誰指【将棋コミュ別館】コミュの誰指第154局/オープンクラス/連着2手まで

【誰指第154局/オープンクラス/連着2手まで】
■ 本局のルール:
1) 本局は任意の局面から参加できる"平手のリレー型将棋"です。本局は棋力不問対局なので，どうぞお気軽にご参加下さい。
2) 先手 / 後手どちらに付くかは自由ですが，先手（後手）に付いたら終局まで先手（後手）で指して下さい。
3) 連続着手は 2 手までとします。ただし，48 時間経過後も誰の着手もなく局面に動きがない場合は，3 手 (あるいはそれ以上の) 連続着手が出来るものとします。

【禁止事項】
1) 記入した指し手の削除。
2) 本将棋のルールで禁止されていること。

【終局判定】
1) 同一局面で二人の投了があった時点で終局とします。
　ただし，1 人目の投了宣言が出た後 24 時間着手がなければその時点で 1 人目の投了宣言を有効とし，終局とします。

【救済事項】
1)自分の指し手のタイプミスに気づいたときは、その書き込みを削除せず、速やかに訂正の書き込みを行なって下さい。

【留意事項】
1) 指し手記入の前には必ず「リロード（画面更新）」して最新の局面をご確認下さい。
2) 先手（後手）の指し手が重複した場合は、先着の手を有効手とします。
3) 指し手とコメントを記入する時は、指し手を先頭行に。コメントは空白行を入れて三行目から書いて下さい。
4) 記述は棋譜表記の方法に従います（打・上・左など）。
　正確な表記がわからない場合は、どの駒をどこに動かすのか書いてください。
5) 先手▲、後手△のマークをお願いします。
6) 書き込んだら、今の局面を見て、タイプミスがないか確かめましょう。
7) 対局進行中は、具体的手順の記載は控えて下さい。
8) 本ルール・事項にない事態が起きた場合、トピ主または管理人が最終判断いたします。

コメント(121)

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[82] mixiユーザー 08月08日 08:53

△６四歩

[83] mixiユーザー 08月08日 11:58

管理人です。

81 の▲５八桂およびそれ以後の着手は無効手です。
(同一ユーザが連続着手できる回数の制限 -48 時間以内で 2 回- に該当するため)

よって，No.80 △３九龍までを有効とし，先手番にて着手をお願いします。

なお，スレッド No.74 が消されていますが，書き間違いであれば (お手数をお掛けして恐縮ですが) 書き込みを削除せず，ミスである旨を続くスレッドに書いておいていただければ嬉しく思います。

# 今回はスレッド 74 が消されていても指し手の連続性は保たれるので，そこまでさかのぼることなく No.80 までは有効とします。

トピックのトップにあるルールを今一度ご確認下さいますよう，よろしくお願いします。
ご質問があれば遠慮なく管理人までメッセージをお願いします。

[84] mixiユーザー 08月08日 12:19

おっと

失礼しました。

74も僕です誤って削除してしまったので、次に書き直しました

連続ですいませんm(__)m

[85] mixiユーザー 08月09日 00:28

念のため△３９竜までの局面です(^-^)ゝ

[86] mixiユーザー 08月09日 04:48

▲５八桂
続けます。

[87] mixiユーザー 08月09日 06:32

△６四歩

[88] mixiユーザー 08月09日 09:21

▲6七玉
連続着手です。

[89] mixiユーザー 08月09日 13:49

△９四角打

[90] mixiユーザー 08月09日 22:05

▲５六玉

[91] mixiユーザー 08月09日 22:26

△５三香

[92] mixiユーザー 08月10日 07:12

▲5四金打

[93] mixiユーザー 08月10日 07:55

△６三金

[94] mixiユーザー 08月10日 17:25

局面図の更新をお願い致します。

[95] mixiユーザー 08月10日 18:31

お待たせしました。△６３金まで～

[96] mixiユーザー 08月12日 17:03

▲投了します。

[97] mixiユーザー 08月12日 17:52

▲投了します

[98] mixiユーザー 08月12日 18:51

お疲れ様でした。
今は出先なので，感想は改めて…

[99] mixiユーザー 08月12日 22:51

お疲れさまでした。

作戦の岐路は▲７三歩に対する応手だったと思います。
△６二飛は本譜のような進行になった時に角を交換して△２二歩とここは受けて，以下７三の歩をゆっくり取っていくことを考えた手でした。

