キリスト教(聖書)への素朴な疑問コミュの三位一体

新約聖書のどこを見ても、三位一体の記述はありません。
なのになぜ、三位一体を認めることが正統なキリスト教会であることの条件になるのでしょう？

コメント(839)

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[800] mixiユーザー 04月02日 16:18

新教祖はいるわガダラの狂人はいるわルーテル派のバーサーカーがいるわ善良なキリスト者のコミュとは思えんカオスっぷりだなw

[801] mixiユーザー 04月02日 16:36

>>[800]

僕だけですな、穏健なクリスチャンは。

[802] mixiユーザー 04月02日 17:28

>>[801]
などと容疑者は意味不明な供述をしており、警察は精神鑑定を含めて慎重に捜査を進める模様ですw

[803] mixiユーザー 04月02日 17:58

>>[802]

何故だろうw
不思議なレスだw

[805] mixiユーザー 04月02日 18:44

レントを覚える
マルコ福音書　イエスの埋葬
口語訳1955
15:42 さて、すでに夕がたになったが、その日は準備の日、すなわち安息日の前日であったので、
15:43 アリマタヤのヨセフが大胆にもピラトの所へ行き、イエスのからだの引取りかたを願った。彼は地位の高い議員であって、彼自身、神の国を待ち望んでいる人であった。
15:44 ピラトは、イエスがもはや死んでしまったのかと不審に思い、百卒長を呼んで、もう死んだのかと尋ねた。
15:45 そして、百卒長から確かめた上、死体をヨセフに渡した。
15:46 そこで、ヨセフは亜麻布を買い求め、イエスをとりおろして、その亜麻布に包み、岩を掘って造った墓に納め、墓の入口に石をころがしておいた。
15:47 マグダラのマリヤとヨセの母マリヤとは、イエスが納められた場所を見とどけた。
%%
ヨセフの話は物語として、埋葬の証人が身内だけだったのは事実かもしれない。
女達は単に埋められるのを遠目で見ただけだろう

[806] mixiユーザー 04月02日 19:06

ここでもエレサレム郊外の刑場とテル・アビブ北のカエサレアのローマ総督府がお隣のように書かれているが、バスでもかなりかかる。

ピラトはカエサレアの総督府にいたはずです。

[807] mixiユーザー 04月02日 19:13

http://hashim.travel.coocan.jp/israel/israel005.htm

[808] mixiユーザー 04月02日 19:18

カエサレアは近代の発掘まで埋もれていた。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9E

[810] mixiユーザー 04月02日 20:33

>>[806]

えっ！？

代官屋敷はカエサレアとエルサレム両方にあり、エルサレムにいる間は代官屋敷（プラエトリウム）はヘロデ宮殿の中に設けられいました（伝統的にはアントニア要塞とされていたが、今ではヘロデ宮殿にあったとする方が有力）。

↓主なもの

https://en.wikipedia.org/wiki/Pilate%27s_court

https://www.bible-history.com/jerusalem/firstcenturyjerusalem_herod_s_palace.html

https://www.thebiblejourney.org/biblejourney1/6-jesuss-last-journey-to-jerusalem/jesus-is-taken-to-the-praetorium/

https://drivethruhistory.com/the-praetorium-of-pilate/

[811] mixiユーザー 04月02日 20:47

>>[809]

初代教会の受難劇ですから。
劇や映画を観てそれを信じたりしませんか?
信仰が聖書の目的ですから、かなりドラマティックになっていると思います。
ですが、根や葉はしっかりある話なわけです。

[812] mixiユーザー 04月02日 20:55

>>[811]

二千年後の馬鹿なオッさんに顕現するくらい、しっかりしてるわけですな（大爆笑

[813] mixiユーザー 04月02日 21:01

>>[810]

日本語では

ヘロデ宮殿→岩波書店新約聖書翻訳委員会訳

アントニア砦→新共同訳スタディ版

カエサレア、エルサレム両方に公邸があった。→上記のほかに田川訳

[814] mixiユーザー 04月02日 21:08

>>[810]
福音書からはそう読み取れますが、
>Unfortunately, nothing remains of its construction.
史跡はない。
神殿警備隊が常駐していたのでローマ軍の施設があったのは間違いないと思いますが。

[815] mixiユーザー 04月02日 21:11

>>[814]

神殿の丘と聖墳墓教会除けば、史跡あとには修道会や教会建ってますからね。

[817] mixiユーザー 04月02日 21:31

>>[809]

>当時のニコデモやヨハネはサンヘドリンの議員

その通りでありえない。イエスの遺体の横穴式墓地埋葬(豊かな層の墓)、空の墓の物語への布石であるわけです。

イエス遺体は他の数千人の十字架刑者と同じく、野獣やカラスが大部分を食べるまで放置され、残った骨などは掘られた穴の中に埋められた可能性が高いです。

[819] mixiユーザー 04月02日 22:08

>>[814]

＞福音書からはそう読み取れますが、

疑う理由は何ですかね？

エルサレムと言う属州ユダヤの支配の最重要拠点に、ローマの代官が公邸を持っていない方がおかしくないですか。サンヘドリンもあり、大祭司一族の屋敷もあり、無い方が違和感あります。

