよね？
急に晴れたり、突風が吹いたり・・・
もし、追従できなかったときにはどうなるか、考えたことがありますか？
2007年05月02日
23:48
285: プラズマ
風力発電に関して、こんな記事もあります。
イメージはよいが肝心の効率は？――自然エネルギーの落とし穴
（2006/12/14）
太陽光や風力といった自然エネルギーをビルや住宅にも利用するケースが増えている。化石燃料と違って枯渇の心配がなく、CO2も排出しない、地球にやさしいと聞けば、まさに完全無欠のエネルギーのように思える。オーナーや設計者にとっても「環境に配慮している」ことをアピールする手段には好都合だ。
だが、東京電機大学工学部の射場本忠彦教授は「自然エネルギーはまだ現実的に使えるものになっていない。安易な採用は禁物」と警鐘を鳴らす。理由は二つある。一つは装置が大掛かりになってイニシャルコストが高額になりがちで、設備投資を回収するのが難しいこと。そしてもう一つは、効果を計測しにくいことだ。「苦労して測っても、年間のエネルギー削減率が2％程度しか出ていないこともある。それならば、自然エネルギーを利用するより、従来の設備機器の効率を上げる方が効果的だ」。
一時期は自然エネルギーのエコロジカルなイメージを象徴するものとしてもてはやされた風力発電も、設置条件によっては思うように発電ができず、撤去・休止される例が全国で目立つ。風車による年間発電量が計画の１％にも満たなかったとして、茨城県つくば市が風車を開発した早稲田大学などを相手に損害賠償訴訟を起こした例もある。風力発電に限らず、自然エネルギーを採用するには、コミッショニング（性能検証）と費用対効果の確認が欠かせない。
（三上 美恵 日経アーキテクチュア）
北海道恵山町の第三セクターの風力発電は発電量と収入を確保できず、負債総額は約５億円で破産しました。 更に解体費を誰が支払うのかが問題です。
現在運転している設備の多くは、国の補助金と電力会社の特別な単価での購入を前提としており、電源としての競争力を持つまでには至っていません。
他のエネルギーと同様に土地費用を経費に組み込むと、更に採算は苦しい状況のようです。
23:15
279: 魔法使いセンちゃん
どんな専門家でしょうか？
エネルギーですか？
ソーラーや風力ではそれを作っておしまいですよ
運用は誰がするんですか？
私も専門家なんですがね・・・
2007年05月02日
23:17
280: 魔法使いセンちゃん
＞電気を貯める技術もこれからの課題であって仕事。
この技術は、原発に対しても使えますよね？
2007年05月02日
23:23
281: ゆかわ
279：建設的な意見交換ができないみたい。専門家か。。
2007年05月02日
23:28
282: 魔法使いセンちゃん
議論に負けると・・・それか・・・不毛だな・・・
2007年05月02日
23:38
283: 徳氏
大規模な蓄電は今後の課題、とされてますが、、風力発電はなかなか効率の悪い発電であることは間違いなさそうですよね。。日本は欧州のように、安定した風が得られにくい風土でもあるので…
ましてや、辺鄙なところで山を切り開くなどして、そのために工事工事で道路などを整備して、植林の逆の効果もあるような…
風力発電では、他にも、あのぶんぶん回る羽に当たって野鳥が死ぬという害もありますね。。そんな話はどこの会社のHPにも載ってませんが…
そうして作って、何年もつのか、採算性があるのか等を検討せずに次々に作っていく政策もまずいと思ってます。。
2007年05月02日
23:44
284: 魔法使いセンちゃん
風力やソーラーの利点は認めるんですが、欠点もあるんですよ
その出力変化に追従するのは、結局火力ですよね？
急に晴れたり、突風が吹いたり・・・
もし、追従できなかったときにはどうなるか、考えたことがありますか？
2007年05月02日
23:48
285: プラズマ
風力発電に関して、こんな記事もあります。
イメージはよいが肝心の効率は？――自然エネルギーの落とし穴
（2006/12/14）
太陽光や風力といった自然エネルギーをビルや住宅にも利用するケースが増えている。化石燃料と違って枯渇の心配がなく、CO2も排出しない、地球にやさしいと聞けば、まさに完全無欠のエネルギーのように思える。オーナーや設計者にとっても「環境に配慮している」ことをアピールする手段には好都合だ。
だが、東京電機大学工学部の射場本忠彦教授は「自然エネルギーはまだ現実的に使えるものになっていない。安易な採用は禁物」と警鐘を鳴らす。理由は二つある。一つは装置が大掛かりになってイニシャルコストが高額になりがちで、設備投資を回収するのが難しいこと。そしてもう一つは、効果を計測しにくいことだ。「苦労して測っても、年間のエネルギー削減率が2％程度しか出ていないこともある。それならば、自然エネルギーを利用するより、従来の設備機器の効率を上げる方が効果的だ」。
一時期は自然エネルギーのエコロジカルなイメージを象徴するものとしてもてはやされた風力発電も、設置条件によっては思うように発電ができず、撤去・休止される例が全国で目立つ。風車による年間発電量が計画の１％にも満たなかったとして、茨城県つくば市が風車を開発した早稲田大学などを相手に損害賠償訴訟を起こした例もある。風力発電に限らず、自然エネルギーを採用するには、コミッショニング（性能検証）と費用対効果の確認が欠かせない。
（三上 美恵 日経アーキテクチュア）
北海道恵山町の第三セクターの風力発電は発電量と収入を確保できず、負債総額は約５億円で破産しました。 更に解体費を誰が支払うのかが問題です。
現在運転している設備の多くは、国の補助金と電力会社の特別な単価での購入を前提としており、電源としての競争力を持つまでには至っていません。
他のエネルギーと同様に土地費用を経費に組み込むと、更に採算は苦しい状況のようです。
2007年05月03日
02:03
286: にゅろ
このデータはかなーーーり古い本から引っ張ってきたので、現在では相当数値が変わってると思われますが･･･
発電効率と建設費用その他のコストなどにより、クリーンエネルギーがCO2を1t削減するのにどの程度コストがかかるかが算出されています。
それによると、
CO2を1t削減するのにかかるコストは
原子力 2700円
地熱発電 6200円
水力発電 8100円
風力発電 93000円
太陽光発電531000円(電気事業)
となっていました。
これを見る限りでは自然エネルギーがどれだけコストが高いかは一目瞭然ですね。
なかなか自然エネルギーが浸透しない大きな要因のひとつとなっているのがよくわかると思います。
これから自然エネルギーの発電効率をどれだけ上昇させるかに注目するか･･･。
一方これも同じ本の中の情報ですが･･･
森林破壊が進んだ国に植林することで、CO2を吸収させることができますね。
ここで、植林の費用と炭素固定の量から計算すると、
CO2を1t吸収させるためにかかるコストは
約337円。
まぁ植林とクリーンエネルギーでCO2削減コストを比べるのもおかしい気はしますが、その一点だけで見ると植林はコストパフォーマンスが効果絶大なのがわかります。
それにも関わらず植林も思うように進んでいません。
というのは、植林が行われるのが東南アジア諸国が主であり、その国々は植林に投資するより工業などに投資してほしいと主張するためらしいです。
まぁ何かの参考になるかな〜と思ったので紹介してみました。
参考資料:地球環境論 新田義孝 著
2007年05月03日
04:28
287: Ｒ氏
海外では風力が広まっていると言っても、風況も土地利用状況も全然違うので、そのまま参考にするのは難しいですね。
原子力は燃料の捨て場に最大のネックを抱えているので、ある程度の負担はしてでも次世代型発電の開発を進める必要があると思いますけれど。
ちなみに、「図解 新エネルギーのすべて」（工業調査会、2004年）によりますと、日本は技術レベルでは世界のトップクラスらしいです (p.36など)。しかし、自然エネルギー同士の供給可能性を比べると、太陽光が4200PJ、風力が120PJ、大規模水力が現状維持で890PJ、小規模水力が740PJ、バイオマスが1300PJ、地熱が160PJ、波力が100PJだそうで、風力の可能性は決して大きくはないようです (p.29)。
太陽光の可能性は大きいですが、現状の価格はまだまだですね。Economist誌2006年11月18−24日版の記事によると、補助金なしで普及が進んでいるのは日本だけだそうですが、日本の電気代が高すぎることを要因の一つに挙げています(p.73)。
月刊誌の「資源環境対策」2007年4月号によると、RPS法に基づく政府目標では2014年までの8年間で新エネルギーの供給量を3倍にするそうです(p.27)。これらの障害を考えると、並大抵の努力では足りないですね。
283: 徳様
> 風力発電では、他にも、あのぶんぶん回る羽に当たって野鳥
> が死ぬという害もありますね。。そんな話はどこの会社のHP
> にも載ってませんが…
環境省と資源エネルギー庁が研究会を立ち上げています。
資料もオンラインで見られるようになっています。
「風力発電施設と自然環境保全に関する研究会」（環境省）
http://www.env.go.jp/nature/yasei/sg_windplant/index.html
02:03
286: にゅろ
このデータはかなーーーり古い本から引っ張ってきたので、現在では相当数値が変わってると思われますが･･･
発電効率と建設費用その他のコストなどにより、クリーンエネルギーがCO2を1t削減するのにどの程度コストがかかるかが算出されています。
それによると、
CO2を1t削減するのにかかるコストは
原子力 2700円
地熱発電 6200円
水力発電 8100円
風力発電 93000円
太陽光発電531000円(電気事業)
となっていました。
これを見る限りでは自然エネルギーがどれだけコストが高いかは一目瞭然ですね。
なかなか自然エネルギーが浸透しない大きな要因のひとつとなっているのがよくわかると思います。
これから自然エネルギーの発電効率をどれだけ上昇させるかに注目するか･･･。
一方これも同じ本の中の情報ですが･･･
森林破壊が進んだ国に植林することで、CO2を吸収させることができますね。
ここで、植林の費用と炭素固定の量から計算すると、
CO2を1t吸収させるためにかかるコストは
約337円。
まぁ植林とクリーンエネルギーでCO2削減コストを比べるのもおかしい気はしますが、その一点だけで見ると植林はコストパフォーマンスが効果絶大なのがわかります。
それにも関わらず植林も思うように進んでいません。
というのは、植林が行われるのが東南アジア諸国が主であり、その国々は植林に投資するより工業などに投資してほしいと主張するためらしいです。
まぁ何かの参考になるかな〜と思ったので紹介してみました。
参考資料:地球環境論 新田義孝 著
2007年05月03日
04:28
287: Ｒ氏
海外では風力が広まっていると言っても、風況も土地利用状況も全然違うので、そのまま参考にするのは難しいですね。
原子力は燃料の捨て場に最大のネックを抱えているので、ある程度の負担はしてでも次世代型発電の開発を進める必要があると思いますけれど。
ちなみに、「図解 新エネルギーのすべて」（工業調査会、2004年）によりますと、日本は技術レベルでは世界のトップクラスらしいです (p.36など)。しかし、自然エネルギー同士の供給可能性を比べると、太陽光が4200PJ、風力が120PJ、大規模水力が現状維持で890PJ、小規模水力が740PJ、バイオマスが1300PJ、地熱が160PJ、波力が100PJだそうで、風力の可能性は決して大きくはないようです (p.29)。
太陽光の可能性は大きいですが、現状の価格はまだまだですね。Economist誌2006年11月18−24日版の記事によると、補助金なしで普及が進んでいるのは日本だけだそうですが、日本の電気代が高すぎることを要因の一つに挙げています(p.73)。
月刊誌の「資源環境対策」2007年4月号によると、RPS法に基づく政府目標では2014年までの8年間で新エネルギーの供給量を3倍にするそうです(p.27)。これらの障害を考えると、並大抵の努力では足りないですね。
283: 徳様
> 風力発電では、他にも、あのぶんぶん回る羽に当たって野鳥
> が死ぬという害もありますね。。そんな話はどこの会社のHP
> にも載ってませんが…
環境省と資源エネルギー庁が研究会を立ち上げています。
資料もオンラインで見られるようになっています。
「風力発電施設と自然環境保全に関する研究会」（環境省）
http://www.env.go.jp/nature/yasei/sg_windplant/index.html
2007年05月03日
19:28
288: ゆかわ
みなさん色んな数字と御意見をありがとうございます。
読んで行くと幾つも課題がある事が分かりました。
そもそも『名もなき詩人さん』へ返信したのに専門家（魔法使い）がちょこちょこ突っ込んでくるのが変でした（議論ではなく自分の専門性を顕示したいのか？）。
そのような専門家の存在に原子力の危うさを感じました。
原子力は人間が動かすものだからです。
でも他の方にこれからの課題点を教えて貰えて収穫でした。ありがとうございました。
2007年05月03日
20:13
289: 魔法使いセンちゃん
議論に負けて人格攻撃か？大したもんだ（笑）
2007年05月03日
20:16
290: 徳氏
＞R氏 様
ずばりな新しい情報をありがとうございます。
このトピックはなんだかんだ参考になります。次々と現れる情報に耳を傾けることの重要性、、
冷静に見てる側としては、の話ですが、、、
2007年05月03日
21:48
291: ゆかわ
変でしょ？
議論を挑んでもいないのに議論したがっているし、ネットでねちねちやっているようなのが専門家？自称かな？
名もなき詩人さんを引き込もうとしているし。
ネットを心の拠り所にしている寂しい人なのかな？可哀想だね。
2007年05月03日
21:53
292: 魔法使いセンちゃん
なんでもいいよ・・・
2007年05月04日
08:11
294: Ｒ氏
290: 徳様
たまたまネットやキオスクで見つけた雑誌や本がお役に立ったようで恐縮です。
ちょっと大きな本屋に行くと、日本でも面白い環境雑誌が沢山ありますよ。Amazon.comで英語のものを探しても凄い量が出てきます。
> 冷静に見てる側としては、の話ですが、、、
ですねｗ
環境問題は、根拠なしで語るとエライ目にあいます。
2007年05月04日
09:25
295: 名もなき詩人
291: ゆかわさんへ
＞変でしょ？
議論を挑んでもいないのに議論したがっているし、ネットでねちねちやっているようなのが専門家？自称かな？
名もなき詩人さんを引き込もうとしているし。
ネットを心の拠り所にしている寂しい人なのかな？可哀想だね。
な〜〜。いろいろと変なひとがおるのがわかるべ〜〜？
ちょこっと家開けとった間、いろいろ大変だったみたいだの〜。
また、今から出かけねばならんども、帰ってきたらゆっくりお話すべ〜〜。
19:28
288: ゆかわ
みなさん色んな数字と御意見をありがとうございます。
読んで行くと幾つも課題がある事が分かりました。
そもそも『名もなき詩人さん』へ返信したのに専門家（魔法使い）がちょこちょこ突っ込んでくるのが変でした（議論ではなく自分の専門性を顕示したいのか？）。
そのような専門家の存在に原子力の危うさを感じました。
原子力は人間が動かすものだからです。
でも他の方にこれからの課題点を教えて貰えて収穫でした。ありがとうございました。
2007年05月03日
20:13
289: 魔法使いセンちゃん
議論に負けて人格攻撃か？大したもんだ（笑）
2007年05月03日
20:16
290: 徳氏
＞R氏 様
ずばりな新しい情報をありがとうございます。
このトピックはなんだかんだ参考になります。次々と現れる情報に耳を傾けることの重要性、、
冷静に見てる側としては、の話ですが、、、
2007年05月03日
21:48
291: ゆかわ
変でしょ？
議論を挑んでもいないのに議論したがっているし、ネットでねちねちやっているようなのが専門家？自称かな？
名もなき詩人さんを引き込もうとしているし。
ネットを心の拠り所にしている寂しい人なのかな？可哀想だね。
2007年05月03日
21:53
292: 魔法使いセンちゃん
なんでもいいよ・・・
2007年05月04日
08:11
294: Ｒ氏
290: 徳様
たまたまネットやキオスクで見つけた雑誌や本がお役に立ったようで恐縮です。
ちょっと大きな本屋に行くと、日本でも面白い環境雑誌が沢山ありますよ。Amazon.comで英語のものを探しても凄い量が出てきます。
