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コメント(174)
ところで。
皆さんご存知かとは思いますが。
韓国のキリスト教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
2005年統計庁の発表によると人口の約3割がキリスト教徒で、キリスト教が最大勢力の宗教である。内訳は、プロテスタントの信者が2に対して、カトリック信者が1になっている。
こういった関連において、
＊キリスト教同士の連携やいわゆる援護射撃
多くのキリスト教団体は、
「明らかに韓国寄り」の立ち位置を取ることもあるように思われますが、
いかがでしょう？
少なくとも慰安婦問題に声の大きい宗教家は、
ほとんどがキリスト教関連であるように見えます。
（おかしな右翼団体は除く）
皆さんご存知かとは思いますが。
韓国のキリスト教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
2005年統計庁の発表によると人口の約3割がキリスト教徒で、キリスト教が最大勢力の宗教である。内訳は、プロテスタントの信者が2に対して、カトリック信者が1になっている。
こういった関連において、
＊キリスト教同士の連携やいわゆる援護射撃
多くのキリスト教団体は、
「明らかに韓国寄り」の立ち位置を取ることもあるように思われますが、
いかがでしょう？
少なくとも慰安婦問題に声の大きい宗教家は、
ほとんどがキリスト教関連であるように見えます。
（おかしな右翼団体は除く）
>>[137]
かつて、大日本帝国が朝鮮を植民地した時、
現地仏教・儒教勢力を分断するのと、近代化の為に、キリスト教の伝道を推進したことがありました。
また、欧米からのクレームが怖いので、朝鮮人に対する公教育の他に、ミッションスクールの建立と存続を許可しました。
これが朝鮮ナショナリズムの基盤となります。
で。
韓国ではキリスト教の勢力が強い。
儒教が男尊女卑やら封建的な因習とかがあって（済州島の方はそうでもないらしいが）、
また、仏教は大日本帝国が「朝鮮半島でも僧侶は妻帯許可」というのをやて仏教界が分裂したのもあって、
やたらとキリスト教が流行しました。
教会がランドマークにもなってるし、向こうの礼拝はそれこそ賑やかで連帯感と高揚感に溢れた、激しい感じです。
…と、なると、日本国内で圧倒的少数派のキリスト教界が韓国のキリスト教界と連携するのは自然の流れ。
更に言えば、単立系の教会などでは韓国人牧師なども多い
（別のトピで書いたが、在日朝鮮人や韓国人は、自分達の民俗信仰から変化せざるを得なくなっているし、
神社の氏子というのはナショナリズム的にも宗教思想的にも合わない部分があるのだろう）。
戦場慰安婦は、何故か急にクローズアップされた旭日旗と同様、韓国ナショナリズムの一翼になっているので
（そもそも、「日帝時代は良かったと語った韓国人の老人が若者に殴り殺される事件まであった）、
提携している内に自ずから「相手の立場に配慮して」という形になっていくのは、自然と言えば自然です。
元はと言えば大日本帝国が、本国ではキリスト教に対して冷淡だったのに、植民地朝鮮で布教を推進したのが悪い。
自業自得。
かつて、大日本帝国が朝鮮を植民地した時、
現地仏教・儒教勢力を分断するのと、近代化の為に、キリスト教の伝道を推進したことがありました。
また、欧米からのクレームが怖いので、朝鮮人に対する公教育の他に、ミッションスクールの建立と存続を許可しました。
これが朝鮮ナショナリズムの基盤となります。
で。
韓国ではキリスト教の勢力が強い。
儒教が男尊女卑やら封建的な因習とかがあって（済州島の方はそうでもないらしいが）、
また、仏教は大日本帝国が「朝鮮半島でも僧侶は妻帯許可」というのをやて仏教界が分裂したのもあって、
やたらとキリスト教が流行しました。
教会がランドマークにもなってるし、向こうの礼拝はそれこそ賑やかで連帯感と高揚感に溢れた、激しい感じです。
…と、なると、日本国内で圧倒的少数派のキリスト教界が韓国のキリスト教界と連携するのは自然の流れ。
更に言えば、単立系の教会などでは韓国人牧師なども多い
（別のトピで書いたが、在日朝鮮人や韓国人は、自分達の民俗信仰から変化せざるを得なくなっているし、
神社の氏子というのはナショナリズム的にも宗教思想的にも合わない部分があるのだろう）。
戦場慰安婦は、何故か急にクローズアップされた旭日旗と同様、韓国ナショナリズムの一翼になっているので
