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[dir]パソコン関係相談コミュコミュの当dirコミュの運営・管理についての意見交換

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 再三あちこちに書いているつもりなのですが
私的なdirプロジェクト
http://mixi.jp/view_community.pl?id=95001
の趣旨に添って作られたディアコミュニティというのは通常のコミュと違います。

 「ディア」コミュニティの第一目的は
管理人による一方的なリンク集作成が基本であり、
参加者同士の交流が目的ではありません。
よって参加者の方々の投稿やトピック作成は原則禁じております。

....ということで通常ならば作る「運営・管理に関する意見聴取」コミュは
作らなかったんですが、別トピックでトラブルが起こったこともあり
作っておきます。

コメント(24)

 2年近くの長きにわたり、当ディアコミュニティに関する管理を
事実上放棄していたことを誠に申し訳なく思います。
 とりわけ具体的には本コミュニティの中の一トピック

コミュニティの情報提供はこちらへ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14060254&comm_id=1719938&page=all

にて、ほぼ荒らしと言える状態になっていたのに
何の対処もしなかったこと
(まあ気がついていなかったのが実際の所なのですが)
は恐らく多くの方を不快に思わせたと考えております。

 そのスレッドの内の全ての文章を読んだわけではございませんが
めいりん様がお書きになっている下記の部分につきましては
全くその通りでありまして、返す言葉もがございません。

>571 2009年11月22日 18:20 めいりん様
> しょうがないですわ
> ここの管理人がどういうコミュを
> 作っているか考えた方が良いですわ
> 作るだけ作って放置したまま、偉そうな事を
> あちらこちらで長文投下してKYだし
> 本当に自治の事を考えていたら
> りりさんが去年某コミュを追放されてから
> ここを悪用していた時点で対応があるはず
>
> メッセージじゃ受け付けないなんて偉そうだし
> こっちに削除要求を書いても無視
> 管理能力なんてまるでない
> そんなところでも600人近くも加入があるわ

>632 2009年11月28日 18:29 めいりん様
> 高崎管理人様へ
(略)
> 事実上おかしな人がトピを私物化し
> 不適切な内容を投稿していたにも
> 関わらず全く対応なさらなかった
> 結果不適切な内容を不特定多数に
> 読ませるような状態にしていた
> この責任を取るべきですわ

>659 2009年11月30日 00:48 めいりん様
> 高崎管理人へ
(略)
> あなたがここをほっぽりだした
> その為に色々な人が不快になった
> その責任を果たすべきだわ
>
> 病気だったりプライベートな
> 問題だったり色々あるとは思うけど
> mixiに戻ったら処理すべきよ

>696 2009年12月01日 08:28 めいりん様
(略)
> 高崎管理人の信用も放置と相まってガタ落ち

 各種事情もあり、今後もどれほどのことが
出来るか分かりませんし
特にめいりん様が主張なさる本題につきましては
めいりん様の御意向に沿えない部分が多いと思われ
恐縮ではありますが、御理解頂けますと有り難く思います。

 なお、なぜ私が上記トピックで書いたような方針で対処するか
私の方針やポリシーなどについては
もし必要そうならこのトピックなりに書こうかと思っておりますが....

 何か疑問がありましたらお寄せ下さいませ。
管理5九労さまです、それで心中はナシですか。
遺言書を用意していたのですが (笑
本来なら管理人が、コミュの紹介や評価をすべきではないですか?

このコミュの目的は、mixiのPCサポート発展の為のものですよね?
であれば、私情、私怨のない者が、正しい評価を下すべきです。
ところが、りりさんはどうですか?
自分の公開日記で、サポートコミュ自体が駄目であると書いてます。
又、コミュの回答者を自分のマイミクと中傷する様な事もしております。

人の回答に対し中傷するのであれば、例え揚げ足取りにしても、人から指摘される様では駄目でないでしょうか?
本人は、非を認めませんが、あちらこちらにログも残っています。

ご自分でキチンと精査した後、統計を任せるに値するのか判断して下さい
コミュ情報の方に書き込んでいたお話を
こちらでやるのであれば
以下の点について返答をお願いします

