』となりました。
■ 本局のルール:
1) 本局は任意の局面から参加できる"平手のリレー型将棋"です。本局は棋力不問対局なので，どうぞお気軽にご参加下さい。
2) 先手 / 後手どちらに付くかは自由ですが，先手（後手）に付いたら終局まで先手（後手）で指して下さい。
3) 連続着手は 2 手までとします。 ただし，48 時間経過後も誰の着手もなく局面に動きがない場合は，3 手 (あるいはそれ以上の) 連続着手が出来るものとします。
【禁止事項】
1) 記入した指し手の削除。
2) 本将棋のルールで禁止されていること。
【終局判定】
1) 同一局面で二人の投了があった時点で終局とします。
ただし，1 人目の投了宣言が出た後 24 時間着手がなければその時点で 1 人目の投了宣言を有効とし，終局とします。
【救済事項】
1)自分の指し手のタイプミスに気づいたときは、その書き込みを削除せず、速やかに訂正の書き込みを行なって下さい。
【留意事項】
1) 指し手記入の前には必ず「リロード（画面更新）」して最新の局面をご確認下さい。
2) 先手（後手）の指し手が重複した場合は、先着の手を有効手とします。
3) 指し手とコメントを記入する時は、指し手を先頭行に。コメントは空白行を入れて三行目から書いて下さい。
4) 記述は棋譜表記の方法に従います（打・上・左など）。
正確な表記がわからない場合は、どの駒をどこに動かすのか書いてください。
5) 先手▲、後手△のマークをお願いします。
6) 書き込んだら、今の局面を見て、タイプミスがないか確かめましょう。
7) 対局進行中は、具体的手順の記載は控えて下さい。
8) 本ルール・事項にない事態が起きた場合、トピ主または管理人が最終判断いたします。
1) 本局は任意の局面から参加できる"平手のリレー型将棋"です。本局は棋力不問対局なので，どうぞお気軽にご参加下さい。
2) 先手 / 後手どちらに付くかは自由ですが，先手（後手）に付いたら終局まで先手（後手）で指して下さい。
3) 連続着手は 2 手までとします。 ただし，48 時間経過後も誰の着手もなく局面に動きがない場合は，3 手 (あるいはそれ以上の) 連続着手が出来るものとします。
【禁止事項】
1) 記入した指し手の削除。
2) 本将棋のルールで禁止されていること。
【終局判定】
1) 同一局面で二人の投了があった時点で終局とします。
ただし，1 人目の投了宣言が出た後 24 時間着手がなければその時点で 1 人目の投了宣言を有効とし，終局とします。
【救済事項】
1)自分の指し手のタイプミスに気づいたときは、その書き込みを削除せず、速やかに訂正の書き込みを行なって下さい。
【留意事項】
1) 指し手記入の前には必ず「リロード（画面更新）」して最新の局面をご確認下さい。
2) 先手（後手）の指し手が重複した場合は、先着の手を有効手とします。
3) 指し手とコメントを記入する時は、指し手を先頭行に。コメントは空白行を入れて三行目から書いて下さい。
4) 記述は棋譜表記の方法に従います（打・上・左など）。
正確な表記がわからない場合は、どの駒をどこに動かすのか書いてください。
5) 先手▲、後手△のマークをお願いします。
6) 書き込んだら、今の局面を見て、タイプミスがないか確かめましょう。
7) 対局進行中は、具体的手順の記載は控えて下さい。
8) 本ルール・事項にない事態が起きた場合、トピ主または管理人が最終判断いたします。
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コメント(162)
お疲れ様でした。
本局は、序盤で悪くなってしまい、以後大差になった残念な一局でした。
少し思った事を・・・。
☆△３二銀・・・少し疑問に思います。先ずは、△１四歩と様子を見て、本譜の様に▲１八香から穴熊を目指すのなら、こちらも穴熊へ。
△１六歩と受けるのなら、△３二銀からゆっくり指すのも有りでしょう。
☆△３五銀・・・悪手でした。
▲３三角成と普通に交換された時の形が悪すぎます。
ただ、▲３五同銀の時にこちらから△８八角成と指せば、多少は違ったのかも知れません。
例えば・・・▲３五同銀△８八角成▲同飛△６六角▲７七角△同角成▲同桂△６六角・・・桂取りを受けたら銀を取り返す(７八飛や７八金なら角成が残り、６八金なら割り打ちが残る)▲３四銀なら桂馬を取る。
良いとは言えませんが、まだ頑張れたかも。
☆△８八角〜△７九角成・・・敗着だと思います。