（そもそも、「日帝時代は良かったと語った韓国人の老人が若者に殴り殺される事件まであった）、
提携している内に自ずから「相手の立場に配慮して」という形になっていくのは、自然と言えば自然です。
元はと言えば大日本帝国が、本国ではキリスト教に対して冷淡だったのに、植民地朝鮮で布教を推進したのが悪い。
自業自得。
補足すると、植民地時代のミッションスクールで朝鮮ナショナリズムの高揚の為の教育がなされた。
近代化の為の教育というのは「近代化させてやっている主人に感謝しろ奴隷ども」という教育をするのではなくて、
「ネーションステートのネーションの形成」をはかるものなのだから、当たり前。
自分たちで一宗教をナショナリズム育成の為に使っておいて、ふつーにナショナリズムが高まったら、独立後のその国の宗教が本国と結びついているのを非難する道理もないです。
国家神道なんて代替品を使わずに、内地で普通にキリスト教化をはかり、植民地では現地の宗教思想をそのまま社会で継続させていればよかった。
そうすれば、内地はキチンと近代化され、植民地は独立後に伝統と歴史に則って上手く行ったでしょうに。
近代化の為の教育というのは「近代化させてやっている主人に感謝しろ奴隷ども」という教育をするのではなくて、
「ネーションステートのネーションの形成」をはかるものなのだから、当たり前。
自分たちで一宗教をナショナリズム育成の為に使っておいて、ふつーにナショナリズムが高まったら、独立後のその国の宗教が本国と結びついているのを非難する道理もないです。
国家神道なんて代替品を使わずに、内地で普通にキリスト教化をはかり、植民地では現地の宗教思想をそのまま社会で継続させていればよかった。
そうすれば、内地はキチンと近代化され、植民地は独立後に伝統と歴史に則って上手く行ったでしょうに。
>>[141]
日本キリスト教団の社会派みたいに、左派運動に深入りして、
「資本主義や戦前回帰思潮やナショナリズムや右翼に反対しよう」みたいな牧師やクリスチャンは当然います。
戦時中の日本基督教団などが戦争に＜加担＞したというトラウマのせいでもありますが
（総力戦で、国民の何もかもが動員されるのは当たり前なのですけど。ただ、いわゆる「超国家主義」というヤツで健全ではなかったが）。
その左派運動のクリスチャンと、韓国のクリスチャン・ナショナリストが連携するのは当然。
左派でないクリスチャン（たとえば、内村鑑三に師事した大塚久雄だの何だの）は、なかなか目立たない。
麻生太郎はカトリックだし、石破や谷垣もクリスチャンですが、殊更「クリスチャンだから自民党支持者なんだ」みたいな論調にはならないんです。
僕は自民党は嫌いですが、それと同じく左派も嫌いです。
しかし、何故か日本人クリスチャンは政治的に左派というイメージが付けられている。思考停止というヤツですな。
不思議なものです。
日本キリスト教団の社会派みたいに、左派運動に深入りして、
「資本主義や戦前回帰思潮やナショナリズムや右翼に反対しよう」みたいな牧師やクリスチャンは当然います。
戦時中の日本基督教団などが戦争に＜加担＞したというトラウマのせいでもありますが
（総力戦で、国民の何もかもが動員されるのは当たり前なのですけど。ただ、いわゆる「超国家主義」というヤツで健全ではなかったが）。
その左派運動のクリスチャンと、韓国のクリスチャン・ナショナリストが連携するのは当然。
左派でないクリスチャン（たとえば、内村鑑三に師事した大塚久雄だの何だの）は、なかなか目立たない。
麻生太郎はカトリックだし、石破や谷垣もクリスチャンですが、殊更「クリスチャンだから自民党支持者なんだ」みたいな論調にはならないんです。
僕は自民党は嫌いですが、それと同じく左派も嫌いです。
しかし、何故か日本人クリスチャンは政治的に左派というイメージが付けられている。思考停止というヤツですな。
不思議なものです。
ま、そもそもとして。
大体、理念とイデアで塗り固められているキリスト教の教理を受容しているのに、
それを否定している唯物論や無神論を前提としている共産主義の政党を支持しているクリスチャンもいるのだから、
多分、日本人は考えることが…というより、理論に弱いのではないですかね？
戦後民主主義の教祖的存在である丸山真男は、「マルクス主義とキリスト教は日本では根付かない。何故なら両方共きちんと理論体系があるから」みたいなことを言いましたが、
それと同じで、レフトに対する無条件の思考停止をしてしまう。
アメリカのキリスト教右派なんてバリバリのアメリカン・ナショナリストです。
