【誰指第153局/オープンクラス/連着2手まで】
■ 本局のルール:
1) 本局は任意の局面から参加できる"平手のリレー型将棋"です。本局は棋力不問対局なので，どうぞお気軽にご参加下さい。
2) 先手 / 後手どちらに付くかは自由ですが，先手（後手）に付いたら終局まで先手（後手）で指して下さい。
3) 連続着手は 2 手までとします。 ただし，48 時間経過後も誰の着手もなく局面に動きがない場合は，3 手 (あるいはそれ以上の) 連続着手が出来るものとします。
【禁止事項】
1) 記入した指し手の削除。
2) 本将棋のルールで禁止されていること。
【終局判定】
1) 同一局面で二人の投了があった時点で終局とします。
ただし，1 人目の投了宣言が出た後 24 時間着手がなければその時点で 1 人目の投了宣言を有効とし，終局とします。
【救済事項】
1)自分の指し手のタイプミスに気づいたときは、その書き込みを削除せず、速やかに訂正の書き込みを行なって下さい。
【留意事項】
1) 指し手記入の前には必ず「リロード（画面更新）」して最新の局面をご確認下さい。
2) 先手（後手）の指し手が重複した場合は、先着の手を有効手とします。
3) 指し手とコメントを記入する時は、指し手を先頭行に。コメントは空白行を入れて三行目から書いて下さい。
4) 記述は棋譜表記の方法に従います（打・上・左など）。
正確な表記がわからない場合は、どの駒をどこに動かすのか書いてください。
5) 先手▲、後手△のマークをお願いします。
6) 書き込んだら、今の局面を見て、タイプミスがないか確かめましょう。
7) 対局進行中は、具体的手順の記載は控えて下さい。
8) 本ルール・事項にない事態が起きた場合、トピ主または管理人が最終判断いたします。
■ 本局のルール:
1) 本局は任意の局面から参加できる"平手のリレー型将棋"です。本局は棋力不問対局なので，どうぞお気軽にご参加下さい。
2) 先手 / 後手どちらに付くかは自由ですが，先手（後手）に付いたら終局まで先手（後手）で指して下さい。
3) 連続着手は 2 手までとします。 ただし，48 時間経過後も誰の着手もなく局面に動きがない場合は，3 手 (あるいはそれ以上の) 連続着手が出来るものとします。
【禁止事項】
1) 記入した指し手の削除。
2) 本将棋のルールで禁止されていること。
【終局判定】
1) 同一局面で二人の投了があった時点で終局とします。
ただし，1 人目の投了宣言が出た後 24 時間着手がなければその時点で 1 人目の投了宣言を有効とし，終局とします。
【救済事項】
1)自分の指し手のタイプミスに気づいたときは、その書き込みを削除せず、速やかに訂正の書き込みを行なって下さい。
【留意事項】
1) 指し手記入の前には必ず「リロード（画面更新）」して最新の局面をご確認下さい。
2) 先手（後手）の指し手が重複した場合は、先着の手を有効手とします。
3) 指し手とコメントを記入する時は、指し手を先頭行に。コメントは空白行を入れて三行目から書いて下さい。
4) 記述は棋譜表記の方法に従います（打・上・左など）。
正確な表記がわからない場合は、どの駒をどこに動かすのか書いてください。
5) 先手▲、後手△のマークをお願いします。
6) 書き込んだら、今の局面を見て、タイプミスがないか確かめましょう。
7) 対局進行中は、具体的手順の記載は控えて下さい。
8) 本ルール・事項にない事態が起きた場合、トピ主または管理人が最終判断いたします。
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コメント(163)
みなさんお疲れ様でした。
棋譜と投了図です。感想戦にでも使ってください
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △４五歩 ▲７八銀 △５二金左 ▲５八金右 △６四歩
▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６三金 ▲６七金 △７四歩
▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △８三銀 ▲７八金 △７二金
