誰指【将棋コミュ別館】コミュの【誰指第156局/オープンクラス/連着2手まで】

■ 本局のルール:
1) 本局は任意の局面から参加できる"平手のリレー型将棋"です。本局は棋力不問対局なので，どうぞお気軽にご参加下さい。
2) 先手 / 後手どちらに付くかは自由ですが，先手（後手）に付いたら終局まで先手（後手）で指して下さい。
3) 連続着手は 2 手までとします。ただし，48 時間経過後も誰の着手もなく局面に動きがない場合は，3 手 (あるいはそれ以上の) 連続着手が出来るものとします。

【禁止事項】
1) 記入した指し手の削除。
2) 本将棋のルールで禁止されていること。

【終局判定】
1) 同一局面で二人の投了があった時点で終局とします。
　ただし，1 人目の投了宣言が出た後 24 時間着手がなければその時点で 1 人目の投了宣言を有効とし，終局とします。

【救済事項】
1)自分の指し手のタイプミスに気づいたときは、その書き込みを削除せず、速やかに訂正の書き込みを行なって下さい。

【留意事項】
1) 指し手記入の前には必ず「リロード（画面更新）」して最新の局面をご確認下さい。
2) 先手（後手）の指し手が重複した場合は、先着の手を有効手とします。
3) 指し手とコメントを記入する時は、指し手を先頭行に。コメントは空白行を入れて三行目から書いて下さい。
4) 記述は棋譜表記の方法に従います（打・上・左など）。
　正確な表記がわからない場合は、どの駒をどこに動かすのか書いてください。
5) 先手▲、後手△のマークをお願いします。
6) 書き込んだら、今の局面を見て、タイプミスがないか確かめましょう。
7) 対局進行中は、具体的手順の記載は控えて下さい。
8) 本ルール・事項にない事態が起きた場合、トピ主または管理人が最終判断いたします。

コメント(127)

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[88] mixiユーザー 12月10日 12:11

▲２６香

[89] mixiユーザー 12月10日 12:12

▲２６香まで

[90] mixiユーザー 12月10日 12:19

△３七桂成

[91] mixiユーザー 12月10日 14:13

▲３七同銀

[92] mixiユーザー 12月11日 17:26

△６四角

[93] mixiユーザー 12月12日 21:52

▲３１竜

考えてるうちに訳が分からなく（汗）

[94] mixiユーザー 12月12日 21:54

▲３１竜まで

[95] mixiユーザー 12月14日 21:16

△同銀

[96] mixiユーザー 12月14日 22:08

▲2三香成

[97] mixiユーザー 12月17日 02:10

▲２３香成まで
みなさん年末進行で忙しいかな～

[98] mixiユーザー 12月17日 16:06

△２二香

[99] mixiユーザー 12月17日 16:28

▲３二歩

[100] mixiユーザー 12月17日 16:43

△２三香

[101] mixiユーザー 12月17日 17:22

▲3一歩成

[102] mixiユーザー 12月17日 19:30

△２二銀

[103] mixiユーザー 12月18日 02:37

▲３２銀

[104] mixiユーザー 12月18日 02:38

▲３２銀まで

[105] mixiユーザー 12月18日 12:29

△３一角

[106] mixiユーザー 12月18日 15:20

▲１五桂

[107] mixiユーザー 12月20日 03:22

△２七香成

[108] mixiユーザー 12月20日 05:07

▲２三歩

[109] mixiユーザー 12月20日 11:20

▲２３歩まで

ビデオカード変更、ドライバ入れ替え等の関係により
大きさが以前と違っています。
もし見難い、あるいは見えない等々ございましたら
その旨レスしてくださるようお願いします。