つーか、核武装している国連常任理事国の五大国の内、四つ（米英仏露）がキリスト教国なのだから（プーチンのロシアは、軍と正教会の関係がどんどん密になっている）、
政治的立場と宗教に何の関係もないのが丸わかりなのですが、日本人には余りそういう意識はないようです。
大体、理念とイデアで塗り固められているキリスト教の教理を受容しているのに、
それを否定している唯物論や無神論を前提としている共産主義の政党を支持しているクリスチャンもいるのだから、
多分、日本人は考えることが…というより、理論に弱いのではないですかね？
戦後民主主義の教祖的存在である丸山真男は、「マルクス主義とキリスト教は日本では根付かない。何故なら両方共きちんと理論体系があるから」みたいなことを言いましたが、
それと同じで、レフトに対する無条件の思考停止をしてしまう。
アメリカのキリスト教右派なんてバリバリのアメリカン・ナショナリストです。
つーか、核武装している国連常任理事国の五大国の内、四つ（米英仏露）がキリスト教国なのだから（プーチンのロシアは、軍と正教会の関係がどんどん密になっている）、
政治的立場と宗教に何の関係もないのが丸わかりなのですが、日本人には余りそういう意識はないようです。
歴史における数字のおおよその見方を習ったことがありますが、宗教ないしイデオロギー世界の大きい数字は1／10、小さすぎたり0というのは虚偽と読めとか。
ユダヤ教徒のジェノサイド600万は多い思います。自然死ほか収容生活により病死を含めれば数百万かもしれませんが、ガスで600万とかガスなどで600万は多い。
南京事件、ジェノサイド10万も多い。勿論、0とか数千というのも虚偽だろうが。数万というところと思います。
まあ、出エジプトで歩いた全ユダヤ人が、ナイル川まで、エジプト軍の戦車より早く移動したということや予算総額換金200万のイエス教団が5000人に総額10万の給食を毎日のようにしたも同じですが。(^^;
ユダヤ教徒のジェノサイド600万は多い思います。自然死ほか収容生活により病死を含めれば数百万かもしれませんが、ガスで600万とかガスなどで600万は多い。
南京事件、ジェノサイド10万も多い。勿論、0とか数千というのも虚偽だろうが。数万というところと思います。
まあ、出エジプトで歩いた全ユダヤ人が、ナイル川まで、エジプト軍の戦車より早く移動したということや予算総額換金200万のイエス教団が5000人に総額10万の給食を毎日のようにしたも同じですが。(^^;
>>[145]
ちょっと違いますなあ…
来世での安心や現世での利益を求めて信仰に走る（というか逃避する）信仰者はいても、
全てがそうではない。
敬虔主義とか静寂主義みたいな人もいれば、
社会的福音という形で、社会的変革を信仰を基盤によって行おうという情熱を持つ人たちがいるわけで、
そういう人たちが、いわゆる社会派とか解放の神学とか新正統主義とか言われる人たちもいる。
特に後者なんか、来世での安楽を度外視し、現世での救いを自分達が苦労することで成し遂げようとするわけで、現世利益でもない。
てきとーに生きて社会とてきとーに折り合った方が楽なわけだし。
つーか、歴史的にピューリタン革命とかアメリカ独立革命とかフランス革命とか担ったのはそういう人たちだし。
社会に変革をもたらそう、あるいは超克しよう、というのも広義の欲望だというのなら仕方ないですが。
そこまで行くと「欲望に忠実でない人間っているの？」という話になって、無意味な言説になりますな。
ちょっと違いますなあ…
来世での安心や現世での利益を求めて信仰に走る（というか逃避する）信仰者はいても、
全てがそうではない。
敬虔主義とか静寂主義みたいな人もいれば、
社会的福音という形で、社会的変革を信仰を基盤によって行おうという情熱を持つ人たちがいるわけで、
そういう人たちが、いわゆる社会派とか解放の神学とか新正統主義とか言われる人たちもいる。
特に後者なんか、来世での安楽を度外視し、現世での救いを自分達が苦労することで成し遂げようとするわけで、現世利益でもない。
てきとーに生きて社会とてきとーに折り合った方が楽なわけだし。
つーか、歴史的にピューリタン革命とかアメリカ独立革命とかフランス革命とか担ったのはそういう人たちだし。
社会に変革をもたらそう、あるいは超克しよう、というのも広義の欲望だというのなら仕方ないですが。
そこまで行くと「欲望に忠実でない人間っているの？」という話になって、無意味な言説になりますな。
>>[156]
いやいや、それは間違い。
無神論者でも自己の利益と社会益を混同する連中なんか山ほどいますよ。
