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コメント(257)
>>[216]
でしょうね。
ただ、そうするとアリアさんの話はどういう事なのか？
教皇ベネディクトゥス16世が集まった全員に聖体授けた、とか、アリアさんもたまに聖体受けてる、とかの話。
まあアリアさんが受けてる件については、カトリック教会ではいちいち信者かどうか訊かないで聖体拝領行うから、ケルンの大聖堂でクリスチャンですら無い日本人留学生が並んで聖体受けたと言ってて、私、その留学生を叱りつけて喧嘩に成りましたけどね。
本人が誤解して勝手に聖体拝領に並んだら、そりゃ頭にターバンでも巻いて無きゃ受けられちゃうでしょう(笑)
ただ前教皇の話はどうなのか？
もしかして、その会堂にいた会衆は、カトリック信者の集会か何かだったのでしょうか？
でしょうね。
ただ、そうするとアリアさんの話はどういう事なのか？
教皇ベネディクトゥス16世が集まった全員に聖体授けた、とか、アリアさんもたまに聖体受けてる、とかの話。
まあアリアさんが受けてる件については、カトリック教会ではいちいち信者かどうか訊かないで聖体拝領行うから、ケルンの大聖堂でクリスチャンですら無い日本人留学生が並んで聖体受けたと言ってて、私、その留学生を叱りつけて喧嘩に成りましたけどね。
本人が誤解して勝手に聖体拝領に並んだら、そりゃ頭にターバンでも巻いて無きゃ受けられちゃうでしょう(笑)
ただ前教皇の話はどうなのか？
もしかして、その会堂にいた会衆は、カトリック信者の集会か何かだったのでしょうか？
>>[227]
これ難しい問題。
カトリック教会の場合、聖体拝領自体の動作が難しくないから、ノンクリでも大聖堂なんかだと、他人の真似しつつ聖体受けちまうのが可能。
正教会だと最低でも家族に正教徒が居ないと、絶対バレる。聖体拝領/領聖の前後の動作が複雑過ぎるから。
先ず両腕を斜め十字型に前で組みつつ列に並ぶ。
途中の台にあるイコンの前で平伏して、十字描いて(上下右左、しかも右手の指の形が３本の先を合わせて、残り２本を曲げる等、細かい-合わせた３本指は三位一体、曲げた２本はキリストの神性と人性のシンボル-)、それからイコンに接吻、再び十字描く。
で神父の前に来たら自分の聖名を聞こえるように告げる。
そして神父からワイン染み込んだパン切れ入りの匙を出されたら、口を大きく開けて受け取り、匙ごと嘗める。
その後、神父が持つパン切れとワインが入った盃に接吻。
その間、手はずっと前に組んだまま。
これ、いくらここに書いても、全くソツなく怪しまれずスムーズに出来るのは、正教徒だけ
神父以外に両側の２人の補祭が常に監視してるから、怪しい奴はバレる
だから正教会の領聖の場合は、ノンクリどころか他派でも事実上、不可能。
大体、正教徒が出る映画でも本物の正教徒に十字切らせてるくらいだから。
カトリックの場合は、まあ信者でない俳優でも十字くらい切れるけど…。
これ難しい問題。
カトリック教会の場合、聖体拝領自体の動作が難しくないから、ノンクリでも大聖堂なんかだと、他人の真似しつつ聖体受けちまうのが可能。
正教会だと最低でも家族に正教徒が居ないと、絶対バレる。聖体拝領/領聖の前後の動作が複雑過ぎるから。
先ず両腕を斜め十字型に前で組みつつ列に並ぶ。
途中の台にあるイコンの前で平伏して、十字描いて(上下右左、しかも右手の指の形が３本の先を合わせて、残り２本を曲げる等、細かい-合わせた３本指は三位一体、曲げた２本はキリストの神性と人性のシンボル-)、それからイコンに接吻、再び十字描く。
で神父の前に来たら自分の聖名を聞こえるように告げる。
そして神父からワイン染み込んだパン切れ入りの匙を出されたら、口を大きく開けて受け取り、匙ごと嘗める。
その後、神父が持つパン切れとワインが入った盃に接吻。
その間、手はずっと前に組んだまま。