[110] mixiユーザー 12月20日 14:14

△３三飛

[111] mixiユーザー 12月20日 18:41

▲２二歩成。

[112] mixiユーザー 12月20日 22:34

△同玉

[113] mixiユーザー 12月20日 22:40

▲２三銀打ち。

[114] mixiユーザー 12月20日 23:08

▲２３銀打まで

[115] mixiユーザー 12月21日 10:42

△すみません、投了します。

[116] mixiユーザー 12月21日 11:21

△投了

[117] mixiユーザー 12月21日 12:42

参加の皆様お疲れ様でした。
棋譜をおいておきます。感想戦にお役立てください

▲７六歩 △５四歩 ▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △３二玉 ▲７五歩 △３四歩 ▲２八玉 △８四歩
▲６六歩 △３三角 ▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △１二香
▲２八銀 △１一玉 ▲６八銀 △２二銀 ▲６七銀 △８五歩
▲７六飛 △５三銀 ▲９六歩 △３一金 ▲９七角 △４四銀
▲７七桂 △４二角 ▲３九金 △５一金 ▲５八金 △６二金
▲７四歩 △９七角成 ▲同　香 △７四歩 ▲７一角 △７五歩
▲同　飛 △７二飛 ▲同飛成 △同　金 ▲４四角成 △同　歩
▲８四飛 △８八角 ▲８一飛成 △７一歩 ▲７三歩 △６二金
▲７一龍 △５二金 ▲３三桂 △同　桂 ▲３二銀 △９七角成
▲９一龍 △２一桂 ▲３一銀成 △同　馬 ▲２六香 △２五香
▲同　香 △同　桂 ▲２六香 △３七桂成 ▲同　銀 △６四角
▲３一龍 △同　銀 ▲２三香成 △２二香 ▲３二歩 △２三香
▲３一歩成 △２二銀 ▲３二銀 △３一角 ▲１五桂 △２七香成
▲２三歩 △３三飛 ▲２二歩成 △同　玉 ▲２三銀打　△投了
まで89手で先手勝ち

[118] mixiユーザー 12月21日 13:50

お疲れ様でした。

個人的感想と質問を少々。

☆序盤、先手は早い段階で▲７四歩の決戦作を狙っていたと思うのですが、その辺りの読みを教えて下さい。

☆▲３三桂は、流石に指しすぎの様に思うのですが、如何でしょうか？

☆△３七桂成では、２五の桂馬にヒモを付けておいて後手が良いのでは？

☆最後、△２七香成では△３三飛と粘った方が良かったと思いますが・・・厳しそうですね

[119] mixiユーザー 12月21日 15:00

皆様お疲れさまでした。
中盤以降先手に主導権を握られ、苦しい戦いでした。

＞118
＞序盤、先手は早い段階で▲７四歩の決戦作を狙っていたと思うのですが、その辺りの読みを教えて下さい。

３５手目▲５八金を受けて△７四歩▲同歩△９七角成▲同香△８八角が狙いでした。
△７四歩に▲７四同歩ではなく、例えば▲６五歩とかでしたら、そのまま△７五歩▲同角△同角▲同飛△８六歩みたいな流れです。
この局面で角交換した場合、後手陣に先手が角を打ち込める場所がないので、ここが仕掛けどころかと思っていました。

＞△３七桂成では、２五の桂馬にヒモを付けておいて後手が良いのでは？
６９手目▲２六香には、△２四香を考えていました。この局面では、２三の地点を守ることが最重要だと思っていました。
６６手目の△２五香から▲同香△同桂▲２六香△２四香▲二五香△同香に▲１五桂なら△３二馬というのが読み筋でした。

＞最後、△２七香成では△３三飛と粘った方が良かったと思いますが・・・厳しそうですね
この局面、△２七香成、△３三飛△２五飛はては△９七角成まで考えてみましたが、どうやっても難しいな、というのが正直なところでした。

あと、飛車交換後の△７一歩打▲７三歩で、金を逃げずに△２四香とか△８七馬など攻め合いに持ち込んだ方が良かったかと思います。
そのあたりどうなんでしょう？

[120] mixiユーザー 12月21日 16:43

お疲れ様でした。

＞６９手目▲２六香には、△２四香を考えていました。この局面では、２三の地点を守ることが最重要だと思っていました。

私も２三の地点を何とかしないとと思っていたのですが、その時点で歩がないので３七桂成で歩を取って、同銀とさせてから３二馬を考えていました。桂馬がなくなってしまいますがどうせ取られそうですし、なんだか歩がないと嫌な感じがちょっとしたものですから。

最後、８８手目を同玉として詰んでしまいましたが、同角でも無理っぽい感じですね。早く飲みに行きたい気分です（笑）。

それと、５０手目△８八角のところですが、単に△８二飛ではどうなのでしょうか。

[121] mixiユーザー 12月21日 17:48

参加の皆様。お疲れ様でした。

>118
>☆序盤、先手は早い段階で▲７四歩の決戦作を狙っていたと思うのですが・・・

本譜の▲７七桂の代わりに▲７四歩を指す予定だった。
本譜の△７五歩に気づいていれば、△６二金で▲７四歩を指さなかった。

>☆▲３三桂は、流石に指しすぎの様に思うのですが、如何でしょうか？

後手に△９七角成と指されると攻めにくくなるので、後手玉に嫌味をつける
ために指した手。普通にさせば先手が不利になるし。

▲３三桂に△同桂なら▲３二銀△９七角成▲３一銀成△同銀▲３二金までを利かして、
①△２二銀打▲４一竜△２一桂▲２二金△同銀▲５二龍
②△５一香▲３三金
の２通りを想定。本譜よりかなり良いはず。
本譜の手順になるなら、▲３三桂は指さないほうがよかった。

