ホームベーカリー　海外編コミュの日本製HB（パナソニック）について・ご意見をお聞かせ下さい。

みなさん、こんにちは。スイス在住6年のMidocと申します。日本で毎朝食べていた、食パンやハード・トーストが恋しくなり、HB購入を考えています。

私の住むスイス（フランス語圏）では、フランスと隣接しているのに、美味しいパンに出会えず、湿気が全く無いため、うっかりしてテーブルにパンを置きっぱなしにしてしまうと、カチカチになってしまったり・・・我が家にあるのはシステムキッチンの一環のオーヴンで、オーブン・トースターのようにすぐにスイッチ・オンして動いてくれないので、翌日の朝は皮がムニュっとしたパンを食べています・・・（泣）。

今回HBを購入しようと決心しましたが、スイスではPanasonicの新商品、SD-257 というのが出ており、ホントにこれで私の思っている食パンは実現可能なのか、と疑問に思い、スイスのPanasonicのHPで情報を見ていましたが、どうもピンとこず、日本のPanasonicのHPを見ると、新商品が９月20日に出るとのことで、日本製を購入しようか、スイスで購入か迷っています。仕事で2週間後に日本に帰国するので、その際に購入して持ち込むことも考えていますが、こちらにいらっしゃる皆様は、日本、もしくは海外で購入されたHBをお持ちでしょうから、率直なご意見を伺いたいのです。日本のHBは、蒸しパンやモチまでも作れるようですし、製品比較をすると、日本製新商品（SD-BMS102）は23プログラム、スイスのSD-257 は13プログラムという差があり、私が使用説明書をHPで調べたところ、やはりスチーム機能はこちらのものにはついてないようでした。日本製を買って持ち込みする価値があるか、皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

また、パンのサイズなのですが、スイスのは、S・M・L　と大きさを選んで焼けて、焼き色が、薄め・普通・しっかり、と3パターン選べると箱に表記されてました。日本製のものは、１斤用と1.5斤とありますが、こちらはマシーン自体は１種しかないようです。主人はフランス人ですが、朝食をしっかりとる人なので、日本サイズの食パン（スタンダードな大きさのもの）なら3枚は必ず食べるでしょう。日曜だったらそれ以上かも・・・。私は平日の朝食はせいぜい1枚、週末にブランチなら2枚食べる程度だと思いますが、日本製のものを購入するならば、1斤用と1.5斤用、どちらがおすすめでしょうか？　今のところ夫婦2人での生活ですが、年明けにベビーが誕生しますので将来的には3名になります。（生まれてない子を今から入れるには、ちょっと気が早いですね。笑）

もちろん日本製を購入する場合は、トランスも必要になりますので、ヒーターが1斤用（370W）1.5斤用（550W）とのことなので、1000Wくらいのトランスが必要となりますよね？

長い質問になってしまいましたが、帰国するまでに結論を出したいので、先輩のアドヴァイスをお待ちしております！

コメント(20)

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[1] mixiユーザー 09月02日 00:52

ホームベーカリにパン以外の多様性を求めるならば、三洋。

パン自体のアレンジを多様化したいならば、ＭＫ。

を候補にすると良いですね。

三洋の背景は業務用厨房機器ですから、各社中で搭載されているモーターが最もしっかりしているので、説明書附属レシピも多彩で、パン以外も可能で業界で唯一の餅併用機能機種も有ります。

一方ＭＫには、各工程毎での分散可動が可能に加え、可動時間の選択も出来る事から、パン自体の多様性と至ります。

この２社の共通点は、全体浸透加熱な為にパンケースの型が基本的な薄さを持たせている事から、無駄に厚みを持たせて表面を焼き過ぎるが有りません。

さてパナソニックを勧める場合は、ホームベーカリの基礎的な直種方式で有る、水分→粉類→その上にイーストを乗せる。

が、出来ない位に不器用ならばか、広告販売展開な為にホームベーカリを買ったとした満足感を得たいだけか、ならば勧められます。

理由は、利益率の些少な種類に至る事から他社との差別化に、小型冷蔵庫位の本体容量が無ければ機能不可能な中麺方式を使い、後々に諸経費が発生する展開にしている点が有ります。