△８八角は▲７七角で交換するのは、手損。△７九角成は、本譜の順でダメ。
結局、銀の丸損になってしまいました。
序盤は、私もよくわからないので難しいです
本局は、序盤で悪くなってしまい、以後大差になった残念な一局でした。
少し思った事を・・・。
☆△３二銀・・・少し疑問に思います。先ずは、△１四歩と様子を見て、本譜の様に▲１八香から穴熊を目指すのなら、こちらも穴熊へ。
△１六歩と受けるのなら、△３二銀からゆっくり指すのも有りでしょう。
☆△３五銀・・・悪手でした。
▲３三角成と普通に交換された時の形が悪すぎます。
ただ、▲３五同銀の時にこちらから△８八角成と指せば、多少は違ったのかも知れません。
例えば・・・▲３五同銀△８八角成▲同飛△６六角▲７七角△同角成▲同桂△６六角・・・桂取りを受けたら銀を取り返す(７八飛や７八金なら角成が残り、６八金なら割り打ちが残る)▲３四銀なら桂馬を取る。
良いとは言えませんが、まだ頑張れたかも。
☆△８八角〜△７九角成・・・敗着だと思います。
△８八角は▲７七角で交換するのは、手損。△７九角成は、本譜の順でダメ。
結局、銀の丸損になってしまいました。
序盤は、私もよくわからないので難しいです
> 146
(1) ２８手目△３五銀は成立したのか？
→先手から、とがめる手があるのか？！無いなら疑問手にならないので。
…本譜の順で厳しいと思います。
３四に穴を開けるのは▲３四桂 or 香と打たれる手などが残り，後手に厳しいです。
無理にとがめなくても，普通に指してなんとか。。。
(2) ３４手目△８八角は成立したのか？
→３８手目のところで△８八銀か△７八銀が成立すれば悪手ではなくなる。
…既に出ていますが，▲７九飛△同銀成▲６四歩くらいで支えきれないと思いました。
(3) ４８手目で△５八銀成は成立するか？！
→以下▲同金△８八飛の手順による駒損の回復は無理か？！
… 今思えば，この順があったかもしれません。
とはいえ，これも例えば▲４八金打△８九飛成▲６四歩…くらいで自信ないと思いました。
△６六桂も▲５七金直△５九龍▲３九銀打と贅沢に駒を使って…
(4) ６４手目で△５七歩成はなかったのか？
→ 少し前に△６六龍を引いたのはその狙いでした。
どこかで△４六龍と角を取る狙いです。
△７六龍は本譜のように▲６五角がぴったりなので，避けていたのですが，実際にそのように進んだ時はやられたなぁっと。。。
(5) ７０手目で△７九角はなかったのか？
→ あったと思います。もっとも，お構いなく▲４三角成とされても自信ないですが。
△４六龍と切った時の第一感は△７四角だったのですが，それよりもこちらの方が多少差を詰められるとは思います。
僕の中では，52 手目△５六龍に対してすぐに▲６九金と取らず，ここで▲６四歩とされたらもう戦意喪失でした。
そうはならなかったので，ちょっとだけやる気がでましたが…(爆)。
84 手目に△６七馬と切ってからバラバラにしにいきましたが，ここでは△９九馬とした方が寿命が延びて良かったのかもしれません。
もっともジリ貧のような気がしたので，良くも悪くも早く決着を付けようと思って切りました。
以下は形作りですね。
(1) ２８手目△３五銀は成立したのか？
→先手から、とがめる手があるのか？！無いなら疑問手にならないので。
…本譜の順で厳しいと思います。
３四に穴を開けるのは▲３四桂 or 香と打たれる手などが残り，後手に厳しいです。
無理にとがめなくても，普通に指してなんとか。。。
(2) ３４手目△８八角は成立したのか？
→３８手目のところで△８八銀か△７八銀が成立すれば悪手ではなくなる。
…既に出ていますが，▲７九飛△同銀成▲６四歩くらいで支えきれないと思いました。
(3) ４８手目で△５八銀成は成立するか？！
→以下▲同金△８八飛の手順による駒損の回復は無理か？！
… 今思えば，この順があったかもしれません。
とはいえ，これも例えば▲４八金打△８九飛成▲６四歩…くらいで自信ないと思いました。
△６六桂も▲５七金直△５九龍▲３九銀打と贅沢に駒を使って…
(4) ６４手目で△５七歩成はなかったのか？
→ 少し前に△６六龍を引いたのはその狙いでした。
どこかで△４六龍と角を取る狙いです。
△７六龍は本譜のように▲６五角がぴったりなので，避けていたのですが，実際にそのように進んだ時はやられたなぁっと。。。
(5) ７０手目で△７九角はなかったのか？
→ あったと思います。もっとも，お構いなく▲４三角成とされても自信ないですが。