▲１六歩 △４三銀 ▲４八飛 △４四銀 ▲６八銀 △５四歩
▲２八飛 △４六歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４六歩 △５五歩
▲３六歩 △５三銀 ▲４八飛 △５四銀 ▲３五歩 △５六歩
▲３四歩 △４四角 ▲４五歩 △５五角 ▲３三歩成 △同 角
▲６五歩 △５五角 ▲６四歩 △同 角 ▲１一角成 △１九角成
▲２一馬 △６六歩 ▲５六金 △２九馬 ▲６四歩 △５六馬
▲６三歩成 △同 銀 ▲５九香 △４五飛 ▲同 飛 △同 馬
▲４二飛 △４七飛 ▲５三香成 △６七金 ▲４五飛成 △７八金
▲同 銀 △４五飛成 ▲６四歩 △同 銀 ▲５四馬 △同 龍
▲同成香 △６七香 ▲６四成香 △６八香成 ▲７三金 △同 桂
▲同成香 △同 金 ▲７一銀 △同 玉 ▲５一飛 △６一金
▲６二角 △同 玉 ▲５四桂 △７二玉 ▲６一飛成 △８二玉
▲９三金 △同 玉 ▲９一龍 △９二金
まで112手で後手の勝ち
棋譜と投了図です。感想戦にでも使ってください
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △４五歩 ▲７八銀 △５二金左 ▲５八金右 △６四歩
▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６三金 ▲６七金 △７四歩
▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △８三銀 ▲７八金 △７二金
▲１六歩 △４三銀 ▲４八飛 △４四銀 ▲６八銀 △５四歩
▲２八飛 △４六歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４六歩 △５五歩
▲３六歩 △５三銀 ▲４八飛 △５四銀 ▲３五歩 △５六歩
▲３四歩 △４四角 ▲４五歩 △５五角 ▲３三歩成 △同 角
▲６五歩 △５五角 ▲６四歩 △同 角 ▲１一角成 △１九角成
▲２一馬 △６六歩 ▲５六金 △２九馬 ▲６四歩 △５六馬
▲６三歩成 △同 銀 ▲５九香 △４五飛 ▲同 飛 △同 馬
▲４二飛 △４七飛 ▲５三香成 △６七金 ▲４五飛成 △７八金
▲同 銀 △４五飛成 ▲６四歩 △同 銀 ▲５四馬 △同 龍
▲同成香 △６七香 ▲６四成香 △６八香成 ▲７三金 △同 桂
▲同成香 △同 金 ▲７一銀 △同 玉 ▲５一飛 △６一金
▲６二角 △同 玉 ▲５四桂 △７二玉 ▲６一飛成 △８二玉
▲９三金 △同 玉 ▲９一龍 △９二金
まで112手で後手の勝ち
お疲れさまでした
▲５四角のほうがだいぶ得をしてそうですね
全く見えてなかった・・・。
積極的に動いて先手有望でしたか・・
逆にもっとじっくり指して面白いと思っていた・・難しいですね。
二点ほど質問あります。
?
駒組のあたりで先手側をもって当初穴熊に組みたいと思って
いたんですが早めに△４五歩を突かれて解らなくなりました。
この辺は先手の皆さんどんな方針で指されていたんでしょうか？
穴熊に組みに行っても大丈夫だったのか、やはり危険だったんでしょうか？
本譜も銀冠に組み合ったあたりのわかれは悪くないと
思っていたんでこれでいいじゃんと言われればそうなんですが・・
?
終盤△６七香のとこで▲６四成香と攻め合いを選びました
粘る方針に希望が持てなかったからなんですが
粘りに行ったらもう少しアヤがあったんでしょうか？
▲５四角のほうがだいぶ得をしてそうですね
全く見えてなかった・・・。
積極的に動いて先手有望でしたか・・
逆にもっとじっくり指して面白いと思っていた・・難しいですね。
二点ほど質問あります。
?
駒組のあたりで先手側をもって当初穴熊に組みたいと思って
いたんですが早めに△４五歩を突かれて解らなくなりました。
この辺は先手の皆さんどんな方針で指されていたんでしょうか？
穴熊に組みに行っても大丈夫だったのか、やはり危険だったんでしょうか？
本譜も銀冠に組み合ったあたりのわかれは悪くないと
思っていたんでこれでいいじゃんと言われればそうなんですが・・
?