しかしパナソニックの問題点は「おいしい」とだけ出すばかりで、具体的な情報を出さない信者化ですかね。

実際、主婦向け雑誌への特集掲載にして「レタスクロワッサン族」とした、広告販売戦略が関与しています。

餅としているも、実際は蒸さずに米を砕いて練り炊きなので、みかん肌形状と至りますが、この件にはネットで自分は使わないので無関係だとの書き込みが発生しています。

[2] mixiユーザー 09月02日 01:30

HBに関しては色々な意見があると思います。
どのようなパンを求めているかだと思いますが・・・

日本ではパナソニックを以前使いました。
後、ツインバードも使いました。
残念ながらMKは使ったことがありませんし、Sanyoもないですが今度出た米粉で作るHBはとても興味があります

私の場合はこちらでパナソニックを購入しました（主人が変圧器を使うのを嫌ったので）、でもやはり出来上がったパンはこちらの食パンよりは美味しいのですが日本のパンとはやはり異なる仕上がりです。

もちろん小麦粉が違うこともあるので・・・
やはり日本のHB用の色々出回っている小麦粉は質も良いし最高です

数年前に日本からHBを持って来て食パンを頂いたのですが

こちらの普通の小麦粉を使っているにもかかわらずとても美味しい食パンでしたよ。

もし日本から購入されてくるのでしたらその方がいいと思います。

ただし色々な機能については多ければよいというものでもないですね。
私自身は食べていないのですが餅つき機能で作ったお餅は頂いたことがありますが美味しかったですよ。（もち米の扱い方にもよると思いますが・・・）

荷物に余裕があれば預けてもオリジナルの梱包なら大丈夫でしたよ。

[3] mixiユーザー 09月02日 07:12

私もMidocさんと同じく、お隣のオーストリア在住で日本のフワフワ食パンが恋しくなりホームベーカリーを購入したものです♪

私も日本から持って来ようと思ったのですが、ネックだったのは変圧器のこと。

熱機器は、やはり仕様Wの３倍くらいの容量がある変圧器でないとダメとのこと。1500Wくらいの変圧器を探したところ、あまりの値段の高さと重さに驚きました。

それでも駐在員の方などはもっと容量のある変圧器を使って日本の電化製品を使ってらっしゃるので、私もほとんどその方向で決めかけてたのですが、そんなときにMidocさんの書いてらしたこちらで売っているパナソニックのホームベーカリーを発見したんです。

結果から言うと、こちらでパナソニックのホームベーカリーを買って大大大正解！！！！でした☆

もちろん日本で買って焼いたことはないので比較できないのですが、現地の粉を使ってもフワフワパンが毎日焼けています。あまりに感動して、在住の日本人に薦めて１０人以上の人が買いましたが（マージンが欲しいくらい！）、誰１人「硬いパンしか焼けなかった」と言いません。こちらの会社のホームベーカリーを買って、粉を変え配合を変えても全くフワフワパンが焼けなかったと言っていた人が、パナソニックに変えただけでフワフワになった！と感動していた人もいます。

一つには，日本人が開発した機械をこちらで売っているからだと思います。こちらで開発されたホームベーカリーは黒パンが主流でフワフワパンを目的としていません。パナソニックのHBの説明書の記述から何から、「日本のものをそのままヨーロッパ向けに改良した」感じで扱いやすく、とっても気持ちがいいですよ！

・・・なんか回し者？ってくらい思入れタップリですみません(^^;。もしよろしければ自分のブログでも書いているので、参考までに・・・と思って貼らせていただきます。
http://ameblo.jp/ciamemo/entry-10409952870.html

まずはフワフワパンを第一目的に、お餅などの付属機能は、また別機械で考えたらいいんじゃないかな～なんて思います☆参考になれば幸いです♪

[4] mixiユーザー 09月02日 23:51

＞ciaciaさん、こちらのパナソニックのでうまく焼けているんですね。

　私の場合はどうも粉のせいか？今一つ日本で焼いていたのと違うパンなので、考えています。
　でもお友達も満足していらっしゃるとのことなので私の努力が足りないのかもしれませんね

　ciaciaさんのレシピで試してみますね。

[5] mixiユーザー 09月03日 15:25

＞ミニミニさん♪

粉の種類が違うというのは、やっぱり基本的に一番大きいですよね。私はクッキーもケーキも日本のレシピで作るのですが、味はうまくいっても、これが日本の粉だったら食感がもっと違うだろうなぁということは多々あります。