> 冷静に見てる側としては、の話ですが、、、
ですねｗ
環境問題は、根拠なしで語るとエライ目にあいます。
2007年05月04日
09:25
295: 名もなき詩人
291: ゆかわさんへ
＞変でしょ？
議論を挑んでもいないのに議論したがっているし、ネットでねちねちやっているようなのが専門家？自称かな？
名もなき詩人さんを引き込もうとしているし。
ネットを心の拠り所にしている寂しい人なのかな？可哀想だね。
な〜〜。いろいろと変なひとがおるのがわかるべ〜〜？
ちょこっと家開けとった間、いろいろ大変だったみたいだの〜。
また、今から出かけねばならんども、帰ってきたらゆっくりお話すべ〜〜。
2007年05月04日
13:12
296: Ｒ氏
291: ゆかわ様
公開の場に御意見を書き込まれた以上、名指しした方以外から意見が来ることは当然に想定すべきではないでしょうか。
公開の場に意見を書き込まれた以上、貴方の誤解や情報漏れを指摘する権利は、このトピを見る万人に与えられたわけです。
私自身も、詩人氏を含め(笑)、いつ誰からも意見が来てもいいような心構えで書いております。
もし魔法使いセンちゃん様の反論が御不快であり、詩人氏との個人的な話し合いをお望みであれば、詩人氏の御作りになった独善コミュにでも参加されて、お二人で議論されてはいかがでしょうか。
おそらく詩人氏は喜ばれますよ。存続の危機にあったコミュですから。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2055789
2007年05月04日
14:34
297: 宗市郎
ちょっと複雑な状況のなかすみません。
先ほど、経済産業省の方の意見が載っていました。
この方の意見に対して皆さんはどのように感じるのでしょうか。
トップページ
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents07/theme07.php
六ヶ所村について
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents07/theme07_04.php
一部抜粋し添付します。
「クリプトン85」は気体なので、高さ150mの煙突で上空に排出し、拡散し稀釈されます。「トチリウム」は液体として、約3km沖合の水深約 44mの海中から排出されます。「クリプトン85」も「トチリウム」も、もし人の身体に入っても体内にとどまることはない物質なので、内部被曝（体内の放射性物質からの放射線を受けること）の可能性は非常に低いと評価されています。
この方が言うには希釈しているし、十分な距離を取って放出しているから、危険性は低いです。っていう様なことを言っています。
さらに
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents07/theme07_07.php
では、
「フランスのラ・アーグやイギリスのソープにある再処理工場で起きた事故は、先行の事例として非常によく勉強しています。六ヶ所村の再処理施設では、まず、そうしたトラブルが起きないようにする。実際に同じようなトラブルが起きても事故に繋がらないようにする。そして、事故が起きても広がらないようにするといった考えで造られています。つまり、海外であった事例については、六ヶ所村では起こらない。もしくは起きたとしても被害を防ぐ機能が働くということです。」
といっているのに、過去の事例から、学んでいるはずの近隣の影響について知らないはずはないのに、（名もなき詩人さんが言っていた）トリチウム等の除去装置をつけない理由がどこにあるのでしょうか。
なんだか、汚れた何かの（人）影が潜んでいるのか…？
知識を持っている方、意見を持っている方色々とご教授お願いします。
13:12
296: Ｒ氏
291: ゆかわ様
公開の場に御意見を書き込まれた以上、名指しした方以外から意見が来ることは当然に想定すべきではないでしょうか。
公開の場に意見を書き込まれた以上、貴方の誤解や情報漏れを指摘する権利は、このトピを見る万人に与えられたわけです。
私自身も、詩人氏を含め(笑)、いつ誰からも意見が来てもいいような心構えで書いております。
もし魔法使いセンちゃん様の反論が御不快であり、詩人氏との個人的な話し合いをお望みであれば、詩人氏の御作りになった独善コミュにでも参加されて、お二人で議論されてはいかがでしょうか。
おそらく詩人氏は喜ばれますよ。存続の危機にあったコミュですから。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2055789
2007年05月04日
14:34
297: 宗市郎
ちょっと複雑な状況のなかすみません。
先ほど、経済産業省の方の意見が載っていました。
この方の意見に対して皆さんはどのように感じるのでしょうか。
トップページ
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents07/theme07.php
六ヶ所村について
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents07/theme07_04.php
一部抜粋し添付します。
「クリプトン85」は気体なので、高さ150mの煙突で上空に排出し、拡散し稀釈されます。「トチリウム」は液体として、約3km沖合の水深約 44mの海中から排出されます。「クリプトン85」も「トチリウム」も、もし人の身体に入っても体内にとどまることはない物質なので、内部被曝（体内の放射性物質からの放射線を受けること）の可能性は非常に低いと評価されています。
この方が言うには希釈しているし、十分な距離を取って放出しているから、危険性は低いです。っていう様なことを言っています。
さらに
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents07/theme07_07.php
では、
「フランスのラ・アーグやイギリスのソープにある再処理工場で起きた事故は、先行の事例として非常によく勉強しています。六ヶ所村の再処理施設では、まず、そうしたトラブルが起きないようにする。実際に同じようなトラブルが起きても事故に繋がらないようにする。そして、事故が起きても広がらないようにするといった考えで造られています。つまり、海外であった事例については、六ヶ所村では起こらない。もしくは起きたとしても被害を防ぐ機能が働くということです。」
といっているのに、過去の事例から、学んでいるはずの近隣の影響について知らないはずはないのに、（名もなき詩人さんが言っていた）トリチウム等の除去装置をつけない理由がどこにあるのでしょうか。
なんだか、汚れた何かの（人）影が潜んでいるのか…？
知識を持っている方、意見を持っている方色々とご教授お願いします。
2007年05月06日
04:58
298: 名もなき詩人
297: 宗市郎さんへ
はじめまし〜〜。おら、名もなき詩人だべ〜〜。
いろいろと質問ありがとね〜〜。
おら的な見解と資料の紹介させてもらうべ〜〜。
＞「クリプトン85」は気体なので、高さ150mの煙突で上空に排出し、拡散し稀釈されます。「トチリウム」は液体として、約3km沖合の水深約 44mの海中から排出されます。
そ〜ね。「クリプトン85」も「トチリウム」も、そんただ、環境に放出しても、大気や海水で希釈されるから、危険は薄まるっつ〜仮定の下で安全評価がなされているのは確かだべ〜〜。
したども、何事も計算ど〜りにいかね〜のが世の中の常だべ〜〜。
「クリプトン85」っつ〜のは気体なんだどもよ〜、通常の空気より重たいんだな、これが〜。
だからよ〜、いっくら高さ150mの煙突で上空に排出してもよ〜、大気圏のほ〜へす〜〜っと上がっていかね〜で、徐々に比重にふさわしいあたりに下りてくるんだべ〜。ものごとの道理だよな〜。
だからよ〜、経済産業省の方がど〜説明しよ〜と、現実にゃ〜こんただ事が起こってるべ〜〜↓。
『モニターに異常値
このせん断開始のあとに、主排気筒から西に三六〇?離れた「Ｅモニタ」（高レベル廃棄物貯蔵管理センターシャフトモニタ）に、午後十一時〜十二時にかけて、通常時の二倍弱の放射能値が観測されました。この変化について、青森県内外の市民が日本原燃（株）に電話で問い合わせましたが担当者は「無風状態のため、主排気筒から出た放射能が貯蔵建屋に浸入したため」と答えたといわれます。
主成分の、重いクリプトンを含む放射性ガスの塊は一五〇?の主排気筒（エントツ）から地上にまで降下滞留したことになり、原燃の「高空に拡散するから安全」という説明は崩れたことになります。この異常値のあと、せん断作業は一週間以上停止されている模様です。』
http://homepage3.nifty.com/gatayann/no.24.pdf
＞「クリプトン85」も「トチリウム」も、もし人の身体に入っても体内にとどまることはない物質なので、内部被曝（体内の放射性物質からの放射線を受けること）の可能性は非常に低いと評価されています。
「クリプトン85」についちゃ〜、このページで結構詳しく書かれとるべ〜↓。
『六ヶ所再処理工場では、開放されるクリプトン85を全量大気中に放出することになっており、毎年大量（330,000,000,000,000,000Bq＝33京ベクレル）放出され、広範囲な汚染を引き起こすと考えられます。またベータ線を出すので、工場周辺の住民の皮膚被ばくの原因となります。さらにチェルノブイリ原発事故の被ばく問題の解明から、血液中で染色体異常を起こす可能性も指摘されています。』
http://cnic.jp/modules/news/print.php?storyid=336
＜「トチリウム」も、もし人の身体に入っても体内にとどまることはない＞はよ〜、はっきし言って嘘。
昔の新聞記事に、こんただのがあるべ〜〜。
『核融合の原料卜リチウム母乳通し子に残層 動物実験で判明
毎日新聞大阪本社版１９８５年3月16日
原子炉に代わる２１世紀の新しいエネルギー源として研究が進められている核融合の原料となるトリチウム（三重水素）が、母乳を過して子供の体内に入り、成長後も各臓器、とゆわけ脳に残りやすいことが京大原子炉実験所（大阪府泉南郡熊取町野田）斎藤真弘助手（４５）のマウス実験でこのほど、明らかになった。臓器別にトリチウムの残存量を調べた実験は初めてで、同助手はトリチウムと発がん性や障害発生との関連については今後の研究課題としている。』
http://www.geocities.jp/namonakisijinnnouta/housyanou/houdou/60316toritiumuzanryuu.html
＞この方が言うには希釈しているし、十分な距離を取って放出しているから、危険性は低いです。っていう様なことを言っています。
建前はな。
したども、言うよ〜に希釈されないっつ〜事実が歴然と存在しとるわけだべ〜。
それ以前に、「クリプトン85」も「トチリウム」も人体に害を与える毒物だべ〜。そんただもん、規制なしにばら撒かれて、おめはん安心して暮らしていけるけ？
「トチリウム」はよ〜、このまま行けば、年間46286人分の致死量相当が空と海に放出されるんだと。
http://homepage3.nifty.com/gatayann/envr5031.htm
こいつが水銀だったら、とっくに工場閉鎖に追い込まれる量だべ〜。
（続く）
04:58
298: 名もなき詩人
297: 宗市郎さんへ
はじめまし〜〜。おら、名もなき詩人だべ〜〜。
いろいろと質問ありがとね〜〜。
おら的な見解と資料の紹介させてもらうべ〜〜。
＞「クリプトン85」は気体なので、高さ150mの煙突で上空に排出し、拡散し稀釈されます。「トチリウム」は液体として、約3km沖合の水深約 44mの海中から排出されます。
そ〜ね。「クリプトン85」も「トチリウム」も、そんただ、環境に放出しても、大気や海水で希釈されるから、危険は薄まるっつ〜仮定の下で安全評価がなされているのは確かだべ〜〜。
したども、何事も計算ど〜りにいかね〜のが世の中の常だべ〜〜。
「クリプトン85」っつ〜のは気体なんだどもよ〜、通常の空気より重たいんだな、これが〜。
だからよ〜、いっくら高さ150mの煙突で上空に排出してもよ〜、大気圏のほ〜へす〜〜っと上がっていかね〜で、徐々に比重にふさわしいあたりに下りてくるんだべ〜。ものごとの道理だよな〜。
だからよ〜、経済産業省の方がど〜説明しよ〜と、現実にゃ〜こんただ事が起こってるべ〜〜↓。
『モニターに異常値
このせん断開始のあとに、主排気筒から西に三六〇?離れた「Ｅモニタ」（高レベル廃棄物貯蔵管理センターシャフトモニタ）に、午後十一時〜十二時にかけて、通常時の二倍弱の放射能値が観測されました。この変化について、青森県内外の市民が日本原燃（株）に電話で問い合わせましたが担当者は「無風状態のため、主排気筒から出た放射能が貯蔵建屋に浸入したため」と答えたといわれます。
主成分の、重いクリプトンを含む放射性ガスの塊は一五〇?の主排気筒（エントツ）から地上にまで降下滞留したことになり、原燃の「高空に拡散するから安全」という説明は崩れたことになります。この異常値のあと、せん断作業は一週間以上停止されている模様です。』
http://homepage3.nifty.com/gatayann/no.24.pdf
＞「クリプトン85」も「トチリウム」も、もし人の身体に入っても体内にとどまることはない物質なので、内部被曝（体内の放射性物質からの放射線を受けること）の可能性は非常に低いと評価されています。
「クリプトン85」についちゃ〜、このページで結構詳しく書かれとるべ〜↓。
『六ヶ所再処理工場では、開放されるクリプトン85を全量大気中に放出することになっており、毎年大量（330,000,000,000,000,000Bq＝33京ベクレル）放出され、広範囲な汚染を引き起こすと考えられます。またベータ線を出すので、工場周辺の住民の皮膚被ばくの原因となります。さらにチェルノブイリ原発事故の被ばく問題の解明から、血液中で染色体異常を起こす可能性も指摘されています。』
http://cnic.jp/modules/news/print.php?storyid=336
＜「トチリウム」も、もし人の身体に入っても体内にとどまることはない＞はよ〜、はっきし言って嘘。
昔の新聞記事に、こんただのがあるべ〜〜。
『核融合の原料卜リチウム母乳通し子に残層 動物実験で判明
毎日新聞大阪本社版１９８５年3月16日
原子炉に代わる２１世紀の新しいエネルギー源として研究が進められている核融合の原料となるトリチウム（三重水素）が、母乳を過して子供の体内に入り、成長後も各臓器、とゆわけ脳に残りやすいことが京大原子炉実験所（大阪府泉南郡熊取町野田）斎藤真弘助手（４５）のマウス実験でこのほど、明らかになった。臓器別にトリチウムの残存量を調べた実験は初めてで、同助手はトリチウムと発がん性や障害発生との関連については今後の研究課題としている。』
http://www.geocities.jp/namonakisijinnnouta/housyanou/houdou/60316toritiumuzanryuu.html
＞この方が言うには希釈しているし、十分な距離を取って放出しているから、危険性は低いです。っていう様なことを言っています。
建前はな。
したども、言うよ〜に希釈されないっつ〜事実が歴然と存在しとるわけだべ〜。
それ以前に、「クリプトン85」も「トチリウム」も人体に害を与える毒物だべ〜。そんただもん、規制なしにばら撒かれて、おめはん安心して暮らしていけるけ？
「トチリウム」はよ〜、このまま行けば、年間46286人分の致死量相当が空と海に放出されるんだと。
http://homepage3.nifty.com/gatayann/envr5031.htm
こいつが水銀だったら、とっくに工場閉鎖に追い込まれる量だべ〜。
（続く）
（続き）
『化学工場でこのような多量の毒物を放出する工場は即閉鎖になるはずです。水銀の致死量は1〜2ｇ、これを年に47000人分 47ｋｇ〜94ｋｇを海に流す工場が操業を許可されるでしょうか。ちなみに工場の水銀排水基準は0.005ｍｇ/・です。また周辺海域での水銀の環境基準は「0.0005ｍｇ/・」という厳しいものなのです。
放射能だけ特別扱いすることはできないはずです。 』
http://homepage3.nifty.com/gatayann/envr503.htm