一点目
昨年9月以後のコミュ情報の内における
りりさんの特定コミュへの私怨がらみの
不適切な内容と日記への誘導リンクの削除

二点目
コミュ情報として上げられている
数字情報の内容改善の実施
できるまで間の掲載の一時停止を求めます
私は幾度となく内容の改善を求めています

またりりさんが叩く特定コミュの管理人さんは
数字情報への掲載停止をもとめていますが
無視している状況です
掲載するにあたりコミュ管理人に許可を
えているかどうか今となっては判りませんが
掲載停止を求められているにもかかわらず
それを無視するような人では数字情報は
投稿主の胸算用一つであり信憑性にかける
そうおもえてなりません

掲載するコミュを再度検討し掲載項目を決め
その上で掲載するコミュ管理人に対して
再度許可を求めることをしてください
そうしなければ大多数の方は
こちらの情報はりりという困った利用者の
自慰行為でしかなく信憑性に欠けるものと
言われ続けるだけです

三点目
私のりりさんの他コミュでのレスについて
指摘分の処理
削除対象になっている様子なので
実施時期を教えてくださいバックアップして
しかるべき所に転載します

四点目
私自身の処遇について
私を強制退会等の処理をなさるなら
最低限りりさんのレスに対して公序良俗に
反していないか、日記レベルまで査定して
コミュ情報をUPするにふさわしいか
他の参加者からの意見を踏まえて決定してください
コミュ管理人からの掲載停止要望を
無視しているような事では論外です

五点目
管理人様側の問題としてコミュ管理を行う上で
今後無理があるのであれば閉鎖ないし
りりさん関係者以外でキチンと公平かつ
常識的判断力のある方への管理人委譲を
ご検討ください
現状実質的に機能していないコミュですし
コミュ情報トピ自体がりりさんの私物化状態
そう考えている人は複数居るでしょう

一点目と二点目について必ず実施されることを
強く望む項目です
現場に姿も見えない人のハンドルを名指しで悪意をこめて貶し、
徒党を組んで醜悪な雑言を罵る、これが紛れも無く
今、ネット社会で問題となっている誹謗中傷というものです。
元のスレットでそれを目の当たりにしてそれが偶々私のマイミク
だったことで許すことができず投稿を開始しました。
私個人の悪口なら今まで幾度も体験済みで興ることは無かったでしょう。
管理人高崎氏には大変お迷惑をかけたことをお詫びします。
このように私は現在、掲示板に書き込みしている悪ガキに面と向って
峨鳴り立て喧嘩はしますが陰に回っては相手の中傷はしません。
まして己のサイトに引きこもって遠吼えしている現場を抑えました。
テレビなどで犯罪容疑者に対してマスコミが
騒ぎ立てるのも好きではありません。
思いやりのない性格の人間程、身勝手な価値観を以って、
よそ様のコミュニの管理云々まで因縁をつけます。
管理人の高崎氏も大変だと思います。
思うにはそんなことに無駄な気を使わず、
貴殿の思うままに管理運営されたら良いかと思いますよ。
管理運営のための新スレットなんで全く必要無かったと思います。
こんなものを作ったら逆にこれに便乗して悪乗りする輩が
管理が悪いどうやこうやと噛み付きますよ。
バが荒れた原因の当事者は私を含めて、その場で切り捨て御免で
対処されたら良かったのです。私はそれを望んでいました。
問題のトピはりりさんが誠意を込めて書き込みされています。
最初の一年ぐらいの彼女の熱意の程を見るにつけ削除など以ての外、
荒らし当事者の分だけ削除されたら充分だと思います。

管理人の人と成りは良く存知挙げます。ここに居る誰よりも
優れた才能も人格もあり、周囲に遠慮せず貴殿の威信にかけて対処ください。

人のところに足跡だけ残し 意見に対しては、返事はなしですか?
 御返事、少し遅くなりました。といいますか....

>8 2009年12月03日 15:18 苦楽様
> 人のところに足跡だけ残し 意見に対しては、返事はなしですか?