パンについても一緒で、多分、日本の粉で作ったらもっとフワフワヤワヤワじゃないかなって思います。色々な粉で試しましたが、出来上がってすぐよりは、時間が経ったときに粉の種類の違いが出るような感じがします。強力粉に近い成分が多いと、時間が経ってもモチモチが持続することが多いような気がします。

友人達も、購入して初めの何回かは「あれ？フワフワじゃない！」と言っていましたが、釜のクセやコツみたいなものもあるので、やはりフワフワの感じを取得するまで焼き続ける必要があるみたいです（でも初回からフワフワパンが焼けた人もいましたヨ）。ミニミニさんもどうかフワフワパンが焼けますように、お祈りしています♪

[6] mixiユーザー 09月04日 07:27

皆様お返事ありがとうございます。出張で書き込みが遅くなってしまいました・・・

日本のHB比較サイトを見ていましたら、日経トレンディのHB徹底研究というのがあって、じっくり見ていたら、パナソニック製が圧倒的に日本人の求めているパンに近いというのが統計で出てるらしいです。（参考までに添付しますね）

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100215/1031022/

深澤一貴さまのおっしゃっていたメーカーの比較も出てました。

また私も懲りずにメーカーにスイス製品（といっても中国製だったんですけどね）と日本製品の比較をして、疑問点を問い合わせしたところ、欧米仕様のものは酵母の後入れ機能は最新機器でも無し、スチーム、モチ、ケーキ、麺類等の機能はついていない事。あとはサイズが日本製は1斤または1.5斤のサイズ（選択可）対して、海外仕様のものは2斤から2.5斤のサイズ（セッティングする際に、SMLが選択可だが、基本的には日本のサイズより大きい）であることを、サービスセンターの方は現地工場に確認してくれました。

帰国まであと2週間を切りましたので、もう一度こちらの製品を現物確認して、日本でも現物を見て方決定したいと思います！（もちろん、こちらでご報告致します）

ciaciaさんのブログも拝見させていただきました！見るからに美味しそうで、私の求めているハードトーストはこれです・・・（やっぱ外観上は日本の真四角の食パンは不可能なんですかね？）白パンっていうのがこの設定なのか・・・うう、悩みます。オーストリアでも頑張っていらっしゃるんですね。スイス同様、寒くないですか？

ミニミニさん、スイスにお住まいなんですね！スイスには小麦粉の種類が色々ありますが、薄力粉、中力粉、強力粉の分別が書いてないので、粉に迷いますよね？ケーキやクッキーを焼くのに苦労したことありますよ・・・

違うコミュかもしれないですが、スイスに製粉を勉強されに来ている方が種別を書いていましたが、パンにはどのタイプが合うのでしょうね・・・HB購入したら色々レシピを教えて下さいね！

[7] mixiユーザー 09月05日 18:20

昨日、日本の小麦粉でこちらで購入したパナソニックのHBで焼いてみましたが、日本で焼いたのと同じようにふわふわに焼けました。

やはり小麦粉が一番重要なようですね。

ちなみに分量は日本のHBの分量で焼きました。

[8] mixiユーザー 09月06日 16:09

やっぱり粉なんですね。フランスで先週末見てきました。タイプ的には45が販売されていたので、45、55、65の3タイプを購入、これで一度トライしてみますね！（またHBは手元に無いので、1ヶ月後になりますが・・・！）

ミニミニさんのパン、とっても美味しそうです。これはこっちの機械の白パン設定でしょうか？？

1斤用と1.5斤用なら、どちらがいいでしょうかね・・・パナソニック社曰く、欧米のは小さいので2斤弱の大きさがあるとのことですが（2斤から2.5斤の大きさと書いてました）、日本製1斤用なら小さいでしょうか？やっぱり数センチの機械の大きさなら、日本製の1.5斤用を購入したほうがいいでしょうか？（大は小をかねる?）