＞「フランスのラ・アーグやイギリスのソープにある再処理工場で起きた事故は、先行の事例として非常によく勉強しています。六ヶ所村の再処理施設では、まず、そうしたトラブルが起きないようにする。実際に同じようなトラブルが起きても事故に繋がらないようにする。そして、事故が起きても広がらないようにするといった考えで造られています。つまり、海外であった事例については、六ヶ所村では起こらない。もしくは起きたとしても被害を防ぐ機能が働くということです。」
といっているのに、過去の事例から、学んでいるはずの近隣の影響について知らないはずはないのに、（名もなき詩人さんが言っていた）トリチウム等の除去装置をつけない理由がどこにあるのでしょうか。
なんだか、汚れた何かの（人）影が潜んでいるのか…？
ま〜よ、とどのつまりは金儲けっつ〜ことだべな〜。
一番最初に書いとるよ〜に、＜ガーディアンが入手した、BNFL 広報シニア・アドバイザーのルパート・ウィルコックス氏のメモには「我々がしなければならない事は、日本原燃株式会社がクリプトン85 除去装置を設置しないように説得する事だ。なぜならば、日本原燃が除去装置を設置すれば、我々の立場が危うくなるからだ」と書いている。＞が、ど〜いうことかっつ〜とよ〜、日本の再処理工場がクリプトン85 除去装置を設置したなりゃ〜、自分とこの工場にもつけろ〜っつ〜世論が沸き起こるのが目に見えてるじゃん。
そんただもんつけたら、商売が成り立ちまへ〜〜んっつ〜そろばん勘定からもの言ってるっつ〜ことだべ〜。
ま〜、こんただところで〜ど〜だべ？
参考になればいいども。
『化学工場でこのような多量の毒物を放出する工場は即閉鎖になるはずです。水銀の致死量は1〜2ｇ、これを年に47000人分 47ｋｇ〜94ｋｇを海に流す工場が操業を許可されるでしょうか。ちなみに工場の水銀排水基準は0.005ｍｇ/・です。また周辺海域での水銀の環境基準は「0.0005ｍｇ/・」という厳しいものなのです。
放射能だけ特別扱いすることはできないはずです。 』
http://homepage3.nifty.com/gatayann/envr503.htm
＞「フランスのラ・アーグやイギリスのソープにある再処理工場で起きた事故は、先行の事例として非常によく勉強しています。六ヶ所村の再処理施設では、まず、そうしたトラブルが起きないようにする。実際に同じようなトラブルが起きても事故に繋がらないようにする。そして、事故が起きても広がらないようにするといった考えで造られています。つまり、海外であった事例については、六ヶ所村では起こらない。もしくは起きたとしても被害を防ぐ機能が働くということです。」
といっているのに、過去の事例から、学んでいるはずの近隣の影響について知らないはずはないのに、（名もなき詩人さんが言っていた）トリチウム等の除去装置をつけない理由がどこにあるのでしょうか。
なんだか、汚れた何かの（人）影が潜んでいるのか…？
ま〜よ、とどのつまりは金儲けっつ〜ことだべな〜。
一番最初に書いとるよ〜に、＜ガーディアンが入手した、BNFL 広報シニア・アドバイザーのルパート・ウィルコックス氏のメモには「我々がしなければならない事は、日本原燃株式会社がクリプトン85 除去装置を設置しないように説得する事だ。なぜならば、日本原燃が除去装置を設置すれば、我々の立場が危うくなるからだ」と書いている。＞が、ど〜いうことかっつ〜とよ〜、日本の再処理工場がクリプトン85 除去装置を設置したなりゃ〜、自分とこの工場にもつけろ〜っつ〜世論が沸き起こるのが目に見えてるじゃん。
そんただもんつけたら、商売が成り立ちまへ〜〜んっつ〜そろばん勘定からもの言ってるっつ〜ことだべ〜。
ま〜、こんただところで〜ど〜だべ？
参考になればいいども。
2007年05月06日
07:01
299: Ｒ氏
297: 宗市郎様
放射性物質や放射能は、残留の程度や性質が一々全部違うので、「放出される＝環境に蓄積される」という思い込みは禁物です。
重要なのは、今現在、どれだけの放射線量が観測されているかということです。
で、六ヶ所村の放射能の測定データは、117: Ｒ氏でもう調べてあるんですよ。原発や再処理施設を規制する国の機関が防災のために常時監視しているものです。
そのまま貼っておきますね。
--
112: プラズマ様
原子力安全・保安院のモニタリング情報です。
http://www.nisa.meti.go.jp/monitoring.htm
これ、本当に見やすいですね。
六ヶ所村のリアルタイムデータが見られます。
どれどれ、六ヶ所村周辺の今のデータは、と・・・
1 尾駮 25nGy/h
2 千歳平 25nGy/h
3 平沼 25nGy/h
4 泊 20nGy/h
5 吹越 24nGy/h
6 青森 29nGy/h
7 二又 22nGy/h
8 老部川 20nGy/h
9 室ノ久保 22nGy/h
まとめると、20nGy/h〜29nGy/hですね。
東京電力のホームページでは、現時点で、原発周辺で30〜40nGy/hの放射線が観測されています。
で、その数字の意味を考えるため、エネ庁のホームページを見てみると、50nGy/hは、50×1×0.000001×365×24＝0.44mSv/yとなるそうですから、
http://www.enecho.meti.go.jp/e-ene/faq/010000/010200/010243/index.html
一番高い観測地点、青森の29nGy/hは、29×1×0.000001×365×24＝0.25mSv/y。
先ほどのエネ庁のホームページでは、
＞我が国における自然放射線量は、全体の平均で年間0.99mSv/y（ミリシーベルト）で、都道府県単位の平均で見ると、地域の違いによって 0.81〜1.88mSv/yと差があります（参考１）。＞なお、この線量は、宇宙や大地からの放射線の他、食料摂取によって受ける放射線の量が含まれた数値であり、ラドンなどの吸入によるものは除かれています。
とありますから、これに「食料摂取による線量0.2〜0.8mSv/y」（同ＨＰより）を足すと、0.45〜1.05mSv/yですから、自然の範囲内ですね。
原発周辺で観測される100nGy/hでも、全国平均の範囲内だそうですから、六ヶ所村が特に異常な値を示しているとは言えないですね。
--
つまり、曇りなき眼で見るならば、六ヶ所村の再処理施設周辺は、原発周辺よりも遥かに安全で、しかも原発周辺ですら、危険な放射能のレベルからは程遠く、自然に近いレベルにあることが基本的な算数の知識で分かります。
何でもかんでも放射性物質は環境中に蓄積しなければならないとお考えの誰かさんのような無用の誤解は、原発反対運動の質を貶めるだけです。
せめて誰かさんには、過去ログを読んで今までの議論の経過や最低限の物理学的知見や誰でも調べられる客観的事実を認識していただきたいものですが、私が言っても私以外の誰が言っても馬の耳に念仏ですからね。仏の顔も三度までです。最早誰かさんとの議論は諦めています。
その他の方々が誰かさんの無知や誤解に巻き込まれないように、信頼の置ける機関からの正確な情報を提供するだけです。
07:01
299: Ｒ氏
297: 宗市郎様
放射性物質や放射能は、残留の程度や性質が一々全部違うので、「放出される＝環境に蓄積される」という思い込みは禁物です。
重要なのは、今現在、どれだけの放射線量が観測されているかということです。
で、六ヶ所村の放射能の測定データは、117: Ｒ氏でもう調べてあるんですよ。原発や再処理施設を規制する国の機関が防災のために常時監視しているものです。
そのまま貼っておきますね。
--
112: プラズマ様
原子力安全・保安院のモニタリング情報です。
http://www.nisa.meti.go.jp/monitoring.htm
これ、本当に見やすいですね。
六ヶ所村のリアルタイムデータが見られます。
どれどれ、六ヶ所村周辺の今のデータは、と・・・
1 尾駮 25nGy/h
2 千歳平 25nGy/h
3 平沼 25nGy/h
4 泊 20nGy/h
5 吹越 24nGy/h
6 青森 29nGy/h
7 二又 22nGy/h
8 老部川 20nGy/h
9 室ノ久保 22nGy/h
まとめると、20nGy/h〜29nGy/hですね。
東京電力のホームページでは、現時点で、原発周辺で30〜40nGy/hの放射線が観測されています。
で、その数字の意味を考えるため、エネ庁のホームページを見てみると、50nGy/hは、50×1×0.000001×365×24＝0.44mSv/yとなるそうですから、
http://www.enecho.meti.go.jp/e-ene/faq/010000/010200/010243/index.html
一番高い観測地点、青森の29nGy/hは、29×1×0.000001×365×24＝0.25mSv/y。
先ほどのエネ庁のホームページでは、
＞我が国における自然放射線量は、全体の平均で年間0.99mSv/y（ミリシーベルト）で、都道府県単位の平均で見ると、地域の違いによって 0.81〜1.88mSv/yと差があります（参考１）。＞なお、この線量は、宇宙や大地からの放射線の他、食料摂取によって受ける放射線の量が含まれた数値であり、ラドンなどの吸入によるものは除かれています。
とありますから、これに「食料摂取による線量0.2〜0.8mSv/y」（同ＨＰより）を足すと、0.45〜1.05mSv/yですから、自然の範囲内ですね。
原発周辺で観測される100nGy/hでも、全国平均の範囲内だそうですから、六ヶ所村が特に異常な値を示しているとは言えないですね。
--
つまり、曇りなき眼で見るならば、六ヶ所村の再処理施設周辺は、原発周辺よりも遥かに安全で、しかも原発周辺ですら、危険な放射能のレベルからは程遠く、自然に近いレベルにあることが基本的な算数の知識で分かります。
何でもかんでも放射性物質は環境中に蓄積しなければならないとお考えの誰かさんのような無用の誤解は、原発反対運動の質を貶めるだけです。
せめて誰かさんには、過去ログを読んで今までの議論の経過や最低限の物理学的知見や誰でも調べられる客観的事実を認識していただきたいものですが、私が言っても私以外の誰が言っても馬の耳に念仏ですからね。仏の顔も三度までです。最早誰かさんとの議論は諦めています。
その他の方々が誰かさんの無知や誤解に巻き込まれないように、信頼の置ける機関からの正確な情報を提供するだけです。
2007年05月06日
09:19
300: 酔平
寒冷化している南半球
http://psychology.jugem.cc/?eid=57
ＣＯ2温暖化脅威説は世紀の暴論
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss023/ss0231.htm
炭素循環
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss025/ss0253.htm
ここには劣化ウラン弾の放射線量は天然ウランの100分の一、仮に体内に摂取しても、吸収されるのは全体量の1-2%、重金属としてのウランの害は考えられるかもしれないが、明確に放射能障害を否定しています。
http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm
参考：文部科学省における調査
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/index.html
2007年05月06日
13:16
301: (+｡+)のEIJI
詩人さん
原発が良くないとの
主張はよくわかりました。
傘さす権利阻害する必要はどこに有るのですか？
09:19
300: 酔平
寒冷化している南半球
http://psychology.jugem.cc/?eid=57
ＣＯ2温暖化脅威説は世紀の暴論
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss023/ss0231.htm
炭素循環
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss025/ss0253.htm
ここには劣化ウラン弾の放射線量は天然ウランの100分の一、仮に体内に摂取しても、吸収されるのは全体量の1-2%、重金属としてのウランの害は考えられるかもしれないが、明確に放射能障害を否定しています。
http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm
参考：文部科学省における調査
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/index.html
2007年05月06日
13:16
301: (+｡+)のEIJI
詩人さん
原発が良くないとの
主張はよくわかりました。
傘さす権利阻害する必要はどこに有るのですか？
2007年05月07日
00:34
302: Ｒ氏
300: 酔平様
> 寒冷化している南半球
> http://psychology.jugem.cc/?eid=57
・温暖化によって南極では降雪量が増えると言う予測は確かに在り、気候学者の間でも良く知られていますが、これによって海面上昇が起こらないと言うのは間違いです。海面上昇の原因として最も利いている温度膨張を無視しているからです。
・また、南極の氷が解けて６５ｍの海面上昇という予測は少なくともＩＰＣＣの予測には入っていません。
・そもそも、データが古いです。第三次ＩＰＣＣ報告又はそれ以前の、不確実性を含む研究結果を元に議論を進めています。人為的排出と温暖化との関連性がないとする仮説は第四次報告では90％の確からしさで棄却されています。
「IPCC第4次評価報告書第1作業部会報告書政策決定者向け要約」（気象庁）
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/ipcc/ar4/ipcc_ar4_wg1_spm_Jpn.pdf
・北極はすべて海と言う誤った認識で書かれています。北極にはグリーンランド、カナダ、シベリアなどに膨大な陸氷があり海面上昇に影響を与えています。上記報告書の７ページをご覧ください。
・「気温が上昇してから二酸化炭素が上昇する」という筋立ては、タイムスケールの評価を誤り、因果関係を取り違えた典型例と言えます。iserec様の解説ページをご覧ください。
http://www.people.fas.harvard.edu/~ise/2arg.htm
http://www.people.fas.harvard.edu/~ise/2temp.htm
> ＣＯ2温暖化脅威説は世紀の暴論
> http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss023/ss0231.htm
これにも、「寒冷化している南半球」とほぼ同様の誤りがあります。この論文は1999年の学会年報に載ったものですから、IPCC第三次報告書も出ていない時期の、更に不確実性が高かった時代の話です。
そもそも、IPCC第四次報告書の６ページのとおり、IPCCはCO2だけを見ているのではなく、太陽光やその他の温暖化ガスや火山灰などのエアロゾルや水蒸気など様々な要因を考慮した上で、CO2が最も脅威であると結論付けているのですから、この論文はCO2のみに注目している点で、その前提から間違っていると言えます。
また、この論文ではIPCC第二次報告（当時）も引用しておらず、当時の知見ですら温暖化論を否定できていたかも疑問です。
> 炭素循環
> http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss025/ss0253.htm
これもざっと見ただけですが、年代が明記されている資料には「1999年」とありましたので、おそらく古い資料を元に議論されているのではないでしょうか。
IPCC第四次報告、せめて第三次報告を踏まえたページを提示してください。iserec様のページは最新の研究成果を踏まえたものになっており、勉強になります。
> http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm
ページが移動したためか、見られなくなっています。
> 参考：文部科学省における調査
「劣化ウラン含有弾誤使用問題に係る環境調査」
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/08/08_2.html
これは面白いですね。日本国内で在日米軍が190kgの劣化ウラン弾を誤って訓練中に使用した後に行われた環境調査の報告書。
劣化ウラン弾は一般に自然ウランよりウラン235の割合が少ないとか、10万トン使用された旧ユーゴ紛争の影響を調査した国連環境計画(UNEP)の報告でも「警告を必要とするレベルに達する地域はなかった」とされているのが興味深いです。