しかし角交換後に△３三金とされてビックリ。
こうなるなら△６二飛は△８二飛でした。

飛車を切って踏み込んできたのは当然とはいえさすがの手で，ここからは見事に壁になった６二飛の処理に困ることになるのですが。。。

△５五角～△３三歩では△８二 (あるいは９二) 飛と指し，壁になった飛車を動かすことを考えていました。
以下進んで▲４三馬に△５二歩となった局面は先手の７三歩が効いていてけっこう厳しいなぁと思いました。

▲４五金に△８四歩は▲８五桂と打たれる手を嫌ったのだと思いますが，この手と▲６五馬の交換は後手が辛く見えました。
△８四歩に代わりすぐに△２七角と打つ手を中心に読んでいました。▲４六歩は僕の第一感でもありましたが，味のいい手に見えて実はもろ刃の剣だったのでしょうか。。。

対する△１九龍も自爆することなく手を待つ，いい辛抱だと思います。

△６四金に対する▲６四同馬は一手ばったりだと思いますが，代わる手は▲５六馬くらいでしょうか？
すんなり▲２八歩とするのはちょっと後手に分がある取引でしょうし，▲４七馬は△５五桂以下，４七の空間を逆用されて辛いでしょうから。

[100] mixiユーザー 08月13日 00:23

お疲れ様でした。

ロードスターさんが触れてますが、ポイントは『飛車切りは、成立するか？』ですね。

飛車を切った場合の本譜の進行は、必然として▲２二とでは▲３二とでしたね。

それで寄らなければ、飛車切りは成立しないのかも。

どうなんでしょうか？

[101] mixiユーザー 08月13日 02:53

皆さんお疲れ様でした。
目まぐるしく展開が変わる一局だったので、わからないなりにハラハラしつつ楽しんで指せました。

飛車切りですが、僕には難解なので皆さんのコメントを読みつつ勉強したいと思います(汗)

> ロードスターくんさん

△８四歩の意図としては、▲８五佳打を嫌ったこと、▲６五馬と誘い△５三佳打で先手の攻め手を切りたかったことが理由です。

その後に△２七角打を考えてましたが、ロードスターくんさんのご指摘通りやはり分が悪いですね…

個人的に気になる点として、

△９四角打▲５六玉の後は△５八馬で馬を活かす流れを考えていたのですが、
△５三香打となったのが少し意外な印象でした。

△５八馬だとちょっとのんびりし過ぎなんでしょうかね？

[102] mixiユーザー 08月13日 04:28

一手ばったりの６四馬を指してしまいまして申し訳ありません。
△4九角成、と決めてかかっていて、4七桂がまったく見えていませんでした。

[103] mixiユーザー 08月13日 11:10

参加しようとタイミングを窺っていましたが、いきなり終盤になって指せませんでした。

私が一番気になっているのは、序盤▲７三歩に飛車が逃げられた後の先手の指し方です。飛車の逃げ方も、本譜は６二でしたがいろいろあると思います。それぞれ先手はどう進めていけば良いのでしょうか。先手の飛車が角交換後の角打ちで狙われやすいので、指し方が難しそうです。

[104] mixiユーザー 08月13日 22:48

参加の皆様。お疲れ様でした。
本局の感想です。

・２０手目△３三金
２１手目▲３三同飛成はやってこないと思って指しました。
本譜の２４手目△４五桂の段階で、後手は△６二飛が邪魔駒で負担。
先手は７筋の傷、４五の桂馬、それと△２五飛から2筋を突破されるのが負担。
どちらが負担になるかは△３三金の段階では読めないので・・・。