 あの〜、こういう意見交換になった場合、
フレームになるのが嫌なので
書いたものを一晩とか二晩とか寝かせようと思っているのですが....
メーリングリストの時代からマナーとして
言われてきたことですので。
 意見交換自体、そんなに急ぐべき事でしょうか?

 さて本題です。

> 3 2009年12月02日 13:35 苦楽 様
> 本来なら管理人が、コミュの紹介や評価をすべきではないですか?
> このコミュの目的は、mixiのPCサポート発展の為のものですよね?

 本コミュニティは私的なプロジェクトである
dirコミュニティプロジェクトの方針
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=497510
に沿って作られたものです。
 dirプロジェクトではdirコミュニティを作るにあたっては
一定のルールに則っていればよく、それ以上の運用方法については
各dirコミュニティの管理人に任されています。

 プロジェクト発起人のLibre様が作っておられる
dirプロジェクト解説頁
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=497510
をみると今回のことに関係しそうな部分は

| ■作成に当たっての注意事項は?
| ・偏見を入れず、主要なコミュニティを網羅してください。
| リストの順番は作成日順(ID順)がいいと思いますが、
| 人数順や活発だと思う順でもいいと思います。

だと思いますが、それは
「コミュの説明」に作られるコミュニティリストのことを指しており、
それ以外のトピックについては

|■作成した後は?
|(略)
|・ディアをコミュニケーションの場にするか
|(例えば管理人以外のトピック作成を許可するか)等は
|各ディア管理人の判断に委ねられます。

ということで管理人の判断に任せられていると考えます。

 苦楽 様のおっしゃっているような「コミュの紹介や評価」が
そもそもdirコミュニティでされるべきなのか、
もしされるべきとしても誰がすべきなのか、
そのようなことは決まっているわけではありません。

 私としてはそういうことの判断は全て
dirコミュニティ管理人の一存に任されると考えております。

 上記を「大原則」とした上で、
以下では当方の見解について述べさせて頂きます。

>であれば、私情、私怨のない者が、正しい評価を下すべきです。

 理想的ではありますが
「私情、私怨のない者」というのはかなり難しいものです。

>ところが、りりさんはどうですか?
>自分の公開日記で、サポートコミュ自体が駄目であると書いてます。

 私は基本的にコミュニティの管理においては
そのコミュ内部での行為を取り締まるべきであり
他の場所(その者が属する他のコミュニティ、
日記、Web活動などなど)
の行為を理由に対処をすべきではないと考えております。

 極端な話、10あるコミュニティのうち9つで
ある人物Aが問題行為を起こして追放されたとしても
残された1つのコミュで問題行為がされていないならば
残された一つのコミュでのAの人物の
活動を制限すべきではないと考えております。

(無論他のコミュでの行為を踏まえ、
A氏の行動を注視する必要はあるでしょうし、
被害が増大しないよう、もし問題行為を起こし始めたら
比較的小さな段階で果断な対処をするなどの措置は
被害が大きくならないために必要でしょうが。)

>又、コミュの回答者を自分のマイミクと中傷する様な事もしております。
>
>人の回答に対し中傷するのであれば、例え揚げ足取りにしても、
>人から指摘される様では駄目でないでしょうか?
>本人は、非を認めませんが、あちらこちらにログも残っています。
>
>ご自分でキチンと精査した後、統計を任せるに値するのか判断して下さい

 上述のような見解により、
私はりり様の日記を精査する必要を感じません。
(りり様の日記を絶対に読まないと
言っているわけではありませんが
私のすべき必須事項だと思っておりません。)

 苦楽様への御返事は以上ですが、めいりん様の返事を続けます。
>4 2009年12月02日 13:41 めいりん様
> 一点目
(略)
> 不適切な内容と日記への誘導リンクの削除
> 二点目
(略)
> 私は幾度となく内容の改善を求めています

 本件の対応の一つとしてこのたび例のトピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14060254&comm_id=1719938
の冒頭に
「★★2009/12/2追記★★必ず読んでください★★」
で始まる内容を付け加えました。

 そこに書いている内容を再載させて頂きますと
とりあえず私としてはりり様の投稿に関し、
(一通り目を通した限りでは)
このコミュニティで投稿を禁止するレベルのものとは考えておりません。