では、報道されているような、劣化ウラン弾使用後の健康被害は一体なんだったのか。着弾地点付近の局所的な現象だったと考えるべきなのでしょうか。
00:34
302: Ｒ氏
300: 酔平様
> 寒冷化している南半球
> http://psychology.jugem.cc/?eid=57
・温暖化によって南極では降雪量が増えると言う予測は確かに在り、気候学者の間でも良く知られていますが、これによって海面上昇が起こらないと言うのは間違いです。海面上昇の原因として最も利いている温度膨張を無視しているからです。
・また、南極の氷が解けて６５ｍの海面上昇という予測は少なくともＩＰＣＣの予測には入っていません。
・そもそも、データが古いです。第三次ＩＰＣＣ報告又はそれ以前の、不確実性を含む研究結果を元に議論を進めています。人為的排出と温暖化との関連性がないとする仮説は第四次報告では90％の確からしさで棄却されています。
「IPCC第4次評価報告書第1作業部会報告書政策決定者向け要約」（気象庁）
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/ipcc/ar4/ipcc_ar4_wg1_spm_Jpn.pdf
・北極はすべて海と言う誤った認識で書かれています。北極にはグリーンランド、カナダ、シベリアなどに膨大な陸氷があり海面上昇に影響を与えています。上記報告書の７ページをご覧ください。
・「気温が上昇してから二酸化炭素が上昇する」という筋立ては、タイムスケールの評価を誤り、因果関係を取り違えた典型例と言えます。iserec様の解説ページをご覧ください。
http://www.people.fas.harvard.edu/~ise/2arg.htm
http://www.people.fas.harvard.edu/~ise/2temp.htm
> ＣＯ2温暖化脅威説は世紀の暴論
> http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss023/ss0231.htm
これにも、「寒冷化している南半球」とほぼ同様の誤りがあります。この論文は1999年の学会年報に載ったものですから、IPCC第三次報告書も出ていない時期の、更に不確実性が高かった時代の話です。
そもそも、IPCC第四次報告書の６ページのとおり、IPCCはCO2だけを見ているのではなく、太陽光やその他の温暖化ガスや火山灰などのエアロゾルや水蒸気など様々な要因を考慮した上で、CO2が最も脅威であると結論付けているのですから、この論文はCO2のみに注目している点で、その前提から間違っていると言えます。
また、この論文ではIPCC第二次報告（当時）も引用しておらず、当時の知見ですら温暖化論を否定できていたかも疑問です。
> 炭素循環
> http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss025/ss0253.htm
これもざっと見ただけですが、年代が明記されている資料には「1999年」とありましたので、おそらく古い資料を元に議論されているのではないでしょうか。
IPCC第四次報告、せめて第三次報告を踏まえたページを提示してください。iserec様のページは最新の研究成果を踏まえたものになっており、勉強になります。
> http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm
ページが移動したためか、見られなくなっています。
> 参考：文部科学省における調査
「劣化ウラン含有弾誤使用問題に係る環境調査」
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/08/08_2.html
これは面白いですね。日本国内で在日米軍が190kgの劣化ウラン弾を誤って訓練中に使用した後に行われた環境調査の報告書。
劣化ウラン弾は一般に自然ウランよりウラン235の割合が少ないとか、10万トン使用された旧ユーゴ紛争の影響を調査した国連環境計画(UNEP)の報告でも「警告を必要とするレベルに達する地域はなかった」とされているのが興味深いです。
では、報道されているような、劣化ウラン弾使用後の健康被害は一体なんだったのか。着弾地点付近の局所的な現象だったと考えるべきなのでしょうか。
2007年05月07日
08:07
304: ある
初めまして。
劣化ウラン弾について
劣化ウラン弾が化学系のコミュで話題に上がっていたことがあります。そこでは劣化ウラン弾が着弾時に超高温になるため、気化した重金属が飛び散るのが一番有害そうだ、という話が出ていました。真偽のほどはわかりませんが。
トリチウムについて
マウスの場合、トリチウム水であれば体内放射線量の半減期は1〜2日、有機化合物に取り込まれた場合は20〜30日だそうです。ヒトでは代謝が遅い分もう少し長くなる気がします。
また食物連鎖を通じた生物濃縮はありません。体内に蓄積されやすく生物濃縮が著しい水銀との比較はあまり意味がないのではないでしょうか。
○人分の致死量という言い方は難しいですね。例えば水は大体10Lで致死量としても、何年水を飲み続けても死なないのが当たり前であるように、致死量と年間放出量だけではリスク評価はできません。
クリプトン85について
また名もなき詩人さんが上げられたページにはクリプトン85が天然に存在しないという記述がありますが、実際には宇宙線により生成するので自然界に存在するようです。
クリプトンは不活性ガスなので生物濃縮されず、体内での滞留時間もトリチウムよりも短いと考えられます。なので、チェルノブイリの際の血中の染色体うんぬんはあまり根拠のない引用な気がします。
ただ、原発に関しては、地域住民の感情を合わせたリスク評価が必要ですよね。専門家にとっては必要無いとわかっていても、地域の人に必要な安心であれば、それは考慮する必要がある気はします。
どこかに重複する情報があったらごめんなさい。
2007年05月10日
00:22
305: 徳氏
クリプトン85は空気より重いそうですが、それが地上に貯まるようなことはありません。。一応、ゴカイのないよう書いておきます。。
。
オゾンだって空気より重いですしね…
2007年05月10日
00:55
306: himikuni
>305 徳さん
私は素人ですから、重いものが軽いものより落ちるというか下にいくと思いましたが、気体に近いものですとそうともいえない状況があるのでしょうか。
資料があればお知らせください。
2007年05月10日
01:34
307: 徳氏
やってしまいました。:305の「オゾン」は「フロン」と訂正します↓オゾンの密度は空気より高いので、あながち間違えでもない…かも
＞himikuni様
とんでもありません。。自分も素人で、資料などは持ち合わせていませんが、、気流や偏西風などの大気の循環がある以上、それに乗って徐々に上空に上っていくことは明らかであります。。
フロンは、そうやって15年近くかけて対流圏から成層圏まで上昇していくと考えられてます。。
なんせ、重いものが全部が全部下に積もってるとしたら、地表に生物は住めませんよね（^^;イメージだけですが…
長い文はかくのも読むのも苦手なので、他に譲るとして、、色々省略しますが、、
08:07
304: ある
初めまして。
劣化ウラン弾について
劣化ウラン弾が化学系のコミュで話題に上がっていたことがあります。そこでは劣化ウラン弾が着弾時に超高温になるため、気化した重金属が飛び散るのが一番有害そうだ、という話が出ていました。真偽のほどはわかりませんが。
トリチウムについて
マウスの場合、トリチウム水であれば体内放射線量の半減期は1〜2日、有機化合物に取り込まれた場合は20〜30日だそうです。ヒトでは代謝が遅い分もう少し長くなる気がします。
また食物連鎖を通じた生物濃縮はありません。体内に蓄積されやすく生物濃縮が著しい水銀との比較はあまり意味がないのではないでしょうか。
○人分の致死量という言い方は難しいですね。例えば水は大体10Lで致死量としても、何年水を飲み続けても死なないのが当たり前であるように、致死量と年間放出量だけではリスク評価はできません。
クリプトン85について
また名もなき詩人さんが上げられたページにはクリプトン85が天然に存在しないという記述がありますが、実際には宇宙線により生成するので自然界に存在するようです。
クリプトンは不活性ガスなので生物濃縮されず、体内での滞留時間もトリチウムよりも短いと考えられます。なので、チェルノブイリの際の血中の染色体うんぬんはあまり根拠のない引用な気がします。
ただ、原発に関しては、地域住民の感情を合わせたリスク評価が必要ですよね。専門家にとっては必要無いとわかっていても、地域の人に必要な安心であれば、それは考慮する必要がある気はします。
どこかに重複する情報があったらごめんなさい。
2007年05月10日
00:22
305: 徳氏
クリプトン85は空気より重いそうですが、それが地上に貯まるようなことはありません。。一応、ゴカイのないよう書いておきます。。
。
オゾンだって空気より重いですしね…
2007年05月10日
00:55
306: himikuni
>305 徳さん
私は素人ですから、重いものが軽いものより落ちるというか下にいくと思いましたが、気体に近いものですとそうともいえない状況があるのでしょうか。
資料があればお知らせください。
2007年05月10日
01:34
307: 徳氏
やってしまいました。:305の「オゾン」は「フロン」と訂正します↓オゾンの密度は空気より高いので、あながち間違えでもない…かも
＞himikuni様
とんでもありません。。自分も素人で、資料などは持ち合わせていませんが、、気流や偏西風などの大気の循環がある以上、それに乗って徐々に上空に上っていくことは明らかであります。。
フロンは、そうやって15年近くかけて対流圏から成層圏まで上昇していくと考えられてます。。
なんせ、重いものが全部が全部下に積もってるとしたら、地表に生物は住めませんよね（^^;イメージだけですが…
長い文はかくのも読むのも苦手なので、他に譲るとして、、色々省略しますが、、
2007年05月10日
01:49
308: 徳氏
基本的に文系な自分ですので数字見るのは嫌ですが…、
大気より重いのに地表にとどまらないという現象は、確かに、一見すると矛盾があるように思われるかもしれませんが、、その重さよりも、
赤道では463.8m/ｓという物凄い速さで自転する地球においては、大気より重い物質とはいえ、それより大気の循環する速度の方が上回ってるために積もらない、というイメージを持って頂ければ、間違いはないと思います。。
↑一部、適切でない表現ですが…
しかし、名もなき詩人様の指摘している問題で、150mの煙突からどうやって煙が出るのか、については検討が足らないのでは、と思います。。
煙が拡散する軌道は上や横方向だけではなく、下方向にも当然存在しているわけで、、風の無い日の場合は、温度や圧力などの条件こそあれ、まとまって下に降りてくることはありうる話だとは思います。
周辺住民のことを考えるなら、150mの高さでは足りないのでは、また、推進される側が、問題ない範囲だと過小評価していないか？という心配はあります。
2007年05月10日
06:44
309: かっぱ
>クリプトン85は空気より重いそうですが、それが地上に貯まるようなことはありません。。一応、ゴカイのないよう書いておきます。。
物理的に説明するとこうです。
水の中に溶かした砂糖を思い浮かべてください。
水に解ける前は底の方に沈んでいますが、
水に完全に溶けてしまえば溶媒中に均一に広がります。
濃度の高い砂糖水と水を混ぜた場合はどうなるでしょう？
最初は密度が違うので砂糖水は下のほうに集まりますが、
しばらく放置しておいたら濃度は一定になります。
濃度の低い砂糖水と水を混ぜた場合は？
密度はほとんど変わらないので砂糖水は下のほうに集まることはありません。
ではクリプトンの場合は？
クリプトン100％の気体は非常に重いので、
煙突からクリプトン100％の気体を放出したら当然下のほうにたまります。
しかしながら、施設からクリプトン85の100％の気体が放出されることは考えられません。
そんなことしたら周囲一体汚染されます。
そもそも、クリプトン85のみを分離する意味がわからない。
実際にどの程度放出されているかどうかは知りませんが、
もし放出されているとしても、
非常に薄く人体や鳥に影響の出ない濃度で放出されているはずです。
重さに差がないのですぐにに分散します。
下に溜まるようなことはあり得ません。
もう少し物理的に説明すると、
空気中の分子には、分子量に関係なく絶対温度に比例した運動エネルギー（平均値）が与えられます。
同じ温度の場合、分子量の小さい気体と分子量の大きい気体では、
（平均値で）同じ運動エネルギーとなります。
分子量の小さい気体と大きい気体で異なるのは「（平均）速度」です。
ただし、非常に密度が薄い超高高度で分子同士が衝突する確率が非常に低い場合、
もしくは絶対零度に近い温度で分子同士が衝突する確率が低くなる場合、
速度の遅いく思い分子は、重力に逆らった場合に失う運動エネルギーが相対的に大きくなるため、
他の軽い分子と同じように上空に到達することができず、
濃度差が生じる可能性はあります。
通常の密度なら、分子量が大きくて速度の遅い分子の場合、
重力に逆らって失った運動エネルギーは他の分子（分子量の低い分子）
と衝突して運動エネルギーがすぐに補填されるので濃度差が生じることはありません。
注：分子構造が異なり、自由度が異なる気体の場合、
実際には運動エネルギーは同じにはなりませんが、
ややこしいし本質ではないので説明を省略しています。
クリプトンやヘリウムのような単原子分子気体の理想気体をイメージしています。
単原子分子の場合、自由度は３（x,y,z）、窒素のような２原子分子は自由度は５（x,y,z,回転1,回転2）
となり、運動エネルギー（内部エネルギー）の比率は３：５になります。
（エネルギー等分配の法則）
http://www2.kutl.kyushu-u.ac.jp/seminar/MicroWorld/Part3/P32/specific_heat.htm
ただし、この場合でも、鉛直方向(z)の運動エネルギー成分で比較すると１：１となるため、
最初の説明でだいたい合っています。
ずっと気になっていたのですが、
説明するのが面倒なので放置していました。
01:49
308: 徳氏
基本的に文系な自分ですので数字見るのは嫌ですが…、
大気より重いのに地表にとどまらないという現象は、確かに、一見すると矛盾があるように思われるかもしれませんが、、その重さよりも、
赤道では463.8m/ｓという物凄い速さで自転する地球においては、大気より重い物質とはいえ、それより大気の循環する速度の方が上回ってるために積もらない、というイメージを持って頂ければ、間違いはないと思います。。
↑一部、適切でない表現ですが…
しかし、名もなき詩人様の指摘している問題で、150mの煙突からどうやって煙が出るのか、については検討が足らないのでは、と思います。。
煙が拡散する軌道は上や横方向だけではなく、下方向にも当然存在しているわけで、、風の無い日の場合は、温度や圧力などの条件こそあれ、まとまって下に降りてくることはありうる話だとは思います。
周辺住民のことを考えるなら、150mの高さでは足りないのでは、また、推進される側が、問題ない範囲だと過小評価していないか？という心配はあります。
2007年05月10日
06:44
309: かっぱ
>クリプトン85は空気より重いそうですが、それが地上に貯まるようなことはありません。。一応、ゴカイのないよう書いておきます。。
物理的に説明するとこうです。
水の中に溶かした砂糖を思い浮かべてください。
水に解ける前は底の方に沈んでいますが、
水に完全に溶けてしまえば溶媒中に均一に広がります。
濃度の高い砂糖水と水を混ぜた場合はどうなるでしょう？
最初は密度が違うので砂糖水は下のほうに集まりますが、
しばらく放置しておいたら濃度は一定になります。
濃度の低い砂糖水と水を混ぜた場合は？
密度はほとんど変わらないので砂糖水は下のほうに集まることはありません。
ではクリプトンの場合は？
クリプトン100％の気体は非常に重いので、
煙突からクリプトン100％の気体を放出したら当然下のほうにたまります。
しかしながら、施設からクリプトン85の100％の気体が放出されることは考えられません。
そんなことしたら周囲一体汚染されます。
そもそも、クリプトン85のみを分離する意味がわからない。
実際にどの程度放出されているかどうかは知りませんが、
