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Macを教える・教わるコミュの【ハード】Macと相性の良いビデオカメラ

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来月、第二子が産まれるのを機にデジタルビデオカメラ購入を検討中しています。
主に嫁さんが使用するので、小さい事が重要なのですが本人は縦型のモノが良いと言っています。

現在は「SONY HDR-TG1」と「SANYO Xacti DMX-HD1010」を候補にあげています。

先日、Macと相性が良いと言われているXactiの方を電器屋さんにてSDカードで試し撮りをしてiMovie'08に取り込もうとしたら映像ファイルをドラッグアンドドロップ出来ませんでした。

前に職場で使っていた8cmDVDのビデオカメラもMacに取り込めなかった経験もあるので、簡単に取り込んで編集出来るビデオカメラを探しています。
Xactiの場合、自分のやり方が間違っていたのかもしてませんが、ちょっとわからないです。

miniDVテープのビデオカメラでは簡単に映像を取り込む事が可能なので、多少大きくても、そういったビデオカメラを購入した方が良いのでしょうか?

編集ソフトは前述のiMovie'08とFinal Cut Expressを使用します。

優先順位をまとめると
1.Macでの編集の簡単さ(取り込みやすさ)
2.10倍以上のズーム
3.大きさ(何センチ、何グラムとか基準はありません)
4.縦型(横型でも小さければ可かも)
5.画質(デジカメの動画以上であればあまり気にしません)

前述の二機種、室内子供撮りには広角側が足りないと言われてますが、そこはどうにか工夫しますので画角はあまり重要視していません。
あと「PowerShot TX1」も候補だったのですが液晶が小さかったのとちょっとモッサリした動きだったので現在は候補から外れてます。でも絶対嫌だという訳ではなくアドバンテージがあれば再検討しても良いかな?とは思っています。

と言ったところです。アドバイスお願いします。

システムは
iMac(2.4GHz Intel Core 2 Duo)
メモリ 4GB MHz DDR2 SDRAM
Mac OS 10.5.3

コメント(42)

ハイビジョンビデオキャメラの映像を編集しようとするのは、苦労ばかりで実りが多くないかもしれません。
最新型の強力なパソコンでもハイビジョンの編集はかなり大変な作業です。

その点、ハイビジョンビデオキャメラと相性がいいのは、ブルーレイレコーダーです。
レコーダーのHDDに取り込んで、ブルーレイに残すというのが一番、現実的ですよ。


僕なら断然テープのモデルを選びます。
ディスクやメモリーカード、HDDなどはデータ消失なんかを考えると怖くて使えません。テープのほうが保存に強いですしね。それとカメラは小さすぎると逆に安定しないので、ブレなく撮影するのが難しくなってきます。ただテープは保管にかさばるのが難点でしょうか。

ブルーレイもホントに普及するのか、あと何年持つかよくわからないし、今のところDTVと比べられるようなまともな編集機能をもったレコーダーは無いので、編集に手慣れていてそれを重視するならオススメしません。intel Mac+FCE使っていらっしゃるならiMovieを使うよりずっと楽だと思いますし。

もし自分であれば現時点では、DTVで編集、編集したものはダウンコンバートでDVDに保存や配布、録画した素材HDVテープは完全保存。あとはHDムービーの周辺が完全に普及して安定するまで待つ、です。
>shinjiさん。

ありがとうございます。
TG1ひと手間かければいけそうですね(でもそのひと手間が微妙ですかね?)。

読み込んだ後は、とりあえず外付けHDDに保存を考えてました。
ブルーレイをまだ持ってないのでそちらを購入後にディスクに保存を考えてましたが、データが壊れた時の事を考えるとちょっとそれも考え直さなくちゃいけないかもしれませんね。
>スマイルさん。

うわっ、こういう表があったのですね。知りませんでした。
ここにはTG1入ってますが、全部簡単にポン付けで取り込めるわけではなさそうなので、ちゃんと調べる必要がありそうですね・・・・。