これ、いくらここに書いても、全くソツなく怪しまれずスムーズに出来るのは、正教徒だけ
神父以外に両側の２人の補祭が常に監視してるから、怪しい奴はバレる
だから正教会の領聖の場合は、ノンクリどころか他派でも事実上、不可能。
大体、正教徒が出る映画でも本物の正教徒に十字切らせてるくらいだから。
カトリックの場合は、まあ信者でない俳優でも十字くらい切れるけど…。
>>[227]
とは言っても、み言葉と結びついたパンは、パンという物素は変化しないもののパンの物素と共にキリストの御体が共にあり、ぶどう酒もぶどう酒という物素とともに真のキリストの御血があり、主の御体と御血をいただくということを軽々しくはできないでしょうね。
所属教会では、受付で教会員以外はしっかりと洗礼を受けている（いずれかの教会の）信徒であるのか、それとも洗礼を受けていない一般の人や一般の再来者なのかは、チェックして牧師に知らせていますから洗礼を受けていない人が聖餐を受けることはないようにしていますね。たまに一般の方が思い違いで受けようとしても牧師がちゃんと未信者に配餐しないようにしていますね。
とは言っても、み言葉と結びついたパンは、パンという物素は変化しないもののパンの物素と共にキリストの御体が共にあり、ぶどう酒もぶどう酒という物素とともに真のキリストの御血があり、主の御体と御血をいただくということを軽々しくはできないでしょうね。
所属教会では、受付で教会員以外はしっかりと洗礼を受けている（いずれかの教会の）信徒であるのか、それとも洗礼を受けていない一般の人や一般の再来者なのかは、チェックして牧師に知らせていますから洗礼を受けていない人が聖餐を受けることはないようにしていますね。たまに一般の方が思い違いで受けようとしても牧師がちゃんと未信者に配餐しないようにしていますね。
>>[239]
実用的な話を一つ。
カトリックや正教会みたいに(特に正教会！)、公には同性愛だとカミングアウトすると聖餐受けられないかも知れない古典的な教会では、わざわざ男同士手を繋いだり、ヒステリックに自分はゲイだと叫んだりしてアピールしないで、黙って静かに普通のヘテロ男性らしく儀式に参加すれば、良いのじゃ有りませんか？
自殺だって禁止、大罪と言っても鬱の場合は罪に成らない、とかカトリックも正教会も現代医学を理解しているから、ゲイだって医学に依れば生まれつきの場合も多く、そういう場合には罪じゃないから、教会側も奨励こそしないけど、普通にしていたらその人の人格を祝福し、聖餐に与らせるハズ。
わざわざゲイをアピールするのが良くない。
例えばヴァチカンなど、短パンでは入国禁止、入り口でズボン貸してくれたりしますからね。
女性もビキニじゃ教会に行かないでしょ？
ね、だからゲイもビキニ女性と同じで、露骨なアピールするから
なんですよ
実用的な話を一つ。
カトリックや正教会みたいに(特に正教会！)、公には同性愛だとカミングアウトすると聖餐受けられないかも知れない古典的な教会では、わざわざ男同士手を繋いだり、ヒステリックに自分はゲイだと叫んだりしてアピールしないで、黙って静かに普通のヘテロ男性らしく儀式に参加すれば、良いのじゃ有りませんか？
自殺だって禁止、大罪と言っても鬱の場合は罪に成らない、とかカトリックも正教会も現代医学を理解しているから、ゲイだって医学に依れば生まれつきの場合も多く、そういう場合には罪じゃないから、教会側も奨励こそしないけど、普通にしていたらその人の人格を祝福し、聖餐に与らせるハズ。
わざわざゲイをアピールするのが良くない。
例えばヴァチカンなど、短パンでは入国禁止、入り口でズボン貸してくれたりしますからね。
女性もビキニじゃ教会に行かないでしょ？
ね、だからゲイもビキニ女性と同じで、露骨なアピールするから
なんですよ
スレを活かして、少し違うが
エペソ人への手紙 口語訳
4:3 平和のきずなで結ばれて、聖霊による一致を守り続けるように努めなさい。