もし放出されているとしても、
非常に薄く人体や鳥に影響の出ない濃度で放出されているはずです。
重さに差がないのですぐにに分散します。
下に溜まるようなことはあり得ません。
もう少し物理的に説明すると、
空気中の分子には、分子量に関係なく絶対温度に比例した運動エネルギー（平均値）が与えられます。
同じ温度の場合、分子量の小さい気体と分子量の大きい気体では、
（平均値で）同じ運動エネルギーとなります。
分子量の小さい気体と大きい気体で異なるのは「（平均）速度」です。
ただし、非常に密度が薄い超高高度で分子同士が衝突する確率が非常に低い場合、
もしくは絶対零度に近い温度で分子同士が衝突する確率が低くなる場合、
速度の遅いく思い分子は、重力に逆らった場合に失う運動エネルギーが相対的に大きくなるため、
他の軽い分子と同じように上空に到達することができず、
濃度差が生じる可能性はあります。
通常の密度なら、分子量が大きくて速度の遅い分子の場合、
重力に逆らって失った運動エネルギーは他の分子（分子量の低い分子）
と衝突して運動エネルギーがすぐに補填されるので濃度差が生じることはありません。
注：分子構造が異なり、自由度が異なる気体の場合、
実際には運動エネルギーは同じにはなりませんが、
ややこしいし本質ではないので説明を省略しています。
クリプトンやヘリウムのような単原子分子気体の理想気体をイメージしています。
単原子分子の場合、自由度は３（x,y,z）、窒素のような２原子分子は自由度は５（x,y,z,回転1,回転2）
となり、運動エネルギー（内部エネルギー）の比率は３：５になります。
（エネルギー等分配の法則）
http://www2.kutl.kyushu-u.ac.jp/seminar/MicroWorld/Part3/P32/specific_heat.htm
ただし、この場合でも、鉛直方向(z)の運動エネルギー成分で比較すると１：１となるため、
最初の説明でだいたい合っています。
ずっと気になっていたのですが、
説明するのが面倒なので放置していました。
2007年05月12日
17:33
310: 魔法使いセンちゃん
重い気体が下に溜まってくれれば、ウラン濃縮は簡単なのになー（笑）
でも、二酸化炭素で酸欠で死んじゃうかも（＾＾；
2007年05月19日
00:46
311: あつお
素人がいきなり書き込みですみません。
私は宮城県の海岸を中心にサーフィンをやってるものです。
googleearthで今まで行ったポイントなんかを探しながらネットでもサーフィンを楽しんでいます。笑
しかし笑えないことを発見しました。
以前行ったことのある福島のあるポイントを見ていたのですが、そのすぐ南に原子力発電所があるではないですか。
しかもその脇からは空から見ても分かるくらいの大量の排水が流れ出ています。
正直ビビりました。
そこに通うサーファーは原発の排水の中でサーフィンをしているのですよ。
福島原発の温排水に関する調査では、現段階では環境への影響ほぼないとデータを元に結論を出しているようですが（別トピの中の文献で拝見しました）、はたして本当にその排水は人体や環境への影響がないのでしょうか。
素人な質問で恐縮ですが
排水には放射性物質は含まれていないのか？
（含まれていても微量なので環境への影響はないのか）
また原発内での海水を利用した冷却の方法、についてご教授願えませんでしょうか。
宮城県の女川原発も稼動を再開するなんてニュースがありました。
東北地方でサーフィンをやり海を愛する一人の人間として事実を知りたいのです。
トピずれでしたら申し訳ございませんがよろしくお願いします。
2007年05月19日
00:48
312: |‘ o‘ﾘﾉ[HITACHI]
>排水には放射性物質は含まれていないのか？
含まれていないと認識してくれて良いと思います。（天然の放射性物質は除く）
2007年05月19日
08:54
314: あつお
さっそくご回答ありがとうございます。
それはそうですよね。安心しました。
このコミュで紹介されている色々な文献を読んで心配になってました。
今後は事故の隠蔽などないことを祈ってます。
余談ですが海にいつも入っていると色々なことに気がつきます。
例えば台風一過の日本晴れの日、空は突き抜けるような青空ですが、そんな時海はとても汚れています。嵐は空、地上のゴミとチリを全て洗い流しているのです。
だけど海はその汚れを浄化してくれ、浄化しきれない岸に打ち上げられたゴミはサーファーが中心となってビーチクリーンを行い海の美しさを保っているのです。
都会で生活しているとなかなか見えないところだと思いますが、母なる海への感謝の気持ちとその周辺で活動する善意の人々のことを少しだけ頭の片隅に入れておいていただけると嬉しいです。
一人一人ができることを認識し行動することでかけがえのない地球環境を守っていきましょう。
長文失礼しました
17:33
310: 魔法使いセンちゃん
重い気体が下に溜まってくれれば、ウラン濃縮は簡単なのになー（笑）
でも、二酸化炭素で酸欠で死んじゃうかも（＾＾；
2007年05月19日
00:46
311: あつお
素人がいきなり書き込みですみません。
私は宮城県の海岸を中心にサーフィンをやってるものです。
googleearthで今まで行ったポイントなんかを探しながらネットでもサーフィンを楽しんでいます。笑
しかし笑えないことを発見しました。
以前行ったことのある福島のあるポイントを見ていたのですが、そのすぐ南に原子力発電所があるではないですか。
しかもその脇からは空から見ても分かるくらいの大量の排水が流れ出ています。
正直ビビりました。
そこに通うサーファーは原発の排水の中でサーフィンをしているのですよ。
福島原発の温排水に関する調査では、現段階では環境への影響ほぼないとデータを元に結論を出しているようですが（別トピの中の文献で拝見しました）、はたして本当にその排水は人体や環境への影響がないのでしょうか。
素人な質問で恐縮ですが
排水には放射性物質は含まれていないのか？
（含まれていても微量なので環境への影響はないのか）
また原発内での海水を利用した冷却の方法、についてご教授願えませんでしょうか。
宮城県の女川原発も稼動を再開するなんてニュースがありました。
東北地方でサーフィンをやり海を愛する一人の人間として事実を知りたいのです。
トピずれでしたら申し訳ございませんがよろしくお願いします。
2007年05月19日
00:48
312: |‘ o‘ﾘﾉ[HITACHI]
>排水には放射性物質は含まれていないのか？
含まれていないと認識してくれて良いと思います。（天然の放射性物質は除く）
2007年05月19日
08:54
314: あつお
さっそくご回答ありがとうございます。
それはそうですよね。安心しました。
このコミュで紹介されている色々な文献を読んで心配になってました。
今後は事故の隠蔽などないことを祈ってます。
余談ですが海にいつも入っていると色々なことに気がつきます。
例えば台風一過の日本晴れの日、空は突き抜けるような青空ですが、そんな時海はとても汚れています。嵐は空、地上のゴミとチリを全て洗い流しているのです。
だけど海はその汚れを浄化してくれ、浄化しきれない岸に打ち上げられたゴミはサーファーが中心となってビーチクリーンを行い海の美しさを保っているのです。
都会で生活しているとなかなか見えないところだと思いますが、母なる海への感謝の気持ちとその周辺で活動する善意の人々のことを少しだけ頭の片隅に入れておいていただけると嬉しいです。
一人一人ができることを認識し行動することでかけがえのない地球環境を守っていきましょう。
長文失礼しました
2007年05月22日
08:19
315: 徳氏
＞あつお様
確かに周りより温度の高い水が流されてはいますが、基本的に用途が冷却用なので単に温度が高いだけ、と思います。。数kmで拡散していくので、影響も少ないと考えます。
サーフィンやダイビングをはじめ、海のレジャーをする人は、少なくとも自分で出したゴミは自分で片付ける（ゴミは家に持って帰る、清掃などする）という意識を大事にしていければと思います。。
サーファーの方で、海の勉強会にも熱心に参加する方も多いですし、その意識の高さに驚きます。
個人的には、たばこも吸わないで欲しい…ってのは置いときますが喫煙
少なくともこのコミュにいる方なら…
2007年05月22日
09:04
316: かおり
あつお様
放射能は排水で流れていますよ、
作業用の服を洗った水はそのまま流されるそうです。
そして、ぐるりを原発で囲まれた日本の海域は、温度が異常に高くなっています。↓
「海面水温上昇、世界の最大3．2倍＝日本周辺海域、過去100年で−気象庁 5月15日16時33分配信 時事通信
日本周辺海域の海面水温の過去100年当たりの上昇率は0．7〜1．6度と、世界全海洋の0．5度に比べ、最大で3．2倍に上ると、気象庁が 15日発表した。日本海中部が最も高く、ユーラシア大陸の気温上昇の影響が強いという。背景には地球温暖化があり、急ピッチの上昇傾向が続いた場合、漁業や生態系への悪影響が懸念される。
気象庁の高槻靖海洋気象ブイロボット班長らは、1900年から2006年までに、主に商船が観測した海面水温の年平均について、平年値（71〜2000年平均）との差を調べ、100年当たりの上昇率に換算した。
その結果、日本海中部が1．6度、四国・東海沖北部が1．3度、日本海南部と東シナ海北部（九州西方）が1．2度、東シナ海南部（奄美・沖縄周辺）が1．1度と、日本の陸上気温の上昇率（1．1度）と同程度以上だった。関東南方の1．0度、四国・東海沖南部の0．8度、先島諸島周辺の0．7度も、世界全海洋を上回った。
最終更新:5月15日17時32分
日本海の水温、百年で１・６度上昇…世界平均の３・２倍
5月16日3時12分配信 読売新聞
気象庁は１５日、日本周辺海域の年平均の海面水温が、過去約１００年間で０・７〜１・６度上昇したと発表した。
最も高い日本海中部（秋田県沖）の上昇率は世界平均の３・２倍で、同庁は地球温暖化に伴うユーラシア大陸の気温上昇が影響していると見ている。
調査では１９００年から２００６年にかけて、一般商船や観測船が日本周辺海域で水深１〜２メートルの水温を測った年平均のデータを、１３のエリアに分けて解析。初めて１００年あたりの長期的な変化傾向をまとめた。
その結果、日本海中部で１・６度、四国・東海沖北部では１・３度上昇し、沖縄県南西部の先島諸島周辺でも０・７度上昇していた。これらの数値は、約１００年間で０・５度上昇した世界平均よりも１・４〜３・２倍高かった。一方、北海道周辺と日本東方海域では、上昇傾向は見られなかった。
＜海水温＞日本周辺、世界平均より３倍以上の上昇…気象庁
5月15日20時26分配信 毎日新聞
気象庁は１５日、日本周辺海域での過去約１００年の水温変化傾向について発表した。データが不確かだった北海道周辺から三陸沖を除く海域で、約１００年前と比べ水温が０．７〜１．６度上昇、世界平均（０．５度上昇）と比べ最大３．２倍の上昇となった。
気象庁は１９００〜２００６年、船舶による２０００万回の観測結果を１３の海域に分け、初めて解析した。最も上昇したのは日本海中部で１．６度、次いで▽四国東海沖北部１．３度▽東シナ海北部１．２度――など。
海面の水温は、大気から伝わる熱や海流の影響で変化する。今回の解析では、地上気温の上昇率とほぼ一致した。同庁は「地球温暖化の影響もあり、気温の上昇率が高いユーラシア大陸の影響を大きく受けた」と分析している。
水産庁研究指導課は「水温が上がれば魚の分布域は北上し、魚の旬も変わってくる可能性はある」と生態系への影響を指摘する。【鈴木梢】
最終更新:5月15日20時39分」
08:19
315: 徳氏
＞あつお様
確かに周りより温度の高い水が流されてはいますが、基本的に用途が冷却用なので単に温度が高いだけ、と思います。。数kmで拡散していくので、影響も少ないと考えます。
サーフィンやダイビングをはじめ、海のレジャーをする人は、少なくとも自分で出したゴミは自分で片付ける（ゴミは家に持って帰る、清掃などする）という意識を大事にしていければと思います。。
サーファーの方で、海の勉強会にも熱心に参加する方も多いですし、その意識の高さに驚きます。
個人的には、たばこも吸わないで欲しい…ってのは置いときますが喫煙
少なくともこのコミュにいる方なら…
2007年05月22日
09:04
316: かおり
あつお様
放射能は排水で流れていますよ、
作業用の服を洗った水はそのまま流されるそうです。
そして、ぐるりを原発で囲まれた日本の海域は、温度が異常に高くなっています。↓
「海面水温上昇、世界の最大3．2倍＝日本周辺海域、過去100年で−気象庁 5月15日16時33分配信 時事通信
日本周辺海域の海面水温の過去100年当たりの上昇率は0．7〜1．6度と、世界全海洋の0．5度に比べ、最大で3．2倍に上ると、気象庁が 15日発表した。日本海中部が最も高く、ユーラシア大陸の気温上昇の影響が強いという。背景には地球温暖化があり、急ピッチの上昇傾向が続いた場合、漁業や生態系への悪影響が懸念される。
気象庁の高槻靖海洋気象ブイロボット班長らは、1900年から2006年までに、主に商船が観測した海面水温の年平均について、平年値（71〜2000年平均）との差を調べ、100年当たりの上昇率に換算した。
その結果、日本海中部が1．6度、四国・東海沖北部が1．3度、日本海南部と東シナ海北部（九州西方）が1．2度、東シナ海南部（奄美・沖縄周辺）が1．1度と、日本の陸上気温の上昇率（1．1度）と同程度以上だった。関東南方の1．0度、四国・東海沖南部の0．8度、先島諸島周辺の0．7度も、世界全海洋を上回った。
最終更新:5月15日17時32分
日本海の水温、百年で１・６度上昇…世界平均の３・２倍
5月16日3時12分配信 読売新聞
気象庁は１５日、日本周辺海域の年平均の海面水温が、過去約１００年間で０・７〜１・６度上昇したと発表した。
最も高い日本海中部（秋田県沖）の上昇率は世界平均の３・２倍で、同庁は地球温暖化に伴うユーラシア大陸の気温上昇が影響していると見ている。
調査では１９００年から２００６年にかけて、一般商船や観測船が日本周辺海域で水深１〜２メートルの水温を測った年平均のデータを、１３のエリアに分けて解析。初めて１００年あたりの長期的な変化傾向をまとめた。
その結果、日本海中部で１・６度、四国・東海沖北部では１・３度上昇し、沖縄県南西部の先島諸島周辺でも０・７度上昇していた。これらの数値は、約１００年間で０・５度上昇した世界平均よりも１・４〜３・２倍高かった。一方、北海道周辺と日本東方海域では、上昇傾向は見られなかった。
＜海水温＞日本周辺、世界平均より３倍以上の上昇…気象庁
5月15日20時26分配信 毎日新聞
気象庁は１５日、日本周辺海域での過去約１００年の水温変化傾向について発表した。データが不確かだった北海道周辺から三陸沖を除く海域で、約１００年前と比べ水温が０．７〜１．６度上昇、世界平均（０．５度上昇）と比べ最大３．２倍の上昇となった。
気象庁は１９００〜２００６年、船舶による２０００万回の観測結果を１３の海域に分け、初めて解析した。最も上昇したのは日本海中部で１．６度、次いで▽四国東海沖北部１．３度▽東シナ海北部１．２度――など。
海面の水温は、大気から伝わる熱や海流の影響で変化する。今回の解析では、地上気温の上昇率とほぼ一致した。同庁は「地球温暖化の影響もあり、気温の上昇率が高いユーラシア大陸の影響を大きく受けた」と分析している。
水産庁研究指導課は「水温が上がれば魚の分布域は北上し、魚の旬も変わってくる可能性はある」と生態系への影響を指摘する。【鈴木梢】
最終更新:5月15日20時39分」
2007年05月22日
21:57
317: プラズマ
かおりさんへ
あなたのコメントの因果関係は科学的根拠がありません。
あなたのコメントの思考が社会の冤罪を生み出します。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16985874&comm_id=114793
で原子力発電所と海水温度の関係がテーマになっています。
>そして、ぐるりを原発で囲まれた日本の海域は、温度が異常に高くなっています。↓
は無責任なコメントです。
2007年05月22日
22:09
318: 魔法使いセンちゃん
＞ 316: かおり さん
「作業用の服を洗った水はそのまま流されるそうです。」
どこでこの情報を入手しましたか？
ちゃんとサーベイして、汚染が基準以下であることを確認してから、放出してるはずですが・・・
2007年05月22日
22:41
319: かおり
やっぱり流しているのですね、
希釈すれば、いくらでも基準以下になりますね。