ありがとうございます。
それは忍耐力が強いだけなのでは... > 5

ホームユースだと、書き出しとかで、かなりの時間Macが占有されてしまうのは厳しいです。専用の機材(Mac)を用意出来るなら良いんだけど、だったら、BDレコーダでも良いと思う。

DVテープは、他のテープメディアに比べてダイアモンドライクカーボンがすごく効いていて、走行性能保存性ともに抜群。でも、しょせんテープなので一次データ専用という感じですね。メディアが値段的にちょっと高いか。プロユースだとDVは結構良いと思います。1080iだろうし。でも、コンピュータの用途だと1080p使いたいよね? あと実時間読み込みって、昔は当然だったんだけど、今はちょっとなぁ。

ホームユースだと1次データは取っておかないのが普通でしょう。
>いの〜〜さん。

現状、そうですか・・・。
そう考えるといい画像を必要としないのならハイビジョンは候補から外したほうがよいのか。
記録する時にハイビジョン撮影をしなければよいことなんですかね?
>ハセさん。

ありがとうございます。
一番現実的かもしれないですね。

最終的にどうなるかわかりませんが、miniDVテープモデルの小さいものも調べてみたいと思います。
>タンク☆マンさん。

コメントありがとうございます。
タンク☆マンさんもテープ機なのですね。

Mac使いの方はやはりMacで編集したいですよね〜。
>5
2世代前のMacでハイビジョン編集が快適とは、かなり気が長いと思いますね〜。

>トピ主さん
もう一つアドバイスするなら、ハイビジョン編集もテープ系のHDVと、メモリーカード及びHDDのAVCHDとに分けて考えた方がいいですね。

この二つのうち、まだ編集がやりやすいのがテープのHDVの方。しかしキャプチャに実時間かかり、キャメラも比較的大きくなりますし、今更テープというのもあります。

これに対してメモリーカード及びHDDのAVCHDはキャメラが小型で長時間録画が可能など、今一番流行のキャメラですが、その分編集が簡単ではなく非常に大変です。

編集と言ってもテロップを入れたり合成をしたい場合と、ただ単純に不要な部分をカットで取り除くカット編集だけにするということでも違います。

お子さんの記録にどれくらいの編集が必要なのか、トピ主さんの考えにもよると思いますが、結構編集なしでどんどか記録してあげた方が、後々楽しいんじゃないかな。

また編集だけを目的にDV機を購入するのは、おすすめしませんね。ハイビジョンが一般的になった今時ですし、お子さんの貴重な成長記録はやはりハイビジョンで記録してあげた方がいいと思いますよ。

日々成長するのを編集に時間をとられているよりは、簡単な機器でどんどか記録してあげたらどうですか?というのが僕の提案ですね。
横槍で申し訳ありません。
ビデオカメラをUSBなどでつないで取り込む方法よりも、メディアを直接macに入れて取り込む方法の方がいいのでしょうか?
>いの〜〜さん。

なるほど。参考になります。
トピを立てる時に焦点がボヤけてしまうので、あまり詳しく書きませんでしたが、子供の成長記録は撮りっぱなしで保存でも良いかと考えています。

ただ、職場で撮ったものとか友人間で撮った趣味のものなど、タイトルや字幕、音楽など付けて編集してDVDで焼いています。

あと、難しい問題なのですが嫁さんが持ち出して撮る事を考えると大きいとそれだけ持ち出す回数が減ってしまって撮れなくなる可能性がありますもんね。

ちょっと質問なのですがAVCHDのビデオカメラはFinal Cut Expressで取り込んだ後も編集が大変なのでしょうか?
詳しくないもので質問ばかりですみません。
>h-c@Anti-Narrativeさん。

ありがとうございます。
なるほど。「テープの方がきれいだし無難」という意見に納得してしまいます。


自分の中で段々整理できてきましたが、上でも少し書きましたがテープ、HDD、SDどれでも問いませんが、iMovieやFCEに取り込んだ後にちゃんと編集出来るのなら小さいモデル(例えばTG1)を選んでも大丈夫、かな?