・２８手目△５五角
△２五飛▲３三角成△２九飛成▲３一と△９二飛が想定の手順。
２４手目△４五桂の段階で、１～５筋の後手陣は焦土化させる予定でした。

・５２手目△８四歩
△２七角▲＊＊＊＊△４九角成▲同玉△２七桂を想定。
６筋～９筋に王様を逃がして１手でも多く手を稼いで、
攻めあいで勝負する予定でした。

○５４手目△２七角
▲４六歩をウッカリ。△７四角とか△６四金の方が良かったかも？

○５７手目▲２八歩
個人的には▲２九歩から丁寧に後手の飛車角を完全に
封じた後に、ゆっくり指されると困りました。

○５９手目▲６四同馬
▲５六馬とか▲４七馬と逃げられる方が嫌でした。

○６０手目△４七桂
５８手目△６四金を指した後で気がついた手。
まさか実現するとは思っていませんでした。

以降は後手の勝ちは不動なので感想は省略。

[105] mixiユーザー 08月13日 23:48

みなさんお疲れ様でした～
とりあえず棋譜です(^-^)ゝ

開始日時：2011/07/22(金) 17:59:50
終了日時：2011/08/09(火) 09:39:52
先手：先手
後手：後手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △７二飛
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７五歩
▲３四飛 △７六歩 ▲７三歩 △６二飛 ▲２四歩 △８八角成
▲同　銀 △３三金 ▲同飛成 △同　桂 ▲２三歩成 △４五桂
▲２四角 △５二玉 ▲２二と △５五角 ▲３一と △３三歩
▲４一銀 △５一玉 ▲３二銀成 △９二飛 ▲５六金 △２五飛
▲５五金 △２四飛 ▲３五角 △２九飛成 ▲５三角成 △６二金
▲４二成銀 △６一玉 ▲４三馬 △５二歩 ▲４一と △７三金
▲５一と △７二玉 ▲４五金 △８四歩 ▲６五馬 △２七角
▲４六歩 △１九龍 ▲２八歩 △６四金 ▲同　馬 △４七桂
▲６八玉 △４九角成 ▲６六歩 △３九龍 ▲５八桂 △６四歩
▲６七玉 △９四角 ▲５六玉 △５三香 ▲５四金打 △６三金
▲投了

＞99 ▲７３歩の局面
　　 △８４歩▲６５馬の交換をいれずに△２７角の局面
＞101△９４角もいれずに、単に△５３香と縛るのもあったかもしれないです。
の局面。もちろんゆっくり指しても後手の勝ちは動かなそうですが・・・

[106] mixiユーザー 08月14日 00:30

改めまして・・・

１６手目▲７３歩に対する△６２飛
以前ここで袖飛車が何局か現れたときに、どこかで見たんですが
この歩は取れませんでしたっけ？結局後手の右桂が捌けるだけ、
な展開を見た記憶があるのですが・・・具体的な手順が分かりませんけど（汗）

１７手目▲２４歩
上の△６２飛をみて、ちょっと無茶をしたくなって指しました。
本譜の飛車切りは想定どおりで・・・
ただ▲２４歩ではなく▲５８玉とゆっくり指すのが本筋でした。
後手は７３に残った歩をなかなか取れないはず。

２５手目▲２４角
たぶん▲３３角の方が少しだけお得だったかもしれないですね。
対して△５２玉なら本譜のような進行で飛車打ちがない
また気になる△４２銀も▲２４角成としておいて△２７飛なら構わず▲３２と
と入れるので、結局後手は飛車を打てないかなぁ～と。（左図）

３５手目▲５６金
自分の想定した手順は以下△２５飛▲５５金△２４飛▲４５金でした（中図）
こうしておくと後手の指し手が難しいはず・・・
例えば本譜のように△２９飛成だと▲７４桂とでも打っておいてほぼおしまい。
△６２玉のような早逃げは▲５４桂がぴったりになりそう。
結局先手も金を使ってますが、後手も飛車を使って受けただけになるかな～と。

５９手目▲６４同馬
marbleさんすみません＞＜
連着を嫌って局面ＵＰだけにしてしまいました

直前の▲２８歩
もちろん▲２９歩でゆっくりでもいいのですが
最終的には△１８角成とするよりないはず・・・と思ってました。（右図）
以下▲５２成銀などで地道に行こうかな～と。