放射能は消えるまでにとても時間がかかる物、
海に積もり積もっているのですね…TT
どうしよう…TT
2007年05月22日
22:44
320: 魔法使いセンちゃん
子供が海でおしっこしても、そう考えるのなら、それでいいですよ（笑）
2007年05月22日
22:54
321: かおり
センちゃんさん、どうもありがとう、プラズマさんに叱られてとても怖かったです^^
2007年05月22日
22:57
322: にゅろ
例えば原発の管理では、日々の管理での被ばく量が十分に健康に害を与えないように計算されています。
http://www.enecho.meti.go.jp/e-ene/faq/010000/010900/010915/index.html
排水からどの程度の放射線が検出され、どの程度の放射能が蓄積しているかはわかりませんでしたが、しっかり害がでないように計算されているはずです。
証拠となるデータを示してくださる方がいたらとても助かります。
俺も少し前まで原発の風評被害者だったわけですが、このコミュで修行させていただき、冷静な目というものが養われてきた気がします。
安全性が確かめられているデータは沢山目にしてきましたが、未だ誰もが納得する反対派のデータというのは目にしたことがなく、ちょっと淋しかったりもします･･･ｗ
21:57
317: プラズマ
かおりさんへ
あなたのコメントの因果関係は科学的根拠がありません。
あなたのコメントの思考が社会の冤罪を生み出します。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16985874&comm_id=114793
で原子力発電所と海水温度の関係がテーマになっています。
>そして、ぐるりを原発で囲まれた日本の海域は、温度が異常に高くなっています。↓
は無責任なコメントです。
2007年05月22日
22:09
318: 魔法使いセンちゃん
＞ 316: かおり さん
「作業用の服を洗った水はそのまま流されるそうです。」
どこでこの情報を入手しましたか？
ちゃんとサーベイして、汚染が基準以下であることを確認してから、放出してるはずですが・・・
2007年05月22日
22:41
319: かおり
やっぱり流しているのですね、
希釈すれば、いくらでも基準以下になりますね。
放射能は消えるまでにとても時間がかかる物、
海に積もり積もっているのですね…TT
どうしよう…TT
2007年05月22日
22:44
320: 魔法使いセンちゃん
子供が海でおしっこしても、そう考えるのなら、それでいいですよ（笑）
2007年05月22日
22:54
321: かおり
センちゃんさん、どうもありがとう、プラズマさんに叱られてとても怖かったです^^
2007年05月22日
22:57
322: にゅろ
例えば原発の管理では、日々の管理での被ばく量が十分に健康に害を与えないように計算されています。
http://www.enecho.meti.go.jp/e-ene/faq/010000/010900/010915/index.html
排水からどの程度の放射線が検出され、どの程度の放射能が蓄積しているかはわかりませんでしたが、しっかり害がでないように計算されているはずです。
証拠となるデータを示してくださる方がいたらとても助かります。
俺も少し前まで原発の風評被害者だったわけですが、このコミュで修行させていただき、冷静な目というものが養われてきた気がします。
安全性が確かめられているデータは沢山目にしてきましたが、未だ誰もが納得する反対派のデータというのは目にしたことがなく、ちょっと淋しかったりもします･･･ｗ
2007年05月22日
22:59
323: himikuni
かおりさん
意見はわかりますが、まずはデータの出所を明らかにしてください。
あなたの共感得点はいりません。
もう、すでにあなたの使っている電気は原子力で作られているのですし、公共機関もその恩恵を受けています。
冷静に物事を考えていただけませんか。
2007年05月22日
23:12
324: |‘ o‘ﾘﾉ[HITACHI]
最近、原子力反対派も知恵を使ってきていますからね。
その昔は危ない危ないと、自然科学を無視した根拠のないことを書いていても許されていたようですが、最近ではある程度インチキであっても科学的っぽい事書くようになりました。それがある意味怖いところです。
原子力の温水熱の問題ですが、最近か反対派が温暖化に影響を与えるというように言い出しています。よく考えたと思いますが、計算してみれば桁が違うことが分かります。それに火力発電でも温水出しますんで、そこを触れていないのが悪意のあるところでしょう。
かおり さまもそういった情報に気をつけてください。
2007年05月22日
23:16
325: ある
放射線とか薬品の毒性は量依存的であって、耐性以下の暴露じゃほとんど何の影響もない、っていうのはどうやったら理解してもらえるんでしょうね？
自分が不自然と考えるものは全て害悪で、一分子すらあってはならないという先入観はどこからくるのでしょう？
こうしている間にも人間のまったく関係ないところで放射性同位体は自動生成しているし、僕らはその結果できた体内の炭素14での内部被爆が避けられないし平気だというのに。
2007年05月22日
23:26
326: |‘ o‘ﾘﾉ[HITACHI]
追加加筆です
かおり さまが誤った情報を持っているのはある意味し方のないことかもしれません。特に隠蔽や温暖化対策、東芝のWH買収など、最近原子力に関する話題が増えています。それに興味をもち勉強しようと思ったときに、今は大きな障害があります。それは、それまで原子力や環境問題なんて良く分からないという人が、誤った情報に触れる可能性が非常に高いためです。
むしろ正しい情報に触れる可能性の方が低いかもしれません。試しに「六ヶ所村 再処理」「高レベル廃棄物処分」と入力してみてください。恐らくトンデモ情報があふれています。ある程度の自然科学や社会科学的なバックグランドに裏打ちされたメディアリテラシーがあれば騙されませんが、情報量が多いため結構難しいところだと思います。
人というのは以外に騙されやすいものです。同じことだって書き方1つで印象はぐっと変わります。例えばストップ六ヶ所のページを見ると科学的でないだけではなく、原爆いくつ分などのある意味恐怖を与える世論誘導的な書き方がされています。前提知識無しにそこに引っかかるなというのは難しいかもしれません。
この状況は僕も非常に心配しています。何とか正しい情報にたどり着けるよう、できる範囲でサポートできたらなと思います。
悪い例を紹介します。このWeb雑誌の編集人は見事に感化されてしまったようです。
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200704/contents05/theme05.php
2007年05月22日
23:28
327: 魔法使いセンちゃん
そういう方には、この表を見て朝まで眠れずに過ごして頂きましょう
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09010403/03.gif
22:59
323: himikuni
かおりさん
意見はわかりますが、まずはデータの出所を明らかにしてください。
あなたの共感得点はいりません。
もう、すでにあなたの使っている電気は原子力で作られているのですし、公共機関もその恩恵を受けています。
冷静に物事を考えていただけませんか。
2007年05月22日
23:12
324: |‘ o‘ﾘﾉ[HITACHI]
最近、原子力反対派も知恵を使ってきていますからね。
その昔は危ない危ないと、自然科学を無視した根拠のないことを書いていても許されていたようですが、最近ではある程度インチキであっても科学的っぽい事書くようになりました。それがある意味怖いところです。
原子力の温水熱の問題ですが、最近か反対派が温暖化に影響を与えるというように言い出しています。よく考えたと思いますが、計算してみれば桁が違うことが分かります。それに火力発電でも温水出しますんで、そこを触れていないのが悪意のあるところでしょう。
かおり さまもそういった情報に気をつけてください。
2007年05月22日
23:16
325: ある
放射線とか薬品の毒性は量依存的であって、耐性以下の暴露じゃほとんど何の影響もない、っていうのはどうやったら理解してもらえるんでしょうね？
自分が不自然と考えるものは全て害悪で、一分子すらあってはならないという先入観はどこからくるのでしょう？
こうしている間にも人間のまったく関係ないところで放射性同位体は自動生成しているし、僕らはその結果できた体内の炭素14での内部被爆が避けられないし平気だというのに。
2007年05月22日
23:26
326: |‘ o‘ﾘﾉ[HITACHI]
追加加筆です
かおり さまが誤った情報を持っているのはある意味し方のないことかもしれません。特に隠蔽や温暖化対策、東芝のWH買収など、最近原子力に関する話題が増えています。それに興味をもち勉強しようと思ったときに、今は大きな障害があります。それは、それまで原子力や環境問題なんて良く分からないという人が、誤った情報に触れる可能性が非常に高いためです。
むしろ正しい情報に触れる可能性の方が低いかもしれません。試しに「六ヶ所村 再処理」「高レベル廃棄物処分」と入力してみてください。恐らくトンデモ情報があふれています。ある程度の自然科学や社会科学的なバックグランドに裏打ちされたメディアリテラシーがあれば騙されませんが、情報量が多いため結構難しいところだと思います。
人というのは以外に騙されやすいものです。同じことだって書き方1つで印象はぐっと変わります。例えばストップ六ヶ所のページを見ると科学的でないだけではなく、原爆いくつ分などのある意味恐怖を与える世論誘導的な書き方がされています。前提知識無しにそこに引っかかるなというのは難しいかもしれません。
この状況は僕も非常に心配しています。何とか正しい情報にたどり着けるよう、できる範囲でサポートできたらなと思います。
悪い例を紹介します。このWeb雑誌の編集人は見事に感化されてしまったようです。
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200704/contents05/theme05.php
2007年05月22日
23:28
327: 魔法使いセンちゃん
そういう方には、この表を見て朝まで眠れずに過ごして頂きましょう
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09010403/03.gif
2007年05月31日
23:10
328: 名もなき詩人
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834660&tid=7afa4oobba5vbdjbbca4r8abbcna4fa4ka4aba1a9&sid=1834660&mid=1&n=1
2007年06月01日
11:08
329: なす
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834660&tid=7afa4oobba5vbdjbbca4r8abbcna4fa4ka4aba1a9&sid=1834660&mid=2
2007年06月01日
12:39
330: Jack Knife
どうでもいいけど、ここは原子力関係者がのさばっているようですね。
金儲けさえできればなんでもいいんですか? 民度低いなー。
2007年06月01日
12:49
331: 旅人
金儲けがしたいならこんなところにいないのでは？
のさばっていると感じるのであれば、正論で論破して締め出せばいいんじゃないですかね。
どうでもいいけど名もなき詩人さんを久しぶりに見かけたと思ったら相変わらずお元気そうですね。
2007年06月02日
11:18
332: 魔法使いセンちゃん
＞金儲けさえできればなんでもいいんですか? 民度低いなー。
どう考えると、この意見になるのか理解出来ないのですが・・・
2007年06月07日
13:42
333: Ｒ氏
原発関係者以外の民度が低いからでしょうｗ
2007年06月07日
23:45
334: 旅人
＞原発関係者以外の民度が低いからでしょうｗ
それだとこのコミュの大半の人は民度が低いことになってしまうのでは？ｗ
わたしも原発関係者ではありませんし。
2007年06月08日
01:55
335: ノブ
久々に 原発の事見て なつかしいです １９９１私はインドの西側のゴアに居ました オイルボールが3ヶ月後には ビーチに流れ着き 体に付着してました その３−６ヶ月後 そのあたりには 長崎で見たことの無い色の空 家の母は佐世保で 原子爆弾が落ちた時に 空がやはり見たことがない色 雲をみたそうですが 粒子 素粒子は見えませんが 地球が回りつずくかぎり あちこちにふりそそぐのでしょうね 昔1988年ぐらいにはヒッピー系の 原発阻止みたいな感じで コンサートとか やってたのに 政府？国家はすぐ後には そういう施設とか がんがん推進してました 私は五感で感じるタイプなので 情報は余り 信じません 情報はどこの国でも 真実はオブラートがかかってます 今 屋久島 大自然の中で暮らしてるのに ここ3年ぐらいか 花粉症みたいな症状が 出てます たぶん西側からの 偏西風の影響でしょう 鼻水がよく出るようになりました この地震の多い日本で プルトニュウム？３００メートル下に埋める？ 安全？ 科学者？存在するんだろうか？ 国家の政策に 魂を売ってるサイエンティスト ちょっと的がはずれてたら 失礼 元 旅人より
2007年06月08日
02:03
336: |‘ o‘ﾘﾉ[HITACHI]
1988年ごろの反対運動は酷かったですね
広瀬隆という人の本に「原発が止まった日」というのがあって読みましたが、自然科学なんて無視で嫌いだから入らないという自己中心的極まりないものでした。その程度の反対運動に付き合っていられませんよね・・・
2007年06月08日
03:54
337: 旅人
例えば、肉を食べながら、
「動物を殺すのは可哀想。畜産業界は金のために動物の命を奪ってる！ 止めるべきだ！」
のようなことを言ってる人がいたらさぞ滑稽ですよね。
何かの構図に似てますが。
23:10
328: 名もなき詩人
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834660&tid=7afa4oobba5vbdjbbca4r8abbcna4fa4ka4aba1a9&sid=1834660&mid=1&n=1
2007年06月01日
11:08
329: なす
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834660&tid=7afa4oobba5vbdjbbca4r8abbcna4fa4ka4aba1a9&sid=1834660&mid=2
2007年06月01日
12:39
330: Jack Knife
どうでもいいけど、ここは原子力関係者がのさばっているようですね。
金儲けさえできればなんでもいいんですか? 民度低いなー。
2007年06月01日
12:49
331: 旅人
金儲けがしたいならこんなところにいないのでは？
のさばっていると感じるのであれば、正論で論破して締め出せばいいんじゃないですかね。
どうでもいいけど名もなき詩人さんを久しぶりに見かけたと思ったら相変わらずお元気そうですね。
2007年06月02日
11:18
332: 魔法使いセンちゃん
＞金儲けさえできればなんでもいいんですか? 民度低いなー。
どう考えると、この意見になるのか理解出来ないのですが・・・
2007年06月07日
13:42
333: Ｒ氏
原発関係者以外の民度が低いからでしょうｗ
2007年06月07日
23:45
334: 旅人
＞原発関係者以外の民度が低いからでしょうｗ
それだとこのコミュの大半の人は民度が低いことになってしまうのでは？ｗ
わたしも原発関係者ではありませんし。
2007年06月08日
01:55
335: ノブ