その上で第二子の記録は、撮りためるという方向でハイビジョンでも良いかな、といったところでしょうか。

もう少し考えてみますね。
>seiさん。

情報ありがとうございます。
これまでXactiは取り込み面倒かな?と思ってましたがこれを見ると見れますね。

あぁ、Macはフルハイビジョンに対応してないから見れなかったんですかね?
初歩的な事だったのかも。

ただ、HD700は5倍ズームなので、ウチでは対象外になってしまうのです。
「Xacti DMX-HD1010」でフルハイビジョンで撮影しないで取り込めば大丈夫なんでしょうか。
今度試してみます。
>テープの方がきれい・・?

そのように断定はできませんよ。少し前までメモリー・HDD系のAVCHDは、新規格の機器のため、こなれていないというか、製品数も少ないためイマイチという印象がありましたが、現在は製品数も多くなり、画質もフォーマット上の優位点を示し始めている印象があります。
(規格上はMPEG2記録のHDVよりも、より効率の高く新しいMPEG4/AVCを使うAVCHDの方が、画質向上の余地があります)

しかもテープ系のキャメラは新製品が少なくなっていて、新製品はメモリー、HDD系のAVCHDに移行しつつありますね。

と画質面ではお薦めできるAVCHD機ですが、こと編集となるとこの新しいMPEG4/AVC記録というのが足かせとなります。
この記録方式での編集は非常に重く直接の編集はホトンド無理で、なんらかの形式へ変換する必要があります。

この変換も相当時間がかかりますし、また出力するときも相当の時間がかかります。
その点から編集なんぞしない方がよいですぞ、というアドバイスに通じる訳です。

>場で撮ったものとか友人間で撮った趣味のものなど、タイトルや字幕、音楽など付けて編集してDVDで焼いています。

これくらいの編集をするとなると、結構大変な事になるかもしれませんね。
そうすると画質や機器の小型化というのを捨てて、テープ系のキャメラということになるでしょう。

まあこういうのをどれくらいするのかで、決まりそうですね。
Final Cut Expressの事を知らないのですが、FCPなら、AVCHDでもサクサク編集できました。

ファイルになっているものをUSBでデーター移動するだけなので、非常に便利です。

なのでそのうち「FCPに変える」というのもありかな?とご参考までに読んで頂ければと思います。(私は業務ユーザーなので、スペックなどもあって、AVCHDが軽く扱えるのかもしれません。)

しかし、AVCHDは、全体に「のっぺり」とした、奥行きが失われた感じの画質になります。やや違和感はありますが、カメラによっても多少質感は違うと思います。

じつは今、エブリオ(ビクター)の新しいやつにちょっと興味があります。
HDV(1440×1080/25Mbps/MPEG-2)と、AVCHD(1440 or 1920×1080/〜17Mbpsくらい/MPEG-4 AVC)のどっちがキレイかという話ですが、両方を長期間つかった印象で言うと、いの〜〜さんの言うとおりだと思います(画質のことも、編集のことも、今後のことも)。

加えて言うのなら、動きに弱いですね。結果、左右に勢いよく振ると酔いそうになる。

で。

それをふまえた上で、ぜひ試していただきたいのが、「Xacti DMX-HD1010」の480×480/60fpsモード。PCでの閲覧しかできないのですが、これはちょっと感動できる画質です。解像度こそ粗いですが、動きとかは本当に滑らかです。

ただしこの製品、ずいぶん改善されたとはえズーム時のフォーカス追随性が弱いなど、本職のビデオカメラに劣る点がいくつかあります(反面、本職に勝る点も多いんですが)。この点は気をつけた方が良いですよ。
ちなみにAVCHDの1440×1080ドット記録のものと、1920×1080ドット記録のものは、言うほど差がないです。画質にこだわるなら記録ビットレートに注目した方が良いと思いますよ。