[9] mixiユーザー 09月06日 19:31

Midocさん、日本で購入するとしたら１，５斤がいいと思います。
将来、お餅を作ったり、うどんをこねたりする時便利かな？と思って・・・
それに１斤は小さいんですよね・・・
我が家ではすぐになくなるので、それぞれの家庭の消費量によりますよね。

このパンはこちらのパナソニックですが粉は日本製のものを日本のパン屋さん（チューリッヒ近郊）に分けてもらいました。

でも普通の小麦粉とZopfmehlを混ぜてもそこそこのものが焼けますよ。
サイズはS、焼き色はLightです。

結構、水加減、イーストの量も微妙みたいですね。
とのかく試行錯誤ですよね・・・

ただ、日本のHBだとそんなことしなくても大丈夫だと思いますよ

[10] mixiユーザー 09月06日 21:03

ミニミニさん、

チューリッヒ近郊のパン屋さんっていうのは、日本人男性のあのパン屋さん（失念、名前を忘れてしまいました・・・）でしょうか？？　メロンパンとかあんぱんとか作っているっていう噂で、フランス語圏にも出張講義をされたことがある、って聞いた事があります。

そういえば、こっちの機械は焼き色が選べてましたね。まだHB持っていないのに、いろんな妄想が・・・！

サイズですが，了解です！1.5斤用を買います！（重さも800gしか変わらないので、大で行きます）夫がおそらく3枚は食べるだろうと思います（おそらく休日は4枚は食べるであろうと仮定）ので、大きいのを買いますね！

[11] mixiユーザー 10月14日 17:32

ご相談に乗っていただきました皆様、ありがとうございました！
無事に仕事と休暇を終えて日本で過ごし、神戸の実家近くにある、ネットでも販売しているお店にて、最新型のパナソニック「SD-BMS152」を購入し、実家で何度かテストをした後に、梱包カートンを全て捨てて持ち込みました。（ここ最近はフランス、スイスともに持ち物検査を頻繁にしていることから、実際に使用していたものを私物として持ち込む方式にしないと、関税がかかってしまうためです）

昨日変圧器も無事に届き（1.5斤用は550Wだったので、1020W以上のものを使用するように、聞きましたので）早速トライをしてみました。ハチミツとピーカンナッツを入れての食パンを焼きましたが、主人も大満足の出来。朝から3枚ペロリと食べていました！

使用した小麦粉ですが、フランスのビオタイプのT65を使用しました。料理フェチなのでラルースの専門書等があるのですが、その本によると、バゲットやエピを作る際はT55を使用、普通のパンを作る際はT65が、ブリオッシュのようなパンを作る際はT45がいいと書いてありました。プロティンの配合率にもよると思いますが、フランスの小麦粉ならこれで大丈夫と安心しましたので、これでいこうと思います。

明日はスイスの小麦粉でトライしてみる予定です！

皆さんありがとうございました！

[13] mixiユーザー 10月15日 05:37

>Midocさん、お帰りなさい

日本から購入してきたのですね、やはりこちらで購入したものと焼き上がりが違うようですね。

スイスの小麦粉でのレポートを楽しみにしています。

[14] mixiユーザー 10月15日 20:00

〉ミニミニさん、

コープでビオ・ドライイーストらしきもの（新商品？）を発見したのですが、もうお使いになられましたか？　緑のパッケージで、Levain en Poudre って書かれた分です。普通のドライ・イースト、ベーキング・パウダーと並んでいましたが、上記のはビオって書いてあったので購入したものの、まだ試していません。もし試されていたらご感想を御聞かせ下さい！

また昨日Fnacで、パンの本を読みあさりましたが、スイスとベルギーでは小麦粉の表記の仕方が違うため、下記を参考にするように書いてました。

T45・・・Tresseタイプのもの
T55 & T65・・・Farine Blanche
T80・・・Farine Bise
T110・・・Farine Complète
T150-170・・・Farine Intégrale

だそうです。つまりお菓子やブリオッシュにはTresseタイプのもので、パンにはFarine Blanche を使えばいい、ってことになりますね。Seigle や Complète を100％にすると場合によったら固まらないようです。半分以上の配合率でFarine Blancheを混ぜないとダメだ、って書いていました。