全共闘の連中が一番典型ですな。
学生運動で反体制、とかやっていたと思ったら、就活期間が来ればスーツを来て就職活動をやり始めました。
呆れた外国人評論家に、日本人評論家が、「あれは通過儀礼なんだ」と語ったとか。
ちなみに、この学生運動の連中が法社会学者の川島武宜の研究室になだれ込み、
彼が長年集積していた調査資料を全部破棄してしまって、法社会学者としての川島の学者生命を事実上断ってしまいました。
戦後民主主義のイデオローグを潰して、戦後民主主義にある意味トドメを刺したのが、そういう連中。
それ以外にも自己実現の為の社会運動参加者、政治運動と課した労働運動参加者、いくらでもいますよ。
大体、労組の幹部になるのが会社での出世の早道となる日本社会で、無神論者や無宗教者と称する人ほど欲望に忠実なのは明らかです。
いやいや、それは間違い。
無神論者でも自己の利益と社会益を混同する連中なんか山ほどいますよ。
全共闘の連中が一番典型ですな。
学生運動で反体制、とかやっていたと思ったら、就活期間が来ればスーツを来て就職活動をやり始めました。
呆れた外国人評論家に、日本人評論家が、「あれは通過儀礼なんだ」と語ったとか。
ちなみに、この学生運動の連中が法社会学者の川島武宜の研究室になだれ込み、
彼が長年集積していた調査資料を全部破棄してしまって、法社会学者としての川島の学者生命を事実上断ってしまいました。
戦後民主主義のイデオローグを潰して、戦後民主主義にある意味トドメを刺したのが、そういう連中。
それ以外にも自己実現の為の社会運動参加者、政治運動と課した労働運動参加者、いくらでもいますよ。
大体、労組の幹部になるのが会社での出世の早道となる日本社会で、無神論者や無宗教者と称する人ほど欲望に忠実なのは明らかです。
>>[158] あのですねえ、いい加減なことを書き散らさないでくださいませんか？「トロツキストからの転向者たるネオコン」なんて無茶苦茶ですよ。ネオコンのイデオローグの中には青年時代トロツキスト運動に関った者がいる、という程度のことでどうして「トロツキストからの転向者たるネオコン」なんて一般化がされるんですか？それならギリシャのパパンドレウやフランスのジョスパンのように、トロツキストからの転向者が首相になっている国がありますが、そういう国やその与党は何と呼ばれるんです？
それに丸山真男が何に怒ったのかも知らないようですね。丸山真男が激怒したのは、立てこもった学生が、寒さをしのぐためにたき火をした時に、貴重なフィルム資料を燃やしたので、「ナチスですら燃やさなかった」と言ったのですよ。それくらいのことを認識しないで、学生運動全般を批判するなんてバカバカしいです。
「呆れた外国人評論家」云々の話にしても、ソースが示されていないし、就職したら転向なんていう論理がなぜ通用するんです？学生運動出身の労働運動活動家はごまんといますよ。いい加減な中傷はやめてください。
それに丸山真男が何に怒ったのかも知らないようですね。丸山真男が激怒したのは、立てこもった学生が、寒さをしのぐためにたき火をした時に、貴重なフィルム資料を燃やしたので、「ナチスですら燃やさなかった」と言ったのですよ。それくらいのことを認識しないで、学生運動全般を批判するなんてバカバカしいです。
「呆れた外国人評論家」云々の話にしても、ソースが示されていないし、就職したら転向なんていう論理がなぜ通用するんです？学生運動出身の労働運動活動家はごまんといますよ。いい加減な中傷はやめてください。
>>[161]
はっ？
貴重なフィルム資料をた焚き火として燃やすのはナチスすらしないだろうに。
川島だって調査資料を燃やされなかったら川島だって法社会学者として生きていったろうし、
トロツキストのマックス・シャハトマンが第四インターナショナルから分離してアメリカ労働党をつくり、民主党に入り込んで、彼の後継者は保守化したし、
アーヴィング・クリストルなんて元祖ネオコン思想家だが、思いっきり第四インターナショナルに加わっていた。
「通過儀礼」と言ったのは確か土井健郎、最近では小熊英二もそう評している。
かつ、学生運動参加者は一時市民運動から参加を忌避された時代があるし、就職した連中は山本義隆とくらべて転向しなかったとでも言うわけ？
つーか、あなたはとっとと田中上奏文の原文を出して下さい。
はっ？
貴重なフィルム資料をた焚き火として燃やすのはナチスすらしないだろうに。
川島だって調査資料を燃やされなかったら川島だって法社会学者として生きていったろうし、