中盤以降は二転三転の楽しい将棋でした♪
みなさんありがとうございましたm(__)m

[107] mixiユーザー 08月14日 01:57

飛車切りについてはわかれは先手良しと思っています

▲２二とと▲３二との善悪は解っていません
結論出ていれば解説いただけると助かります

▲２四角はそくてんさんご指摘の△４二銀からの筋を気にしていたんですが
次の▲３二とを見落としていました、残念！

▲４六歩も瞬間先手を取れるので気持ちいいですが次の馬の逃げ場所に
困るようでは自重するべきだったと思います。敗着ですね・・・。

ただ△６四金の瞬間▲９二馬がどうかなあとも思います
△４九角成▲同玉△９二香なら難解ですが先手もなんとかやれるかとも思います

これでやれたとしてもやはり他の手を探すべきだとは思いますが・・・。

△５五角～△３三歩は最善ではないかもしれないですが、これで受かっているのかと感心しました

全体を通しては３九の銀をどこかで３八に上がりたいと思っていたんですがタイミングが解りませんでしたけど、こういう将棋では仕方ないのかな？
あと７六の歩も気になってしょうがなかったんですが、取りにいっていいもんなんですか？

答えの無い質問かもしれないですが自分ならこうする的なご意見などいただけたら
ありがたいです。

最後にルール違反２連発かさねて申し訳ないです。

[108] mixiユーザー 08月14日 02:21

書き忘れ

３９手目もそくてんさんご指摘のように４五金ですね

ここも１回勝ちを逃していたか・・・

[109] mixiユーザー 08月14日 09:01

>106
>２５手目▲２４角
>たぶん▲３３角の方が少しだけお得だったかもしれないですね。
>対して△５２玉なら本譜のような進行で飛車打ちがない

▲２四角には△５二王▲３二と△９二飛▲３一と△５七桂不成で互角。

>107
>▲２二とと▲３二との善悪は解っていません
>結論出ていれば解説いただけると助かります

?▲２二と△２五飛▲３三角成△２九飛成▲３一と△９二飛
?▲３二と△９二飛▲３一と△２五飛▲３三角成△2九飛成
となり、どちらも同一局面となる。形勢は互角。
ただし、私なら?を選ぶ。なぜなら▲３二とは詰めろ。
▲２二とは詰めろで無いから、後手に選択肢を与える。

>107
>ただ△６四金の瞬間▲９二馬がどうかなあとも思います
>△４九角成▲同玉△９二香なら難解ですが先手もなんとかやれるかとも思います

先手が△９二香以降でどのように攻めるのか？対局中は楽しみでした。

[110] mixiユーザー 08月14日 09:13

>109
>▲２四角には△５二王▲３二と△９二飛▲３一と△５七桂不成で互角。

（誤）▲２四角→（正）▲３三角
失礼しました。

[111] mixiユーザー 08月14日 09:37

>106
>３５手目▲５６金
>自分の想定した手順は以下△２５飛▲５５金△２４飛▲４５金でした（中図）
>こうしておくと後手の指し手が難しいはず・・・
>例えば本譜のように△２９飛成だと▲７４桂とでも打っておいてほぼおしまい。

本譜の△２五飛を指す段階で上記▲７四桂は見えていたので、
▲４五金の段階で再度考えるつもりでした。具体的には、多分、下の２通りを考えてダメなら
△２九飛成の代わりの手を探すと思います。

?△２五飛▲５五金△２四飛▲４五金△２九飛成▲７四桂△５二金▲８二角
△６一王▲７一角成△７一同王▲７二銀△同飛▲同歩成△同王▲８二飛
△７三王▲５二飛成・・・

?△２五飛▲５五金△２四飛▲４五金△２九飛成▲７四桂△６二金・・・

指すなら、多分・・・目をつぶって?かな？？

[112] mixiユーザー 08月14日 11:05

＞つよしさん
＞▲３２との方がよい理由
やすとさんも書かれてますが、詰めろとそうでないのは大きいかもです。
途中▲３３角成に△４２銀とかも考えないといけなくなるので
ちょっとだけ損な気がします。左図参照

＞やすとさん　この辺りの変化が出てくるの待ってました♪
＞109　▲３３角の変化
△５７桂不成に▲６８金か▲３８銀かで、桂を入手しようと思ってました。
先手も薄くなりますが、桂が手に入ると後手玉が寄せやすくなるので。
もちろん形勢は分かりませんが、９２飛の分だけ、先手に利があると思ってました。（中図）

＞?の変化
最後▲７２銀ではなく▲８２銀を考えてました。（右図）
以下△６１玉▲８１銀不成で、これはおそらく先手が勝てると思います。
＞?の変化
こちらも同じく▲８２角でいくとどうでしょうか？
対局中は読んでませんでしたが、これも行けそうなきがします。