あと、いの〜〜さんが仰っている理由から最新モデルの購入を強くオススメしたいんですが、最新モデルはたいていMacで読み込めないというジレンマがあります(対応まで半年くらいかかるケースも)。この辺も注意してくださいませ。
DVDレコーダの出始めの頃も、同じような議論があってテープの方がきれいだとかブロックノイズが出ないとか色の解像度がなんとかとか... 確かに最初の頃はひどかったし。

DVはJPGなのでフォーマット的にもシンプルで扱いやすかったんですが、いかんせん、インタレースなのがね〜 斜めの線とかは、おそらくはインタレースの影響でしょう。PC-7は、最後の方は、ほとんどデジカメとして使っていたんですが、それが結構きびしかった。

まぁ、フォーマットは、何をいつ買っても「早過ぎてエンコーダが成熟してない」か「既に古くなって微妙」か、どっちかんだよね。AVCHDを今買うかっていうと微妙だけど、去年よりはだいぶ良くなっていると思います。Xacti はWindows優先な感じですね。ソニーはアップルとはiPod関係をのぞけば相性が良いっぽいです。

TG1もSD記録はMPEG2のようですね。DVの1080iは、あまり興味がなかったんだけど、TG1は、そろそろ良いかな〜 と言っても、HDTV買う方が先だが。
 AVCHDとHDV(MPEG2-TS)両方の記録形式に対応したビクターのGZ-HD40(http://www.victor.co.jp/dvmain/gz-hd40/)は、仕様としては面白いですね。
 編集前提の撮影ならHDV、そうでなければAVCHDと一台で使い分けられるのは便利そうです。

 個人的には、HDDよりもメモリカードでこれを実現してもらいたいです。できれば光学系の作りで評価が高いキヤノンあたりに出して欲しいところです。


 ちなみに私は昨年HDVテープ式のキヤノンHV10を購入し、子供(4歳と0歳)の成長記録を撮っています。(それまではDVカメラでした)
 最初はAVCHD機を買おうと検討したのですが、まだ数年間はHDVの方が編集しやすそうであることと、メディアや関連ハードウェアへの投資などのトータルコストが低く抑えられるということでHDVテープ式にしました。でも決め手になったのはHV10の画質です。その時点で他社から出ていたAVCHD機、HDV機と比較して明らかに高画質でした。
 もし、今このHV10が壊れたらHV30を買います。

 テープは確かに取り込みが面倒ですが、うちは週に一回くらいのペースで子供が寝たあと家内とのんびり見ながら取り込んでいます。
 取り込んだビデオからは5分程度のダイジェストを2つ3つ作って、H.264で書き出して双方の実家に『宅ふぁいる便』(http://www.filesend.to/)で送るようにしています。

 テープは密閉ケースに入れて暗所に厳重保管です。
 以前立てたトピックです。ご参考までに。
      ↓
【アプリ】AVCHD映像をiMovie/FCE/FCPに取り込む所要時間は?
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=28722404&comm_id=174656
皆様コメントありがとうございます。

今日、出先で何種類かのビデオカメラ(SDカード)で試し撮りしてきたので取り込めるか確認してみます。

まだ出先からの書き込みなので、またご報告いたします。
当然ですがSDHC対応のカードリーダでないと読めません... (という問題かも...)
 メモリカードに記録されたAVCHD映像をカードリーダ経由でiMovie '08に読み込む場合は注意が必要だと別のコミュニティで読んだ記憶があります。

 AVCHDカメラのUSB直結でないと認識しないので、カメラを接続した場合と同一のフォルダ階層をデスクトップ上に作ってiMovie '08をだます必要がある・・・と書いてありました。

 このあたり、実際に使っておられる方のフォローをお願いしたいです。
>manbouさん
HDC-SD1では、特にそういう小細工は必要なかったですねー。
カードリーダー経由で素直にそのまま読み込めました。
> 達也さん

 iMovie '08サポート外の機種だとそういうことが起こり得るのかもしれませんね。
 もしくは、iMovieのアップデートプログラムによって現在はカード直接読み込みできるように修正されたとか・・・。
 すみません。AVCHDデータのメモリカードからの読み込みですが、ちょっと勘違いをしていたようです。