>118
>☆△３七桂成では、２五の桂馬にヒモを付けておいて後手が良いのでは？
△３七桂成では△２四香▲３六金△１四銀・・・になるかなあと思っていました。

>119
>３５手目▲５八金を受けて△７四歩▲同歩△９七角成▲同香△８八角が狙いでした
本譜△６二金の代わりにその手順だと△８八角の時に▲７三歩成で先手が優勢です。

[122] mixiユーザー 12月21日 17:56

MCさん、私が感じていたのは、その様に先手で角交換になった場合、浮いた香車を狙われて難しくなる為に、その前に▲７四歩を狙っていたのではないか？という事です。

また、流石にダイレクトに金を取らせるのはどうでしょうか。

私は、本譜の様に金を逃がして玉の守りに使うか、５一に駒を打ち、ここで壁にされる方が嫌でした。

じんさん、あの局面は、先手の攻めが細く、切らされるかもしくは、攻めを遅らせられてしまう心配が有りました。

しかし、△３七桂成とした為に、?桂馬を入手し?２六の香車が利いてしまい?３筋に歩が使える様になった。

という利点がかなり有りますので、これは疑問手だと思います。

[123] mixiユーザー 12月21日 18:46

武狼華亜♪さん、

たしかにそうかもしれませんね、自重しておくべきでした。

[124] mixiユーザー 12月21日 19:10

私の勝手な思い込みかもしれませんが、昔は(笑)相穴熊は振飛車側の勝率がメチャクチャ低く、普通に固め合うと先手面白く無いと思っていました。

又、穴熊は、『壁』を作って攻めを遅らせるという特殊感覚が有るので(先手後手ともに５筋に壁を作れた)色々大変でした。

後手は、攻防手を心掛けていた様に思いましたが、穴熊の場合は守る場合は、シッカリ守った方が良い様に思います。

△６四角等は、如何にも攻防手ですが、竜をサクっと切られて寄り形になっているのですから、正直驚きました。

その時の後手の持ち駒がわからないので一概には言えませんが、５一に駒を打ち壁を作るチャンスだったかもしれません。

[125] mixiユーザー 12月21日 22:19

改めまして、みなさんお疲れ様でした
全体的な印象ですが、先手の攻めは少々無理気味だったので
後手はもう少し丁寧な応対だと、先手も困ったかもしれないですね。

・４２手目△７５歩（左図）～△７２飛がうまかった。
これでどちらがいいのかよく分からなくなりました。

・５０手目△８８角に代わり△５１飛等（中図）だと先手はどう指すんでしょうか？

・＞121やすとさんの▲３３桂以下の変化手順②（右図）
以下△２２銀打▲同金△同玉▲７２歩成・・・な感じでしょうか？
まだまだ大変そうですけど、本譜よりちょっと指しやすそうですか。

・この後の展開で上でも書かれているように
再度の▲２６香に△２４香とおとなしく指されると
どう指すか迷っていました。。。困っていた、が正確かもしれません。
この辺りの局面はまた後ほど・・・

[126] mixiユーザー 12月22日 17:50

まずは△２４香の局面です（左図）

ここからどう指すかなんですが
仮にやすとさんの仰る▲３６金にしてみますと・・・
この瞬間に桂馬を捨てられて、どうなのかな～と思ってました。
一例ですが▲３６金△１７桂成▲同香△２６香▲同金△７６歩（中図）
途中で△４１香▲７２歩成の交換を入れるのもあって
桂香だけで攻めるの大変だなぁと。

ちょっと戻って、本譜のじゅんですが
じんさんの仰る変化もきになってました。
△３７桂成▲同銀△３２馬（右図）
最後は△３２馬なのか、４１に何か打つのか・・・分かりませんが
いずれにせよ先手は▲７２歩成～▲６５桂などを
間に合わせないといけないので、これもまた大変だったかと思います。

こうなってしまうと、もっと前に▲７２歩成から地道に指すのがよかった
ということにもなりそうです。
今回思ったことは、相穴はつくづく異質だな～ってことですね（汗）

[127] mixiユーザー 12月23日 19:49

７２手目△６四角の場面

＞120
△３七桂成のあとの△３二馬は頭にありませんでした。
本譜の△６四角と比べると、そちらの方が良かったと思います。
正直、３一龍は見落としていました。

ここで考えていたのは、実際に指した△６四角と124でも触れられている△５一香と金の下に駒を打つ手です。

攻めの方に使いたく、香を打つのを控えてしまいましたが、２筋の攻防で主導権を握られた以上、△３二馬にしろ△５一香にしろ、ここはじっくりといくべきだったと反省してます。

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