終盤△６七香のとこで▲６四成香と攻め合いを選びました
粘る方針に希望が持てなかったからなんですが
粘りに行ったらもう少しアヤがあったんでしょうか？
>139 つよしさん
観戦者なのでちゃんと読んではいないですけど
?居飛穴は△４５歩に▲６６歩〜
強引に組もうと思えば組めたと思います。
ただ組んだ後の５７銀の処置に頭を悩ませそう
自分は居飛穴の経験少ないので分からないですけど、どうなんでしょうね？
?粘るのも一手一手になりそうなので
潔く▲６４成香で形作りでいいんじゃないかなぁと思います。
＞147 武狼さん
えっと・・・yutakaさんが解決してくれてましたね（汗）
この一局、自分は終始後手ペースだったような気がします。
△４５歩もそうですが特に
▲６５歩に対する△５５角が非常に印象深いです。
それにしても、桂馬の跳ねていない銀冠はやっぱり固いですね〜
ちょっと大山さんの将棋を思い出したり（笑）
ちなみに57手目▲４５歩の代わりに▲５６金（図）
だとどうだったんでしょうか？
以下△５５銀ならそこで▲４５歩とか
やっぱり先手苦しいですか？
観戦者なのでちゃんと読んではいないですけど
?居飛穴は△４５歩に▲６６歩〜
強引に組もうと思えば組めたと思います。
ただ組んだ後の５７銀の処置に頭を悩ませそう
自分は居飛穴の経験少ないので分からないですけど、どうなんでしょうね？
?粘るのも一手一手になりそうなので
潔く▲６４成香で形作りでいいんじゃないかなぁと思います。
＞147 武狼さん
えっと・・・yutakaさんが解決してくれてましたね（汗）
この一局、自分は終始後手ペースだったような気がします。
△４５歩もそうですが特に
▲６５歩に対する△５５角が非常に印象深いです。
それにしても、桂馬の跳ねていない銀冠はやっぱり固いですね〜
ちょっと大山さんの将棋を思い出したり（笑）
ちなみに57手目▲４５歩の代わりに▲５６金（図）
だとどうだったんでしょうか？
以下△５５銀ならそこで▲４５歩とか
やっぱり先手苦しいですか？
＞154 つよしさん
＞大局観をお聞きしたいです
正直自分も聞きたいです（汗）
これだけだと何なので、あくまで自分だったらということで・・・
?後手の△４５歩に対して
先手は▲６６歩を突かずに戦いたい、
もしくは６６歩を突くならば居飛穴まではもっていきたいです。
後手には角交換に備えて３２の銀が不自由、というリスクがありますが
６６歩を突くとそのリスクが減り、少し安心して駒組みを進められてしまうので
?お互いに囲い終わった４０手目付近
もちろん形勢は互角だと思います。
ただ、?を素直に譲ってしまった感があるので先手も何か主張したいです
居飛穴でもいいし、先制でもいんですが・・・
この後の先手の飛車の動きをみるとやはり、苦労してるなぁ〜の印象です。
もちろん形勢は？と聞かれれば互角、としか答えられないですけど
ここまで進むと居飛穴も先制もなくなっているので
もっともっと手数の長い将棋にして
・・・というのが＞150 ▲５６金の意図でして
これに対して△５５銀とぶつけられた時、もし先手が有望なのだとすれば
△５５歩▲５７金とゆっくりな展開にならないかなぁ〜というのが真意です。
手数が長くなれば、序盤のちょっとしたこととか帳消しにできるかもなので。
?角を成り合った局面
ほんの少し後手リードだと思いますが
ここからの指し方は本当に人それぞれで
自分は今より悪くなる可能性があっても、少し無理をします。
具体的には６６に歩が残るのは大きいので、
危険でも▲６６同金と取ったかもしれない、とか
辛抱強く頑張るタイプの人ならば
▲２１馬と取らずに、馬の筋はこのままで粘るとか・・・
長くなりましたが、あくまでこれは「自分なら」
という話でして、実際に参加してないのもあってちょっといい加減かもです。
今回はオープンクラスということで、感想は控えられてるようですが
できればこういった話は人気・実力No.1のやすとさんにお任せいたしたく（汗）
＞大局観をお聞きしたいです
正直自分も聞きたいです（汗）
これだけだと何なので、あくまで自分だったらということで・・・
?後手の△４５歩に対して
先手は▲６６歩を突かずに戦いたい、
もしくは６６歩を突くならば居飛穴まではもっていきたいです。
後手には角交換に備えて３２の銀が不自由、というリスクがありますが
６６歩を突くとそのリスクが減り、少し安心して駒組みを進められてしまうので
?お互いに囲い終わった４０手目付近
もちろん形勢は互角だと思います。
ただ、?を素直に譲ってしまった感があるので先手も何か主張したいです
居飛穴でもいいし、先制でもいんですが・・・
この後の先手の飛車の動きをみるとやはり、苦労してるなぁ〜の印象です。