トロツキストのマックス・シャハトマンが第四インターナショナルから分離してアメリカ労働党をつくり、民主党に入り込んで、彼の後継者は保守化したし、
アーヴィング・クリストルなんて元祖ネオコン思想家だが、思いっきり第四インターナショナルに加わっていた。
「通過儀礼」と言ったのは確か土井健郎、最近では小熊英二もそう評している。
かつ、学生運動参加者は一時市民運動から参加を忌避された時代があるし、就職した連中は山本義隆とくらべて転向しなかったとでも言うわけ？
つーか、あなたはとっとと田中上奏文の原文を出して下さい。
そういや、ポルポトは、接した人間はこぞって「彼はいい人だ」というほどの人だったそうですな。
そんな彼が大虐殺。
国力を削ぎ落とす知識層皆殺し、下手をしたらメガネをかけていたり、美形だったりしただけで殺戮。
子供たちに手術道具を渡して、医者の代わりに「治療」させていたそうですな。
一説には、彼と、彼の取り巻き関係や軍などの十万人を残して、それ以外のカンボジア人を皆殺しにする計画を立てていたとか。
当時のアメリカなどではクメール・ルージュの虐殺を聞いても、
「自ら国力を落とすなんて、合理的に考えてあり得ない」としてあまり相手にしなかったとか。
虐殺が本格的に発覚したのはベトナムによる侵攻の後。
で、何を信用しろって？
そんな彼が大虐殺。
国力を削ぎ落とす知識層皆殺し、下手をしたらメガネをかけていたり、美形だったりしただけで殺戮。
子供たちに手術道具を渡して、医者の代わりに「治療」させていたそうですな。
一説には、彼と、彼の取り巻き関係や軍などの十万人を残して、それ以外のカンボジア人を皆殺しにする計画を立てていたとか。
当時のアメリカなどではクメール・ルージュの虐殺を聞いても、
「自ら国力を落とすなんて、合理的に考えてあり得ない」としてあまり相手にしなかったとか。
虐殺が本格的に発覚したのはベトナムによる侵攻の後。
で、何を信用しろって？
>>[163] あなたは米国の左翼運動史に関する知識がほぼ皆無でしょ？
たとえば
>トロツキストのマックス・シャハトマンが第四インターナショナルから分離してアメリカ労働党をつくり、民主党に入り込んで、
これだけでもデタラメ。そもそも、ShachtmanらがSWPから分裂した時の論争だって何を論争したのか何も知らないでしょ？
基本的知識がないのにいい加減なことを書き散らさないでください。
>かつ、学生運動参加者は一時市民運動から参加を忌避された時代があるし、就職した連中は山本義隆とくらべて転向しなかったとでも言うわけ？
こんなデタラメな文章を相手にするのも気が滅入るってものだ！
そもそも「学生運動」といったって、極右も極左もあり、党派もノンセクトもある。「市民運動」といってもごまんとある。それなのにこんな文章を書くあなたはいい加減すぎるってことですよ。
>つーか、あなたはとっとと田中上奏文の原文を出して下さい。
将来、旧ソ連の文書庫からフィルムが発見されるでしょう、としか言えません。
トロツキーが言うように、田中上奏文が本物であったことは日本政府の行動それ自身が証明しています。
あとはオリジナルが発見されるのを待つだけです。
>>[168] Gus Hallはとっくの昔に引退し、2000年に逝去しています。
たとえば
>トロツキストのマックス・シャハトマンが第四インターナショナルから分離してアメリカ労働党をつくり、民主党に入り込んで、
これだけでもデタラメ。そもそも、ShachtmanらがSWPから分裂した時の論争だって何を論争したのか何も知らないでしょ？
基本的知識がないのにいい加減なことを書き散らさないでください。
>かつ、学生運動参加者は一時市民運動から参加を忌避された時代があるし、就職した連中は山本義隆とくらべて転向しなかったとでも言うわけ？
こんなデタラメな文章を相手にするのも気が滅入るってものだ！
そもそも「学生運動」といったって、極右も極左もあり、党派もノンセクトもある。「市民運動」といってもごまんとある。それなのにこんな文章を書くあなたはいい加減すぎるってことですよ。
>つーか、あなたはとっとと田中上奏文の原文を出して下さい。
将来、旧ソ連の文書庫からフィルムが発見されるでしょう、としか言えません。
トロツキーが言うように、田中上奏文が本物であったことは日本政府の行動それ自身が証明しています。
あとはオリジナルが発見されるのを待つだけです。
>>[168] Gus Hallはとっくの昔に引退し、2000年に逝去しています。
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