 「メモリカードからの直接読み込みは出来るが、一旦Macに取り込む場合は注意が必要」というのが正しいようですね。

 MacDTV.comのAVCHDまとめページに以下のような記述がありました。
      ↓
------------------------------------------------------------------
http://www.macdtv.com/InfoCenter/FrontPage/AVCHD.html
HDDやフラッシュメモリ等のメディアに撮影データがたまってきたので、MacにAVCHDデータ保存して、収録メディアを消去したい、ということもあるでしょう。

メディア内のPRIVATE/AVCHD/BDMV/STREAMフォルダ内にある、拡張子が.mtsのファイルが、肝心のAVCHDファイルです。PRIVATEフォルダごと、MacのHDDに保存しておけば、後でiMovieやFinal Cut Proで開き編集することが出来ます。

フォルダごとではなく、.mtsファイルだけを保存してしまった場合、iMovieやFinal Cut Proでは開けなくなってしまいます。必ず、PRIVATEフォルダごと保存してください。
------------------------------------------------------------------
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080630/lancer1.htm

経験則でいうと、たぶん話にならない感じだと思うんですが、これなんかはどうでしょうね(笑)。
> 達也さん

 メーカーの製品紹介ページを見てみましたが「フルスペックハイビジョン1080P」で「DVDと同等のクオリティー」というあたりに投げやりさを感じました ^ ^;)
       ↓
  http://lancerlink.free.makeshop.jp/shopdetail/004000000002/

 さすがに「BDと同等」と謳うのには気が引けたのでしょうか。「DVDと同等」というのも何が何とどう同等なのか判断が難しいところですね。
>皆様。

家に帰ってきて早速取り込んでみました。
自分でも理由がわかりませんが、事実だけ書いてみます。

「SANYO Xacti DMX-HD1010」
1280×720と640×480ピクセルのものはFinal Cut Expressのみで読み込み可能。
iMovie'08では読み込めませんでした。

あと、CANONのFS10(ハイビジョンでないもの)やPANAのSD7はFCEではダメ。
iMovie'08で取り込み途中まで行くのですが、エラーが出ます。
取り込んだものがコメント(1)のshinjiさんのリンクのTG1みたいなガチャガチャな絵になってます。

TG1はメディアを持ってないので試し撮り出来ず。

あと、テープ機で「SONY HDR-HC9」と「CANON iVIS HV30」も見ました。
自分だけならこの二機種を選ぶと思いますが、嫁さんの事を考えるとちょっと大きいです。やっぱり。

現状の機械で読み込めるなら、振り出しに戻る感じですが「SANYO Xacti DMX-HD1010」か「SONY HDR-TG1」(自分で読み込めるか未確認ですが)???

あとmanbouさんのご紹介の「ビクターのGZ-HD40」は魅力的ですがちょっと予算オーバーです(泣)。
「GZ-MG330」とかはどうなんですかね?実際。

達也さんご紹介のランサーリンクのものは、倍率でダメですかね・・・。

色んな説明を受けて色んな勉強をしたら、結局何がいいんだ!?って状態になってますね(笑)。


>南の島のぜんたさん。

ズームの件、了解しました。
とりあえず寄るのが基本、と嫁さんに伝えておきます。
10倍使うのはお遊戯会と運動会くらいで、その時は三脚を使用するつもりです。
ありがとうございます。
上記書き込み訂正します。

「SANYO Xacti DMX-HD1010」
1280×720と640×480ピクセルのものはFinal Cut Expressのみで読み込み可能。
iMovie'08では読み込めませんでした。

↑iMovie'08でも大丈夫でした。
すみません。
皆様、ありがとうございます。

最終的に「SANYO Xacti DMX-HD1000」を購入いたしました。1010でなく1000です。
購入に充てる資金が思った以上に少なかったのと、色々お話を聞いてると過渡期なのかなぁ?というのもあり、無理して高いもの買わないでも、まずはHD1000で試してみよう!と言ったところです。

こいつでどこまで出来るか、頑張っていきます。
ではでは。

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