久しぶりに感想戦が熱くなってきて楽しい（笑）

[113] mixiユーザー 08月14日 11:50

↑?の補足
△６２金以下
▲８２角△６１玉▲６２桂成△同玉▲５２金△同玉▲７１角成（図）

たぶん後手に選択の余地はないと思いますが
こんな感じでどうでしょうか？

[114] mixiユーザー 08月14日 14:32

>112,113
(111の変化の続きになりますけど、)やはり▲７四桂と指された後では
受けが無くて後手がダメみたいですね。

これを回避するために変化するなら、
?106の中図、▲４五金のところで△２九飛成の代替手を探す、
?本譜の△２五飛の所で△７三角▲４五金△２五飛・・・と指す
?更に遡って本譜の△５五角で△2五飛等を指す

以上３通りかな？?が一番良いと思うんですが？？

>112中図▲６八金
色々、手がありそうで先手も気持ち悪いと思いますけどねぇ～。
後手も粘れるし。
?▲６八金△４九桂成▲同玉△２七角・・・
?▲６八金△９五角▲＊＊＊（持ち駒を使って受ける）△４九桂成▲同玉△７三角・・・
他にも有りそう。どれが良いかはわかりませんけど・・・。

[115] mixiユーザー 08月14日 23:10

＞112中図は僕も自信ないです

桂馬と自陣守りのかな駒との交換も少し抵抗ありますし
114でやすとさんの指摘している△９五角～△７三角の筋は
後手玉寄らない形に見えます

この局面をどう見るかですが

ここで先手に何かいい手がないと駒を渡す展開なので
後手ペースになっていくような気がします

あと39手目の▲４五金には△６ニ金ならどうですか？
これも次に７三の歩を狙われると以外に難しい気がしてきました

[116] mixiユーザー 08月15日 00:29

>114-115
な～るほど。確かに△９５角の変化は厄介そうですね。
やはり、▲２４歩がいくらなんでも強引すぎな手だったかもです。

>115
例えば、ですが▲６５角くらいでどうでしょうか？
普通は△７３桂と取りたいですが、▲４３角成となって
頭を悩ませる局面になりそうです。（左図）
本譜と比べると２～３手先手が得している感じがしませんか？
（桂が取れている＋飛車に成られていない）

そんな訳で△７３金と金で歩を払うのかもしれないですけど・・・
▲４３角成△２９飛成▲６５桂（右図）・・・
最後は▲７４歩や単に▲５３馬、焦点の▲７２歩といろいろありそうです。
金がうわずっている分、本譜より相当後手玉が寄せやすいかな～と。

対局中は▲４５金に後手が何をするかで、それから考えようと思ってました。
△２９飛成の変化だけは一応読んでましたけど

[117] mixiユーザー 08月17日 08:42

＞116

やはり△２九飛と成り込めないようでは
流石に後手指しにくいですかね。

[118] mixiユーザー 08月25日 09:19

>117
はい。たぶんそうなんではないかな～と（汗）

ちょっと遡りますが・・・
これが以前調べた時に見た棋譜かどうかは分からないのですが

▲７六歩 △７四歩 ▲２六歩 △７二飛 ▲２五歩 △３四歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７五歩
▲３四飛 △７六歩 ▲７三歩 △同　桂 ▲２二角成 △同　銀
▲７四歩 △６五桂 ▲９五角 △４一玉 ▲７三歩成 △５一角
・・・

こんなのを見つけてきました。
以下力将棋になるわけですが、後手が勝っております。
とりあえずやっとこ見つけたので、▲７３歩を取れる例ということで・・・

[119] mixiユーザー 08月26日 08:11

>118
最後の方ですぐに▲７三歩成とするのは△９五角でうまくいかないということですよね。▲９五角で気づきました。将棋世界の付録で見た記憶もあります。

[120] mixiユーザー 08月26日 08:33

なるほど。その手順は知りませんでした。

[121] mixiユーザー 08月26日 09:24

>119
そうですね。どんな時にも△９５角がでてきて
先手なかなかうまく行かないっぽいです。

>120
これはでも、知らないと怖すぎますよね・・・

一応局面作ってみましたのでUPしておきます。

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