[820] mixiユーザー 04月03日 06:55

根拠のない思い込みのようだ

[822] mixiユーザー 04月03日 08:12

>>[819]
しかし、反乱の起きやすい過越祭に現地とはいえ、統治のトップが警備隊本部、派出所(代官屋敷？)にというのもあまりありそうもない。ユダヤ人たちは彼を毛嫌いしていたことはヨセフスの記述から間違いないし。

[824] mixiユーザー 04月03日 08:23

>>[818]
メシアの用語は多義的で、キリスト教では多くの場合キリストと同様だが色々ある。
wiki
「メシアの語は旧約聖書のいたるところで見られ、ユダヤ人の王、ラビ、預言者、祭壇、無発酵パンなどの様々な人物や事物に対して用いられている。
対象はユダヤ人やユダヤ人社会に属するものであるとは限らず、イザヤ書では異教徒であるアケメネス朝のキュロス2世がメシアと呼ばれている」
正統的にはダビデの子孫で、異邦人の支配からイスラエルを解放するユダヤの王だと思います。

[827] mixiユーザー 04月03日 08:46

>>[822]

ヨセフスの「ユダヤ戦記」にはピラトがエルサレムに来て、聖なる財宝を水道管工事のために売り払うことをして、ユダヤ人たちが怒り「その総督の座を取り囲み」(戦記第Ⅱ巻)などと記述もあり、エルサレムに総督(実際は総督ではなく代官)の公邸があったと思われます。そして、ローマの軍団を引き連れ、その軍事力を背景にしている属州ユダヤの代官がそういうことを恐れないのは、属州民の反乱を防ぐ上からも逆に行うべきことであったと思いますが。

[828] mixiユーザー 04月03日 08:54

月刊いのちのことば
2013年04月号つい人に話したくなる　聖書考古学第6回十字架刑は「窒息死」!?
杉本智俊
慶應義塾大学文学部教授、新生キリスト教会連合（宗）町田クリスチャン・センター牧師(http:// www.mccjapan.org/)
https://www.wlpm.or.jp/inokoto/2016/04/26/%E3%81%A4%E3%81%84%E4%BA%BA%E3%81%AB%E8%A9%B1%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8%E8%80%83%E5%8F%A4%E5%AD%A6-%E7%AC%AC6%E5%9B%9E-%E5%8D%81%E5%AD%97%E6%9E%B6

”過越の祭りには、全国からユダヤ人たちが集まるため、混乱などが起こっても対処できるよう、総督ピラトはローマ兵とともにエルサレムの町を訪れていました。ローマ兵が駐屯し、総督ピラトが滞在したのが、このアントニア要塞になります。“

[829] mixiユーザー 04月03日 08:58

イエスの処刑命じた総督名？ 2000年前の指輪に「ピラト」の刻印
AFP　2018年12月3日 13:36　発信地：エルサレム/イスラエル [ イスラエル中東・北アフリカ ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3200237

”　指輪の発掘場所はエルサレム（Jerusalem）とベツレヘム（Bethlehem）の近郊で、イスラエルが占領するヨルダン川西岸（West Bank）にあるヘロデ王（Herod the Great）の広大な宮殿遺跡「ヘロディウム（Herodium）」。この宮殿は後にユダヤ人がローマ帝国に対する反乱を起こした際、要塞（ようさい）として使われた。“

[831] mixiユーザー 04月03日 10:22

>>[829]
2018年の発表で新しいですね。
ヘロデのあとにピラトが入っているからエルサレムも近いし、妥当性が高いですね。
https://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=31.666486,35.243111&spn=0.013606,0.027122

カエサレアはガリラヤのティベリアに並び別荘かも知れない。

エルサレムは神殿警備隊の駐在所といったところか?

[832] mixiユーザー 04月03日 10:30

>>[829]
読むと、ここでビラトが書類に刻印をしていた可能性が高い。
「ユダヤ人の王を自称　十字架刑を請求します
警備隊長」とかいったパピルスに指輪で刻印

[833] mixiユーザー 04月03日 11:03

>>[831]

政治経済の中心地を抑えるのは占領軍の基本でしょうね。

それが反抗的であればなお、拠点に鎮座して占領下にあることを見せつける必要もありますし、それが全イスラエルから集まってくる過ぎ越し祭と素祭ならなおピラトが鎮座する必要が出てきますね。

この祭りの期間はサンヘドリンが開かれ、重罪人を裁く時でもありますから、そこにローマの代官がいるのは都合がいいわけでもあります。

[834] mixiユーザー 04月03日 14:40

聖金曜日と復活祭の間の土曜日にまで、あれこれ細かな議論してる一部プロテスタントの方々はユニークですなｗ

我々オーソドックスでは、今年の復活祭は５月初めだから、私は書き込んでも平気だけど、それでも一応、西方教会では復活祭前日なのだから、私と言えども議論的な話は控えますな～

[837] mixiユーザー 04月03日 17:00

>>[836]

今のニューヨークのイースターは、アジア人ボコしがイベントみたいだから、アジア系は外出できない。

あたかもキリスト教ローマ時代(ビザンツ時代)や中世ヨーロッパで、復活祭の日にはユダヤ人が外出禁止だったように。(こちらは法律で決められていた