久々に 原発の事見て なつかしいです １９９１私はインドの西側のゴアに居ました オイルボールが3ヶ月後には ビーチに流れ着き 体に付着してました その３−６ヶ月後 そのあたりには 長崎で見たことの無い色の空 家の母は佐世保で 原子爆弾が落ちた時に 空がやはり見たことがない色 雲をみたそうですが 粒子 素粒子は見えませんが 地球が回りつずくかぎり あちこちにふりそそぐのでしょうね 昔1988年ぐらいにはヒッピー系の 原発阻止みたいな感じで コンサートとか やってたのに 政府？国家はすぐ後には そういう施設とか がんがん推進してました 私は五感で感じるタイプなので 情報は余り 信じません 情報はどこの国でも 真実はオブラートがかかってます 今 屋久島 大自然の中で暮らしてるのに ここ3年ぐらいか 花粉症みたいな症状が 出てます たぶん西側からの 偏西風の影響でしょう 鼻水がよく出るようになりました この地震の多い日本で プルトニュウム？３００メートル下に埋める？ 安全？ 科学者？存在するんだろうか？ 国家の政策に 魂を売ってるサイエンティスト ちょっと的がはずれてたら 失礼 元 旅人より
2007年06月08日
02:03
336: |‘ o‘ﾘﾉ[HITACHI]
1988年ごろの反対運動は酷かったですね
広瀬隆という人の本に「原発が止まった日」というのがあって読みましたが、自然科学なんて無視で嫌いだから入らないという自己中心的極まりないものでした。その程度の反対運動に付き合っていられませんよね・・・
2007年06月08日
03:54
337: 旅人
例えば、肉を食べながら、
「動物を殺すのは可哀想。畜産業界は金のために動物の命を奪ってる！ 止めるべきだ！」
のようなことを言ってる人がいたらさぞ滑稽ですよね。
何かの構図に似てますが。
2007年06月08日
04:06
338: なす
人間が屋久島の大自然の中で暮らしているって、
「私は環境破壊しています」って言ってるのと同じなのに…
2007年06月08日
19:19
339: ノブ
なすさんは 何処で暮らしてるのか 自分の尺度で 人を非難しても しかたないのでは 洗剤とか食器には使用しないし 風呂はたまに シャンプーぐらいは使う でも em菌流したり 前は全然 使ってなかったり 薪で風呂焚いたり 自分がどういう生活してるか？ 何処に住んで どんな事をしてるのか どこがいけないんですかね 質問してみたい シーカヤック 今日乗ったけど エンジンもないですが？
2007年06月08日
19:48
340: 旅人
＞自分の尺度で 人を非難しても しかたないのでは
ご自分の尺度で「国家の政策に 魂を売ってるサイエンティスト」と非難している人が言っても説得力がないですよ。
＞em菌流したり
EM菌はほとんどエセ科学ですよ。
微生物を活用するのはいいですが、「EM菌だからいい」というのはただの自己満足です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E7%94%A8%E5%BE%AE%E7%94%9F%E7%89%A9%E7%BE%A4
＞薪で風呂焚いたり
それをみんなが真似をしたらどうなりますか？ そんなことをしたら山が禿げますよ。
環境に良いことを、という考えは賞賛に値しますが、それぞれの行動が目的に適したものであるか科学的に考えることも必要ではないですか？
また、環境に優しいことをするのはいいですが、それを大自然の中で行う必要はないですよね。
洗剤やシャンプーは下水設備があるところに住めば、問題ないレベルまで分解出来ます。
下水の排水口付近に、鮎が戻ってきたりするぐらいです。
都市付近で環境に優しい生活をした法がよりいいんじゃないですか？
2007年06月08日
22:08
341: ノブ
失礼 ほんの１部の方 ？のことです 自然はもともと ほっといたら 元の状態？ 地球にも 自然治癒 作用があるので いいんでしょうが それが壊れてるから 色んな問題が おこってるのでしょう 下水施設 そんなにすごいんですか？ 普通は水草 葦 ヨシ そういうのが 毒素を とりのぞくのでは それ何使ってるの？ 諫早 行きましたが すごいフェンス 干潟は海の浄化する所 プルトニュウム これは錬金術の世界では。。。とりあえず ひまわりがある所は 放射能の数値が非常に 低いらしい 鯉が色々食べてくれるんですね
2007年06月08日
22:13
342: 魔法使いセンちゃん
プルトニウム、プルトニウムって、ケンカ売ってるよこの人・・・
2007年06月08日
22:19
343: |‘ o‘ﾘﾉ[HITACHI]
何言ってるんだかわからんな・・・
もしや第2のあれか・・・
2007年06月08日
22:25
344: |‘ o‘ﾘﾉ[HITACHI]
千奈美に、現実的に最も少ない環境負荷で生活するのは、都心で公共交通機関に頼ることです。意外とイメージとは違うんですね。
04:06
338: なす
人間が屋久島の大自然の中で暮らしているって、
「私は環境破壊しています」って言ってるのと同じなのに…
2007年06月08日
19:19
339: ノブ
なすさんは 何処で暮らしてるのか 自分の尺度で 人を非難しても しかたないのでは 洗剤とか食器には使用しないし 風呂はたまに シャンプーぐらいは使う でも em菌流したり 前は全然 使ってなかったり 薪で風呂焚いたり 自分がどういう生活してるか？ 何処に住んで どんな事をしてるのか どこがいけないんですかね 質問してみたい シーカヤック 今日乗ったけど エンジンもないですが？
2007年06月08日
19:48
340: 旅人
＞自分の尺度で 人を非難しても しかたないのでは
ご自分の尺度で「国家の政策に 魂を売ってるサイエンティスト」と非難している人が言っても説得力がないですよ。
＞em菌流したり
EM菌はほとんどエセ科学ですよ。
微生物を活用するのはいいですが、「EM菌だからいい」というのはただの自己満足です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E7%94%A8%E5%BE%AE%E7%94%9F%E7%89%A9%E7%BE%A4
＞薪で風呂焚いたり
それをみんなが真似をしたらどうなりますか？ そんなことをしたら山が禿げますよ。
環境に良いことを、という考えは賞賛に値しますが、それぞれの行動が目的に適したものであるか科学的に考えることも必要ではないですか？
また、環境に優しいことをするのはいいですが、それを大自然の中で行う必要はないですよね。
洗剤やシャンプーは下水設備があるところに住めば、問題ないレベルまで分解出来ます。
下水の排水口付近に、鮎が戻ってきたりするぐらいです。
都市付近で環境に優しい生活をした法がよりいいんじゃないですか？
2007年06月08日
22:08
341: ノブ
失礼 ほんの１部の方 ？のことです 自然はもともと ほっといたら 元の状態？ 地球にも 自然治癒 作用があるので いいんでしょうが それが壊れてるから 色んな問題が おこってるのでしょう 下水施設 そんなにすごいんですか？ 普通は水草 葦 ヨシ そういうのが 毒素を とりのぞくのでは それ何使ってるの？ 諫早 行きましたが すごいフェンス 干潟は海の浄化する所 プルトニュウム これは錬金術の世界では。。。とりあえず ひまわりがある所は 放射能の数値が非常に 低いらしい 鯉が色々食べてくれるんですね
2007年06月08日
22:13
342: 魔法使いセンちゃん
プルトニウム、プルトニウムって、ケンカ売ってるよこの人・・・
2007年06月08日
22:19
343: |‘ o‘ﾘﾉ[HITACHI]
何言ってるんだかわからんな・・・
もしや第2のあれか・・・
2007年06月08日
22:25
344: |‘ o‘ﾘﾉ[HITACHI]
千奈美に、現実的に最も少ない環境負荷で生活するのは、都心で公共交通機関に頼ることです。意外とイメージとは違うんですね。
2007年06月08日
23:22
345: プラズマ
ノブさんへ
馬鹿にしたようなコメントが多く、最近はこのトピへの書き込みを控えていました。
しかし、
>ひまわりがある所は放射能の数値が非常に低いらしい 鯉が色々食べてくれるんですね
のようなピント外れのコメントは、貴方自身の問題になりそうなので、コメントします。
水草 葦 ヨシ等がとりのぞく毒素と放射線とでは、サイズから性質からまるで違います。
添付の図を参照して、サイズくらいは理解して下さい。
プルトニュウムや放射能の危険性を語る前に、プルトニュウムや放射能について学ぶべきです。
批判の対象を知らずに批判する行為は、軽率な行為と思います。
最近の水道施設の浄化方法は微生物を使っています。
いなかの干潟の浄化能力は数百人程度です。
しかし、東京都の水道施設の浄化能力は数百万人以上です。
2007年06月09日
01:33
346: 信値@大切なのはMIND
問題意識のあるトピックを拝見させていただき、理系の人間として考えさせられます。
＞「原発の電気は安いです。」
だったら、なして、トリチウムやクリプトン85の除去設備は取り付けられね〜んだ？
付けたら採算が割に合わないから、付けてないのです。
一戸建４件位の広さの化学工場を建てるのに１０００億近いお金がかかるのをご存知でしょうか？
つまり、原発あたり１個付けると、設備１つの値段が１０００億円以上かかってもおかしくありません。
装置開発の費用を考えるとそれよりさらにお金がいるのは間違いないと思われます。
全国につけるとなれば、数兆のお金が使われることになるでしょう。
そのお金が集められたなら、装置がめでたく設置されるでしょう。
理系の人間は、理系の理屈で攻めないと理解しようとしないうえに、頑なだから説得するのはとても難しいでしょう。
理系は、もはや実験されつくしたことか、自分で思いついたことしか信じない人種です。人の意見は信じません。このことは重要なことです。とても重要です。覚えておいていただきたい。
そういう頑なな理系人間は、あなたがおっしゃるように「こういうデーターがありますよ」って言われたところで、おそらく「へー、そんなこともあるんだねー アッソ」位のことしか思わないでしょう。
とても残念です。
理系の人間を説得するには、実験をして、証明するしか方法は無いのです。
水俣病が広まってしまったのも、「その証拠は？」「ほんとに正しいの？」「因果関係は？」と理系の理論、論法でなかなか信じようとはしなかった理系の人間によるところもあるのです。
水俣病のことを考えると、あなたの意見は理系人間としての自分はとても困ってしまいます。
あなたの意見は、「アッソ」位のものなのです。理系人間として信じるに足りないものです。でも、実際はそういう問題があるかもしれないのです。
23:22
345: プラズマ
ノブさんへ
馬鹿にしたようなコメントが多く、最近はこのトピへの書き込みを控えていました。
しかし、
>ひまわりがある所は放射能の数値が非常に低いらしい 鯉が色々食べてくれるんですね
のようなピント外れのコメントは、貴方自身の問題になりそうなので、コメントします。
水草 葦 ヨシ等がとりのぞく毒素と放射線とでは、サイズから性質からまるで違います。
添付の図を参照して、サイズくらいは理解して下さい。
プルトニュウムや放射能の危険性を語る前に、プルトニュウムや放射能について学ぶべきです。
批判の対象を知らずに批判する行為は、軽率な行為と思います。
最近の水道施設の浄化方法は微生物を使っています。
いなかの干潟の浄化能力は数百人程度です。
しかし、東京都の水道施設の浄化能力は数百万人以上です。
2007年06月09日
01:33
346: 信値@大切なのはMIND
問題意識のあるトピックを拝見させていただき、理系の人間として考えさせられます。
＞「原発の電気は安いです。」
だったら、なして、トリチウムやクリプトン85の除去設備は取り付けられね〜んだ？
付けたら採算が割に合わないから、付けてないのです。
一戸建４件位の広さの化学工場を建てるのに１０００億近いお金がかかるのをご存知でしょうか？
つまり、原発あたり１個付けると、設備１つの値段が１０００億円以上かかってもおかしくありません。
装置開発の費用を考えるとそれよりさらにお金がいるのは間違いないと思われます。
全国につけるとなれば、数兆のお金が使われることになるでしょう。
そのお金が集められたなら、装置がめでたく設置されるでしょう。
理系の人間は、理系の理屈で攻めないと理解しようとしないうえに、頑なだから説得するのはとても難しいでしょう。
理系は、もはや実験されつくしたことか、自分で思いついたことしか信じない人種です。人の意見は信じません。このことは重要なことです。とても重要です。覚えておいていただきたい。
そういう頑なな理系人間は、あなたがおっしゃるように「こういうデーターがありますよ」って言われたところで、おそらく「へー、そんなこともあるんだねー アッソ」位のことしか思わないでしょう。
とても残念です。
理系の人間を説得するには、実験をして、証明するしか方法は無いのです。
水俣病が広まってしまったのも、「その証拠は？」「ほんとに正しいの？」「因果関係は？」と理系の理論、論法でなかなか信じようとはしなかった理系の人間によるところもあるのです。
水俣病のことを考えると、あなたの意見は理系人間としての自分はとても困ってしまいます。
あなたの意見は、「アッソ」位のものなのです。理系人間として信じるに足りないものです。でも、実際はそういう問題があるかもしれないのです。
2007年06月09日
05:35
347: あきぴー＠武蔵国
水質の話題が出たのでいくつかコメントします。
>339・341:ノブさん
>em菌流したり
EM菌は、340で旅人さんが指摘しているように疑似科学の疑いが濃いです。
一定レベルの浄化効果は期待できますが、「他の微生物群を凌ぐほどの効果はない」と言うのが多くの水処理系研究者の意見です。
ついでに言うと、EM菌自体が有機物なので、汚濁の基となっていることにも注意が必要です。
>自然治癒 作用があるので いいんでしょうが それが壊れてるから 色んな問題が おこってるのでしょう
水質の分野で言えば、自浄作用（貴方の言う自然治癒）は壊れていません。ただ、自浄作用の能力を超える汚濁が河川や湖沼などに排出・流入するため、水質が悪くなっているのが現状です。
ただ、水質が非常に悪化していた1950〜1960年代に比べれば、下水道の普及・工場排水の規制等により水質は改善（一部の閉鎖性水域は除く）しています。
>345:プラズマさん
>最近の水道施設の浄化方法は微生物を使っています。
浄水場における処理方式は、現在でも沈殿・濾過・消毒などの物理化学処理が中心です。
高度処理のため生物活性炭を用いていることはありますが、生物処理と言うより活性炭に吸着された有機物の生分解を行うことにより、活性炭の寿命を延ばせるので使われることが多いようです。ついでですが、オゾン処理と生物活性炭処理を併用することで浄化効率が高まるので併用されていることが多いです。
>346:信値@大切なのはMINDさん
>水俣病が広まってしまったのも、「その証拠は？」「ほんとに正しいの？」「因果関係は？」と理系の理論、論法でなかなか信じようとはしなかった理系の人間によるところもあるのです。
熊本大学の水俣奇病研究班に喧嘩を売っているような書き方ですね。
2007年06月09日
06:20
348: なす
＞ノブさん
＞なすさんは 何処で暮らしてるのか
首都圏で暮らしています。
通勤はバス＋電車ですね。
自家用車を持っています。
（燃費は良いとは言えません。安全性を最優先してますので。）
＞自分の尺度で 人を非難しても しかたないのでは
自分の尺度ではありません。
屋久島で生まれ育った人なら別ですが、
わざわざ移住するのは、自然破壊ですよ。
＞風呂はたまに シャンプーぐらいは使う
ちゃんと下水処理をされていますか？
自然治癒力が壊れている地球の環境任せにしてませんか？
私のところの生活排水は、下水処理場を経由し、
東京湾に排出されますが、東京湾の水質は向上しています。
＞薪で風呂焚いたり
二酸化炭素を出してますし、森林伐採にも繋がりますし、
望ましいとは言えませんね。
それに、薪で風呂を焚く場合、保温性の問題もあります。
私は、ガス釜で沸かし直しができます。
保温用のマットを使うなどして、節約もしています。
残念ながら、深夜電力を使った温水作りはしてないのが残念です。
（借家なので、できることには限界があります。）
それでも、ノブさんよりは環境負荷は小さいです。
屋久島での食べ物はどうしていますか？屋久島へ運ぶエネルギーを無視していませんか？
屋久島で自作していたら、それは森林を切り開いて、ですよね。
環境負荷をかけていませんか？
2007年06月09日
06:26
349: なす
＞あきぴー＠武蔵国 さん
＞熊本大学の水俣奇病研究班に喧嘩を売っているような書き方ですね。
医学・科学技術とも、未知の現象に対しては、
症状が現われてからでないと対処できないということだと思います。
熊本大学の水俣病の研究も、その原因究明について、
多大な貢献をしていますが、残念ながら、
防止ではなく、発病後の発見でしたよね。
これは医学・科学技術の限界であると言うのは、正しいと思います。