もちろん形勢は？と聞かれれば互角、としか答えられないですけど
ここまで進むと居飛穴も先制もなくなっているので
もっともっと手数の長い将棋にして
・・・というのが＞150 ▲５６金の意図でして
これに対して△５５銀とぶつけられた時、もし先手が有望なのだとすれば
△５５歩▲５７金とゆっくりな展開にならないかなぁ〜というのが真意です。
手数が長くなれば、序盤のちょっとしたこととか帳消しにできるかもなので。
?角を成り合った局面
ほんの少し後手リードだと思いますが
ここからの指し方は本当に人それぞれで
自分は今より悪くなる可能性があっても、少し無理をします。
具体的には６６に歩が残るのは大きいので、
危険でも▲６６同金と取ったかもしれない、とか
辛抱強く頑張るタイプの人ならば
▲２１馬と取らずに、馬の筋はこのままで粘るとか・・・
長くなりましたが、あくまでこれは「自分なら」
という話でして、実際に参加してないのもあってちょっといい加減かもです。
今回はオープンクラスということで、感想は控えられてるようですが
できればこういった話は人気・実力No.1のやすとさんにお任せいたしたく（汗）
参加の皆様お疲れ様でした。
個人的な雑感です。
20手目△４五歩
▲６六歩なら△３五歩→△４四飛→△３四飛で石田流に組む予定。
先手が角道を止めなくても銀冠＋角交換振り飛車で待機すればと
思っていました。
44手目△４六歩
37手目▲１六歩、39手目▲４八飛、43手目▲２八飛の３手を
無駄手にしようと動いたのですが、単に△５五歩の方がベターでした。
50手目△５三銀
△５六歩▲３七桂で先手が調子づくと判断しての予定変更。
（＝44手目△４六歩が悪手になると判断。）
51手目で▲２二歩の意見もありましたけど、△２二同飛から
ゆっくり指せば後手がさせるのでは？
60手目△３三同角
直前で▲４五歩△５五角の交換が入ったので
後手の指しやすさを感じていました。
60手目では△３三同桂を予定。
△４五桂まで進めば▲４五歩を咎められたかと思います。
62手目△５五角
▲６四歩と▲４四歩が見えている中で、捻り出した手。
△４五飛、△５五銀、△７七角成は無理気味だし。
後手不利を感じていました。
69手目▲５六金
対局中は▲６六同金と指されたら困っていました。
次にどう指すのかわからなかったので。
77手目▲４五同飛
個人的には▲５六香△４八飛成▲５三香成もあるかと思っていました。
80手目△４七飛〜82手目△６七金
81手目▲５三香成に対抗するために捻り出した手。
83手目▲４五飛成
この手で▲６三成香△７八金で後手が勝てそう。
▲７九金打なら千日手があるかもと思っていました。
87手目▲６四歩
▲６三成香△同金▲６四歩とか▲６二金を予想していました。
92手目△６七香
先手から後手玉に詰めろをかけられないと思っていたので、
後手の攻めが早いと思っていました。
個人的な雑感です。
20手目△４五歩
▲６六歩なら△３五歩→△４四飛→△３四飛で石田流に組む予定。
先手が角道を止めなくても銀冠＋角交換振り飛車で待機すればと
思っていました。
44手目△４六歩
37手目▲１六歩、39手目▲４八飛、43手目▲２八飛の３手を
無駄手にしようと動いたのですが、単に△５五歩の方がベターでした。
50手目△５三銀
△５六歩▲３七桂で先手が調子づくと判断しての予定変更。
（＝44手目△４六歩が悪手になると判断。）
51手目で▲２二歩の意見もありましたけど、△２二同飛から
ゆっくり指せば後手がさせるのでは？
60手目△３三同角
直前で▲４五歩△５五角の交換が入ったので
後手の指しやすさを感じていました。
60手目では△３三同桂を予定。
△４五桂まで進めば▲４五歩を咎められたかと思います。
62手目△５五角
▲６四歩と▲４四歩が見えている中で、捻り出した手。
△４五飛、△５五銀、△７七角成は無理気味だし。
後手不利を感じていました。
69手目▲５六金
対局中は▲６六同金と指されたら困っていました。
次にどう指すのかわからなかったので。
77手目▲４五同飛
個人的には▲５六香△４八飛成▲５三香成もあるかと思っていました。
80手目△４七飛〜82手目△６七金
81手目▲５三香成に対抗するために捻り出した手。
83手目▲４五飛成
この手で▲６三成香△７八金で後手が勝てそう。
▲７九金打なら千日手があるかもと思っていました。
87手目▲６四歩
▲６三成香△同金▲６四歩とか▲６二金を予想していました。
92手目△６七香
先手から後手玉に詰めろをかけられないと思っていたので、
後手の攻めが早いと思っていました。
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