今日の夜セットして寝るので、またご報告しますね！

[15] mixiユーザー 10月25日 16:03

〉こっこさんへ

スチーム機能についてですが、私の場合はスチームはどちらでもいい、あればいいな、という感覚だったので何とも言えないですが、蒸しパンは上手く焼けました。（粉もスイスで売っている普通の粉です）

ただ、できる蒸しパンはパンケース大の細長く平べったいものなので、我が家でまた作る際、私のおやつ程度ならあれでいいと思いますが、数個作ろうと思うなら、やはりカップケーキの大きさのものを蒸し器で複数作ると思います。

スチームにこだわらないなら、前の機種でも問題ないかと思いますよ。私が購入したのは新しいモデルですが、このような機械ものは毎回ヴァージョンアップするので、ま、最新にこしたことはないか、とも思って買いました！（前機種はネットとかでも安く売ってますが、今のモデルでも25000円くらいだったと思います）

私はこの機種に関わらず、購入して良かったと毎日思ってますので、後悔はありません！気に入ったのが見つかるといいですね！

[18] mixiユーザー 11月04日 19:15

〉ミニミニさんへ

ほとんど毎日のように、パンを焼いてます！スイスの小麦粉とたまにフランスのを混ぜてますが、今のところ問題なく焼けてます！

http://midonaise.seesaa.net/article/168206728.html

?タマネギ、アンチョビ、オリーヴのフォカッチャは、コープのビオタイプの小麦粉、Farine Blanche 使用、生地コースで焼きました。

?普通のプレーン食パンですが、これも同じ小麦粉です。

?セミ・ドライ・フィグのプチパンですが、これもコープのセーグル（ライ麦）粉と、Farine Blanche を混ぜて焼きました！

?ピザ生地は?と同じ粉です。（ブログ参照です）

?最後の肉まんですが、これはフランスのT65とT55をブレンドして作りました。（これもブログ参照です）

T65は「Satoriz」というフランスのビオショップで購入した小麦粉で、このショップにはかなりヴァラエティがあるので今後は重宝しそうです。ネットでも買えますよ！T55の粉は、カルフールにて購入した「Francine」というメーカーの小麦粉です。このメーカーならば、T45も出していますので、もしもジュネーヴにお住まいでしたら近場のSt-Julien Genevois あたりのスーパーにも売ってると思います！私も今のところは、この「Francine」というメーカーの出しているドライ・イーストを使用していますが、このドライ・イーストが一番イースト独特の香りが少ないらしいです。これはビオ用のもドライ・イーストも出ていました。

まだ試してはいないのですが、「Satoriz」で販売している、ライ麦を使用したルヴァンの酵母が大きなパックで売っていました。一応購入はしましたが、まだトライしていません。こっちで販売されているホームベーカリーを使って家庭で焼くパンの本には、ルヴァン酵母（粉末状）のものは、通常のドライ・イーストの4倍の量を入れないといけないようです。

2 カフェ・スプーンの粉末ルヴァン酵母　＝　1/2 カフェ・スプーンのドライ・イースト　＝　17グラムの生イースト　に匹敵　らしいです。　こんど余裕がある時にトライしてみようと思っています！

[19] mixiユーザー 02月26日 16:56

ＳＤ－ＢＭ152の機種を使っています。
台湾在住です。現在の室温１８度前後です。
摩擦力が高いので機械を冷やして粉も冷やして
氷水の冷水も使っているんですがこねあがるとき
温度が３０度超えてしまいます。
みなさんどのように生地の温度管理されてますか？？？
ホームベーカリーは初心者です。
よろしくお願いします。

[20] mixiユーザー 03月29日 21:15

ひろみさんへ

私の住むスイスでも今は室温が18度前後ですが、常温の小麦粉や砂糖に、冷蔵庫に入れてた水を入れてスイッチ・オンしてますよ。

こね上がるときに温度が上がる？というのは機械内で温度が上がるってことですよね？確かに練りが終わって、醗酵が終わったら、ほろぬくーい感じですが、それはおそらく普通だと思うので、形成パンをそれで作っても問題ないかと・・・

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