（表現の是非の話は、また別にあると思います。
こちらの問題であれば、特に異論は唱えません。）
ただ、放射線の場合については、「未知」ではありません。
水銀の生態濃縮は、もともとがゼロからのものですが、
放射線は私たちの生活圏に存在しているために、
その影響の大きさは、あるい程度、推定はできています。
この点について、水俣病との違いがあることを、
もともとのトピ主には理解できないのでしょう。
まぁ、このトピ主については、仕方がないと思ってますけどね。
05:35
347: あきぴー＠武蔵国
水質の話題が出たのでいくつかコメントします。
>339・341:ノブさん
>em菌流したり
EM菌は、340で旅人さんが指摘しているように疑似科学の疑いが濃いです。
一定レベルの浄化効果は期待できますが、「他の微生物群を凌ぐほどの効果はない」と言うのが多くの水処理系研究者の意見です。
ついでに言うと、EM菌自体が有機物なので、汚濁の基となっていることにも注意が必要です。
>自然治癒 作用があるので いいんでしょうが それが壊れてるから 色んな問題が おこってるのでしょう
水質の分野で言えば、自浄作用（貴方の言う自然治癒）は壊れていません。ただ、自浄作用の能力を超える汚濁が河川や湖沼などに排出・流入するため、水質が悪くなっているのが現状です。
ただ、水質が非常に悪化していた1950〜1960年代に比べれば、下水道の普及・工場排水の規制等により水質は改善（一部の閉鎖性水域は除く）しています。
>345:プラズマさん
>最近の水道施設の浄化方法は微生物を使っています。
浄水場における処理方式は、現在でも沈殿・濾過・消毒などの物理化学処理が中心です。
高度処理のため生物活性炭を用いていることはありますが、生物処理と言うより活性炭に吸着された有機物の生分解を行うことにより、活性炭の寿命を延ばせるので使われることが多いようです。ついでですが、オゾン処理と生物活性炭処理を併用することで浄化効率が高まるので併用されていることが多いです。
>346:信値@大切なのはMINDさん
>水俣病が広まってしまったのも、「その証拠は？」「ほんとに正しいの？」「因果関係は？」と理系の理論、論法でなかなか信じようとはしなかった理系の人間によるところもあるのです。
熊本大学の水俣奇病研究班に喧嘩を売っているような書き方ですね。
2007年06月09日
06:20
348: なす
＞ノブさん
＞なすさんは 何処で暮らしてるのか
首都圏で暮らしています。
通勤はバス＋電車ですね。
自家用車を持っています。
（燃費は良いとは言えません。安全性を最優先してますので。）
＞自分の尺度で 人を非難しても しかたないのでは
自分の尺度ではありません。
屋久島で生まれ育った人なら別ですが、
わざわざ移住するのは、自然破壊ですよ。
＞風呂はたまに シャンプーぐらいは使う
ちゃんと下水処理をされていますか？
自然治癒力が壊れている地球の環境任せにしてませんか？
私のところの生活排水は、下水処理場を経由し、
東京湾に排出されますが、東京湾の水質は向上しています。
＞薪で風呂焚いたり
二酸化炭素を出してますし、森林伐採にも繋がりますし、
望ましいとは言えませんね。
それに、薪で風呂を焚く場合、保温性の問題もあります。
私は、ガス釜で沸かし直しができます。
保温用のマットを使うなどして、節約もしています。
残念ながら、深夜電力を使った温水作りはしてないのが残念です。
（借家なので、できることには限界があります。）
それでも、ノブさんよりは環境負荷は小さいです。
屋久島での食べ物はどうしていますか？屋久島へ運ぶエネルギーを無視していませんか？
屋久島で自作していたら、それは森林を切り開いて、ですよね。
環境負荷をかけていませんか？
2007年06月09日
06:26
349: なす
＞あきぴー＠武蔵国 さん
＞熊本大学の水俣奇病研究班に喧嘩を売っているような書き方ですね。
医学・科学技術とも、未知の現象に対しては、
症状が現われてからでないと対処できないということだと思います。
熊本大学の水俣病の研究も、その原因究明について、
多大な貢献をしていますが、残念ながら、
防止ではなく、発病後の発見でしたよね。
これは医学・科学技術の限界であると言うのは、正しいと思います。
（表現の是非の話は、また別にあると思います。
こちらの問題であれば、特に異論は唱えません。）
ただ、放射線の場合については、「未知」ではありません。
水銀の生態濃縮は、もともとがゼロからのものですが、
放射線は私たちの生活圏に存在しているために、
その影響の大きさは、あるい程度、推定はできています。
この点について、水俣病との違いがあることを、
もともとのトピ主には理解できないのでしょう。
まぁ、このトピ主については、仕方がないと思ってますけどね。
2007年06月09日
10:16
350: |‘ o‘ﾘﾉ[HITACHI]
僕の場合、なす さんよりも更に少ないライフスタイルになりそうです。移動は列車のみ。自動車なし、エアコンつけないは結構効いています。計算するとCO2排出の大半は電力によるものでした。将来の目標は更に都心の近いところで生活し、ほぼすべてを徒歩で賄うことです。
強いて言うならば屋久島で生活するよりも便利なのに圧倒的に環境負荷が小さいということです。イメージで大自然の中で生活＝環境に良いと思っている人もいますが、現実は違うんですよね。
2007年06月09日
11:34
351: 抹茶アイス
過疎地なら自給自足でいいんじゃないでしょうか。
たしかに都心で自給自足をすると返って危ないと思います。
やはりある程度地域による役割分担が大切かと考えます。
当たり前ですが。。
ビルや家屋にそれぞれ太陽光発電パネルをつけたりすれば大規模な発電所もかなり減らせると考えます。多分ゼロではないですが。
また私も車をもっていませんが、環境に配慮した車や、産業廃棄物処理の進展や、素材や原材料の工夫などなされてきているので悲観論だけでなくてよい気もいたします。
リサイクル可能な植物由来のエネルギーを使用したソーラー旅客機、なんてのもありかもしれません。
理系ではないのであくまで個人的な意見ですが。。
ではまた様々なやりとりを楽しみにしています笑
いや、本当に参考になります。
2007年06月09日
14:06
352: なす
＞抹茶アイスさん
自給自足というのは、地域による役割分担に何ら貢献せず、
孤立していると言うことです。
だったら、その農地をプロの農家に任せて、高効率な収穫により、
都市生活者に供給する方が環境貢献度が高いわけです。
（その分の新たな農地開発が不要になるため）
＞ビルや家屋にそれぞれ太陽光発電パネルをつけたりすれば
＞大規模な発電所もかなり減らせると考えます。
＞多分ゼロではないですが。
梅雨の時期はどうしますか？
雨の日は操業しないと言うのであれば良いのですが、
普通の企業は、そうはしませんよね。
とすれば、太陽光発電分の余力電力を確保しておく必要があります。
このような変動部分については、火力が担っています。
つまり、太陽光は火力発電が担っている電力変動部分を
カバーする能力はありますが、ベース電力を減らすことはできません。
また、火力の設備容量削減と言う、電力会社にとって重要な、
設備投資の抑制効果は低いのが実情です。
この辺が、電力会社が太陽光や風力への投資に積極的になれない理由です。
2007年06月09日
16:15
353: 抹茶アイス
なす様
ご意見ありがとうございます。
確かに、効率はよくないですが、島のような場所なら多少の自給生活は大きな環境負荷がなく可能ではないでしょうか？
確かに効率的ではないと考えますし詳細なデータはだいたいしかわかりません。
ちなみに財政的なことまでは詳しく調べていませんのでそういう観点も多少しか考慮してません。
申し訳ありません。
またベースの電力については私も考えていますが、まだまだ勉強が足りないと思います。
なので、なるべく環境負荷を少なくしていきたいと考え調べています。
設備投資、効果に関する事情ははっきり申しますとよくしりませんでした。
恥ずかしい限りです。。
ご指摘ありがとうございました！
またいろいろよみ返し、学んでみます。
10:16
350: |‘ o‘ﾘﾉ[HITACHI]
僕の場合、なす さんよりも更に少ないライフスタイルになりそうです。移動は列車のみ。自動車なし、エアコンつけないは結構効いています。計算するとCO2排出の大半は電力によるものでした。将来の目標は更に都心の近いところで生活し、ほぼすべてを徒歩で賄うことです。
強いて言うならば屋久島で生活するよりも便利なのに圧倒的に環境負荷が小さいということです。イメージで大自然の中で生活＝環境に良いと思っている人もいますが、現実は違うんですよね。
2007年06月09日
11:34
351: 抹茶アイス
過疎地なら自給自足でいいんじゃないでしょうか。
たしかに都心で自給自足をすると返って危ないと思います。
やはりある程度地域による役割分担が大切かと考えます。
当たり前ですが。。
ビルや家屋にそれぞれ太陽光発電パネルをつけたりすれば大規模な発電所もかなり減らせると考えます。多分ゼロではないですが。
また私も車をもっていませんが、環境に配慮した車や、産業廃棄物処理の進展や、素材や原材料の工夫などなされてきているので悲観論だけでなくてよい気もいたします。
リサイクル可能な植物由来のエネルギーを使用したソーラー旅客機、なんてのもありかもしれません。
理系ではないのであくまで個人的な意見ですが。。
ではまた様々なやりとりを楽しみにしています笑
いや、本当に参考になります。
2007年06月09日
14:06
352: なす
＞抹茶アイスさん
自給自足というのは、地域による役割分担に何ら貢献せず、
孤立していると言うことです。
だったら、その農地をプロの農家に任せて、高効率な収穫により、
都市生活者に供給する方が環境貢献度が高いわけです。
（その分の新たな農地開発が不要になるため）
＞ビルや家屋にそれぞれ太陽光発電パネルをつけたりすれば
＞大規模な発電所もかなり減らせると考えます。
＞多分ゼロではないですが。
梅雨の時期はどうしますか？
雨の日は操業しないと言うのであれば良いのですが、
普通の企業は、そうはしませんよね。
とすれば、太陽光発電分の余力電力を確保しておく必要があります。
このような変動部分については、火力が担っています。
つまり、太陽光は火力発電が担っている電力変動部分を
カバーする能力はありますが、ベース電力を減らすことはできません。
また、火力の設備容量削減と言う、電力会社にとって重要な、
設備投資の抑制効果は低いのが実情です。
この辺が、電力会社が太陽光や風力への投資に積極的になれない理由です。
2007年06月09日
16:15
353: 抹茶アイス
なす様
ご意見ありがとうございます。
確かに、効率はよくないですが、島のような場所なら多少の自給生活は大きな環境負荷がなく可能ではないでしょうか？
確かに効率的ではないと考えますし詳細なデータはだいたいしかわかりません。
ちなみに財政的なことまでは詳しく調べていませんのでそういう観点も多少しか考慮してません。
申し訳ありません。
またベースの電力については私も考えていますが、まだまだ勉強が足りないと思います。
なので、なるべく環境負荷を少なくしていきたいと考え調べています。
設備投資、効果に関する事情ははっきり申しますとよくしりませんでした。
恥ずかしい限りです。。
ご指摘ありがとうございました！
またいろいろよみ返し、学んでみます。
2007年06月09日
16:23
354: |‘ o‘ﾘﾉ[HITACHI]
参考資料です
太陽光発電で100万キロワットクラスを賄うとなると、山手線内側くらいの面積が必要です。自然エネルギー推進という人はコスト以上に面積確保という問題もあると認識しましょう。なお、お値段は8兆円程度かかります（土地代含まず設備価格で）
もちろん都市部のビルの壁面など取り付けられるところに取り付けるのは良いですが、全国の都市でそれをやっても原子炉2機分くらいにしかならないと聞いたことがあります。
2007年06月09日
16:30
355: 抹茶アイス
ありがとうございました。353にコメントしたようにまだまだ甘かったようです。
ベースとなる設備に関しましても353に書きましたように、まだまだ自分にも課題があると考えますので（笑）また勉強しなおします。
2007年06月10日
19:32
356: 信値@大切なのはMIND
なすさんありがとうございます。
自分の表現はふさわしくなかったかもしれません。
ぼくは、水俣の研究開発者のような研究者に喧嘩を売ってます。
医学・科学の限界といえばそこまでですが、どうにかならなかったものか？対策はあるか？と考えています。
それと、自分は学生で化学工学を勉強しているので、将来第二の"水俣の研究開発者"になるかもしれない自分に喧嘩を売ってます。
そういうことです。
あと、因果関係が分かったとしても、裁判で勝つのはもっと難しいと感じています。
単に因果関係がつかめたとしても、因果関係を否定するような論文がもしあったら、それを否定していかなければいけない。
裁判で勝てば、事態が動き、問題は解決するかもしれません。
裁判に持ち込む前に、何らかの解決がなされればいいのですが、、、。
2007年06月11日
01:28
357: 旅人
科学的証明と裁判の証明は似て非なる物ですからね……。
判決文を読んでも全く意味が理解できないことが多々あります。
水俣病の対策が遅れた一つには確かに科学や医学の限界もあります。
しかしこの件の場合、明らかに科学以外の責任も大きいです。
国側の機関である厚生省食品衛生調査会ですら59年11月には熊大研究班の研究結果を支持する報告を出しています。
予防原則に従ってこのときに「安全性が確認されるまでは使用停止」というような措置をとっていればその後の被害の拡大は防げたはずです。
しかしながら、国側が因果関係を認めたのは排出を終えた68年になってからのことです。
このような事例を見るたびに科学というのは単なる手段であり、いかに人間がそれをうまく使うかが重要であると痛感します。
16:23
354: |‘ o‘ﾘﾉ[HITACHI]
参考資料です
太陽光発電で100万キロワットクラスを賄うとなると、山手線内側くらいの面積が必要です。自然エネルギー推進という人はコスト以上に面積確保という問題もあると認識しましょう。なお、お値段は8兆円程度かかります（土地代含まず設備価格で）
もちろん都市部のビルの壁面など取り付けられるところに取り付けるのは良いですが、全国の都市でそれをやっても原子炉2機分くらいにしかならないと聞いたことがあります。
2007年06月09日
16:30
355: 抹茶アイス
ありがとうございました。353にコメントしたようにまだまだ甘かったようです。
ベースとなる設備に関しましても353に書きましたように、まだまだ自分にも課題があると考えますので（笑）また勉強しなおします。
2007年06月10日
19:32
356: 信値@大切なのはMIND
なすさんありがとうございます。
自分の表現はふさわしくなかったかもしれません。
ぼくは、水俣の研究開発者のような研究者に喧嘩を売ってます。
医学・科学の限界といえばそこまでですが、どうにかならなかったものか？対策はあるか？と考えています。
それと、自分は学生で化学工学を勉強しているので、将来第二の"水俣の研究開発者"になるかもしれない自分に喧嘩を売ってます。
そういうことです。
あと、因果関係が分かったとしても、裁判で勝つのはもっと難しいと感じています。
単に因果関係がつかめたとしても、因果関係を否定するような論文がもしあったら、それを否定していかなければいけない。
裁判で勝てば、事態が動き、問題は解決するかもしれません。
裁判に持ち込む前に、何らかの解決がなされればいいのですが、、、。
2007年06月11日
01:28
357: 旅人
科学的証明と裁判の証明は似て非なる物ですからね……。
判決文を読んでも全く意味が理解できないことが多々あります。
水俣病の対策が遅れた一つには確かに科学や医学の限界もあります。
しかしこの件の場合、明らかに科学以外の責任も大きいです。
国側の機関である厚生省食品衛生調査会ですら59年11月には熊大研究班の研究結果を支持する報告を出しています。
予防原則に従ってこのときに「安全性が確認されるまでは使用停止」というような措置をとっていればその後の被害の拡大は防げたはずです。
しかしながら、国側が因果関係を認めたのは排出を終えた68年になってからのことです。
このような事例を見るたびに科学というのは単なる手段であり、いかに人間がそれをうまく使うかが重要であると痛感します。
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