△４六龍と切った時の第一感は△７四角だったのですが，それよりもこちらの方が多少差を詰められるとは思います。
僕の中では，52 手目△５六龍に対してすぐに▲６九金と取らず，ここで▲６四歩とされたらもう戦意喪失でした。
そうはならなかったので，ちょっとだけやる気がでましたが…(爆)。
84 手目に△６七馬と切ってからバラバラにしにいきましたが，ここでは△９九馬とした方が寿命が延びて良かったのかもしれません。
もっともジリ貧のような気がしたので，良くも悪くも早く決着を付けようと思って切りました。
以下は形作りですね。
みなさんお疲れ様でした
全体的に後手はおとなしかった印象です
どこかで何か主張するか、強引な手を見せられると先手も苦労したように思います
＞４８手目△５８銀成
ここで捨てるなら、最初から△４９銀不成とせずに単に△８８飛もあったでしょうか。
後手も歩が沢山あれば桂香拾うのが大きなてになりそうですが・・・
・５３手目▲６９金
ロードスターさんの仰る▲６４歩や▲７７桂もあるなーと思ってはいました。
ここでは先手が良くなってるので、一番「普通の手」にしました。
もちろんもっと辛く指すのもあったんでしょうね
＞７０手目△７９角（左図）
これには▲５８金引のつもりでした
本譜とどちらが良かったのかは自分には判断つきません（汗）
・７３手目▲４７馬
馬を自陣に引きつけて味のいい手ですが
余裕のある局面でもあるので、単に▲７１飛（中図）というのもあった気がします
・８３手目▲６７金寄
まあこれは武狼さんの仰るように、後手に形作りをしてもらって
ちょっと近道をしようとした手です。
これに△９９馬だと▲５８金引△９９馬と比べて更に悪くなりそうなので
後手としては切る一手かな〜と
自分は△５７金に▲５５歩（中図）でちょっと保険をかけながら指すつもりでしたが
本譜もきっちり一手差で勝てたのでホッとしてます。
全体的に後手はおとなしかった印象です
どこかで何か主張するか、強引な手を見せられると先手も苦労したように思います
＞４８手目△５８銀成
ここで捨てるなら、最初から△４９銀不成とせずに単に△８８飛もあったでしょうか。
後手も歩が沢山あれば桂香拾うのが大きなてになりそうですが・・・
・５３手目▲６９金
ロードスターさんの仰る▲６４歩や▲７７桂もあるなーと思ってはいました。
ここでは先手が良くなってるので、一番「普通の手」にしました。
もちろんもっと辛く指すのもあったんでしょうね
＞７０手目△７９角（左図）
これには▲５８金引のつもりでした
本譜とどちらが良かったのかは自分には判断つきません（汗）
・７３手目▲４７馬
馬を自陣に引きつけて味のいい手ですが
余裕のある局面でもあるので、単に▲７１飛（中図）というのもあった気がします
・８３手目▲６７金寄
まあこれは武狼さんの仰るように、後手に形作りをしてもらって
ちょっと近道をしようとした手です。
これに△９９馬だと▲５８金引△９９馬と比べて更に悪くなりそうなので
後手としては切る一手かな〜と
自分は△５７金に▲５５歩（中図）でちょっと保険をかけながら指すつもりでしたが
本譜もきっちり一手差で勝てたのでホッとしてます。
>150
>既に出ていますが，▲７九飛△同銀成▲６四歩くらいで支えきれないと思いました。
ちなみに対局中は▲７九飛△同銀成▲６四歩（or▲３四銀）を考えていました。
ただし、対局中は成算がありませんでしたが・・・。
>→ あったと思います。もっとも，お構いなく▲４三角成とされても自信ないですが。
▲４三角成りだと△６八角成▲５三歩△６二飛でしょうか？金を取らせる勇気はないです。
>151
>ここで捨てるなら、最初から△４９銀不成とせずに単に△８８飛もあったでしょうか。
△８８飛なら▲７九金△８七飛成▲３八銀として、桂馬、香車は取らせないつもりでした。
>７０手目△７９角（左図） これには▲５８金引のつもりでした
対局中は▲５八金引△５七歩▲５九金△６八角成▲同金△５八歩成が見えていたので、
▲５八金引は選択肢に無かったです。
>余裕のある局面でもあるので、単に▲７１飛（中図）というのもあった気がします
▲７１飛（中図）だと△７八角成が嫌でした。
>既に出ていますが，▲７九飛△同銀成▲６四歩くらいで支えきれないと思いました。
ちなみに対局中は▲７九飛△同銀成▲６四歩（or▲３四銀）を考えていました。
ただし、対局中は成算がありませんでしたが・・・。
>→ あったと思います。もっとも，お構いなく▲４三角成とされても自信ないですが。