4:4 からだは一つ、御霊も一つである。あなたがたが召されたのは、一つの望みを目ざして召されたのと同様である。
4:5 主は一つ、信仰は一つ、バプテスマは一つ。
4:6 すべてのものの上にあり、すべてのものを貫き、すべてのものの内にいます、すべてのものの父なる神は一つである。
4:7 しかし、キリストから賜わる賜物のはかりに従って、わたしたちひとりびとりに、恵みが与えられている。
4:8 そこで、こう言われている、／「彼は高いところに上った時、／とりこを捕えて引き行き、／人々に賜物を分け与えた」。
4:9 さて「上った」と言う以上、また地下の低い底にも降りてこられたわけではないか。
4:10 降りてこられた者自身は、同時に、あらゆるものに満ちるために、もろもろの天の上にまで上られたかたなのである。
4:11 そして彼は、ある人を使徒とし、ある人を預言者とし、ある人を伝道者とし、ある人を牧師、教師として、お立てになった。
4:12 それは、聖徒たちをととのえて奉仕のわざをさせ、キリストのからだを建てさせ、
4:13 わたしたちすべての者が、神の子を信じる信仰の一致と彼を知る知識の一致とに到達し、全き人となり、ついに、キリストの満ちみちた徳の高さにまで至るためである。
4:14 こうして、わたしたちはもはや子供ではないので、だまし惑わす策略により、人々の悪巧みによって起る様々な教の風に吹きまわされたり、もてあそばれたりすることがなく、
4:15 愛にあって真理を語り、あらゆる点において成長し、かしらなるキリストに達するのである。
4:16 また、キリストを基として、全身はすべての節々の助けにより、しっかりと組み合わされ結び合わされ、それぞれの部分は分に応じて働き、からだを成長させ、愛のうちに育てられていくのである。
**:
エペソ人への手紙 口語訳
4:3 平和のきずなで結ばれて、聖霊による一致を守り続けるように努めなさい。
4:4 からだは一つ、御霊も一つである。あなたがたが召されたのは、一つの望みを目ざして召されたのと同様である。
4:5 主は一つ、信仰は一つ、バプテスマは一つ。
4:6 すべてのものの上にあり、すべてのものを貫き、すべてのものの内にいます、すべてのものの父なる神は一つである。
4:7 しかし、キリストから賜わる賜物のはかりに従って、わたしたちひとりびとりに、恵みが与えられている。
4:8 そこで、こう言われている、／「彼は高いところに上った時、／とりこを捕えて引き行き、／人々に賜物を分け与えた」。
4:9 さて「上った」と言う以上、また地下の低い底にも降りてこられたわけではないか。
4:10 降りてこられた者自身は、同時に、あらゆるものに満ちるために、もろもろの天の上にまで上られたかたなのである。
4:11 そして彼は、ある人を使徒とし、ある人を預言者とし、ある人を伝道者とし、ある人を牧師、教師として、お立てになった。
4:12 それは、聖徒たちをととのえて奉仕のわざをさせ、キリストのからだを建てさせ、
4:13 わたしたちすべての者が、神の子を信じる信仰の一致と彼を知る知識の一致とに到達し、全き人となり、ついに、キリストの満ちみちた徳の高さにまで至るためである。
4:14 こうして、わたしたちはもはや子供ではないので、だまし惑わす策略により、人々の悪巧みによって起る様々な教の風に吹きまわされたり、もてあそばれたりすることがなく、
4:15 愛にあって真理を語り、あらゆる点において成長し、かしらなるキリストに達するのである。
4:16 また、キリストを基として、全身はすべての節々の助けにより、しっかりと組み合わされ結び合わされ、それぞれの部分は分に応じて働き、からだを成長させ、愛のうちに育てられていくのである。
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