▲４三角成りだと△６八角成▲５三歩△６二飛でしょうか？金を取らせる勇気はないです。
>151
>ここで捨てるなら、最初から△４９銀不成とせずに単に△８８飛もあったでしょうか。
△８８飛なら▲７九金△８七飛成▲３八銀として、桂馬、香車は取らせないつもりでした。
>７０手目△７９角（左図） これには▲５８金引のつもりでした
対局中は▲５八金引△５七歩▲５九金△６八角成▲同金△５八歩成が見えていたので、
▲５八金引は選択肢に無かったです。
>余裕のある局面でもあるので、単に▲７１飛（中図）というのもあった気がします
▲７１飛（中図）だと△７八角成が嫌でした。
>>151
>>ここで捨てるなら、最初から△４９銀不成とせずに単に△８８飛もあったでしょうか。
>△８８飛なら▲７九金△８七飛成▲３八銀として、桂馬、香車は取らせないつもりでした。
問題になっているのは 46 手目ですよね。▲７九金は銀で取れますよね。
私は△８八飛には▲９八銀か▲６七角とされて駄目だと思っていました。
ただ、今考え直してみると、▲９八銀には△７九銀成で何とかなりそうです。
しかしやはり、▲６七角の方で、△６九銀成▲９八金と飛車を殺されてしまいます。
また序盤ですが、誰指的には私は△８四歩とは指せませんでした。
8 筋を突かず飛車を横に使うのが後手の総意かなと思っていました。
>>ここで捨てるなら、最初から△４９銀不成とせずに単に△８８飛もあったでしょうか。
>△８８飛なら▲７九金△８七飛成▲３八銀として、桂馬、香車は取らせないつもりでした。
問題になっているのは 46 手目ですよね。▲７九金は銀で取れますよね。
私は△８八飛には▲９八銀か▲６七角とされて駄目だと思っていました。
ただ、今考え直してみると、▲９八銀には△７九銀成で何とかなりそうです。
しかしやはり、▲６七角の方で、△６九銀成▲９八金と飛車を殺されてしまいます。
また序盤ですが、誰指的には私は△８四歩とは指せませんでした。
8 筋を突かず飛車を横に使うのが後手の総意かなと思っていました。
＞やすとさん、yutakaさん
・角を切らずに△８８銀以下▲６４歩の局面（左図）
後手は成銀が負担になりそうで、先手がいいんでしょうが
実際にいろいろ読んでみると△６４同歩▲６３角△８９成銀
くらいで本譜の順より難解かもしれないですね。
・△６９銀不成をいれずに△８８飛（中図）
▲９８銀なら△７７銀成でちょっと自信がないです。。。
というか、自分何故か４９って書いてますね（笑）
151は△４９銀不成×→△６９銀不成○ です
・△７９角以下△５８歩成の局面（右図）
瞬間▲５３歩〜▲８２飛が利くので
流石に先手良さそうな気がしてました。
△７９角にはどう指すものなんでしょうか？
・・・というより、▲５７同金直が違うんでしょうか？（汗）
＞▲７１飛（中図）だと△７八角成が嫌でした
▲同金△５７飛成くらいだと思いますが
相変わらず馬は利いてますし、角得は大きいかな〜と。
後手から攻めようとすると△５６歩からと金作りでしょうけど
竜の利きがなくなると▲５２歩も厳しそうですし
＞yutakaさん武狼さん
自分も相振りを視野にいれつつ
△４２玉からは居飛穴を想定して読んでました。
飛車先はいつでも突けますからね
・角を切らずに△８８銀以下▲６４歩の局面（左図）
後手は成銀が負担になりそうで、先手がいいんでしょうが
実際にいろいろ読んでみると△６４同歩▲６３角△８９成銀
くらいで本譜の順より難解かもしれないですね。
・△６９銀不成をいれずに△８８飛（中図）
▲９８銀なら△７７銀成でちょっと自信がないです。。。
というか、自分何故か４９って書いてますね（笑）
151は△４９銀不成×→△６９銀不成○ です
・△７９角以下△５８歩成の局面（右図）
瞬間▲５３歩〜▲８２飛が利くので
流石に先手良さそうな気がしてました。
△７９角にはどう指すものなんでしょうか？
・・・というより、▲５７同金直が違うんでしょうか？（汗）
＞▲７１飛（中図）だと△７八角成が嫌でした
▲同金△５７飛成くらいだと思いますが
相変わらず馬は利いてますし、角得は大きいかな〜と。
後手から攻めようとすると△５６歩からと金作りでしょうけど
竜の利きがなくなると▲５２歩も厳しそうですし
＞yutakaさん武狼さん
自分も相振りを視野にいれつつ
△４２玉からは居飛穴を想定して読んでました。
飛車先はいつでも突けますからね
- mixiユーザー
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