 当初もそう感じましたし、この2年弱分をざっとまとめて
読ませて頂いだ感じでも同様の意見です。
ただし一部、個人に関する記述等については
問題的な部分もあるような気がしますので、完全に、
全面的に、100%、その内容を肯定するわけではありませんが。

 日記への誘導の件ですが
(上述のような理由のため日記の内容は十分に読んではおりませんが)
日記のような内容が本コミュニティトピックで書かれていた場合には
問題視していた可能性もありますが
本コミュニティでは自分の日記の存在を紹介する
という行為に止まる限り、特に問題に感じておりません。

 特に、りり様の投稿では件のトピックの存在目的である

・「パソコン、ネット関係質問相談専用コミュニティ」
に関係する情報

がほぼ必ず含まれており、それに加える形でご自分の意見、
さらにその意見の延長として
ご自分の日記を紹介しているように見受けられます。

 以上のような内容である限り、りり様の投稿は
許容範囲内だとみなしております。

> またりりさんが叩く特定コミュの管理人さんは
> 数字情報への掲載停止をもとめていますが
(略)
> それを無視するような人では数字情報は
> 投稿主の胸算用一つであり信憑性にかける
> そうおもえてなりません

 このような場合、掲載されるコミュ管理者の同意があることは
理想的には望ましいことですが絶対条件ではないと考えております。
この問題は大きく捉えれば
「マスコミと報道される側」
「ある著作物を批判する側とされる側」
などと同様な場合と考えております。

 mixiディアプロジェクトでも開始早々
似たような話題が意見交換されました。

mixiディア [dir] トピック名:質問
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=95001&id=2381001

 ただしこの時と今回が異なるのは

A・現在本件で問題になっているのは
mixiディアコミュの本体である、コミュリスト一覧ではなく
一トピックの中の一参加者の投稿内容であること。

B・作られているのが単なるリストではなく、
ディアの細かいデータ(参加人数、相談数、寛容度)と
さらに個人的意見が加わったものであること

の2点があるように思われます。

 私としてはdirコミュニティ本体
(すなわちコミュの説明の中にあるコミュニティ紹介部分)
でも紹介されるコミュニティが
「自分のところを紹介しないでくれ」
という権利はないと思っている
(ただし同窓とか特定地域のローカルなものとか
プライベートに近いものを除く)
のですが、ましてや
管理人ではない一参加者が投稿する紹介内容について
dirコミュニティ管理者が
「掲載停止を求められているにもかかわらず
それを無視するような人では数字情報」
というレベルまで監視し、
一参加者の投稿を制限する行動を積極的にするべきだとは
思っておりません。

 そのような行為が積極的に行われることは
「投稿主の胸算用一つであり信憑性にかける」
と同様
「管理人の胸算用一つであり信憑性にかける」
行為であると考えます。

 投稿内容の信頼性は原則的に閲覧者が判断すべきものです。

(略)
> 三点目
(略)
> 実施時期を教えてくださいバックアップして
> しかるべき所に転載します

 実施時期は未定ですがバックアップするなら
お早めに願います。

(次に続く)
> 四点目
> 私自身の処遇について
> 私を強制退会等の処理をなさるなら
(略)
> 他の参加者からの意見を踏まえて決定してください
> コミュ管理人からの掲載停止要望を
> 無視しているような事では論外です

 苦楽様へのレスと二点目へのレスを御参照下さい。

> 五点目
> 管理人様側の問題としてコミュ管理を行う上で
(略)
> コミュ情報トピ自体がりりさんの私物化状態
> そう考えている人は複数居るでしょう

 以上まででお分かりとは思いますが
りり様の投稿内容については
現在の段階ではめいりん様の認識と私の認識では大きく異なるようです。

 りり様のことだけではなく、たとえば
「現状実質的に機能していないコミュ」
とお書きになっておられますが、dirコミュニティというのは
そもそもコミュニケーションが目的のものではなく
単なるコミュニティ紹介リンク集であることが基本です。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=95001

 「コミュニティ紹介を碌に更新していない」という点で
「機能していない」という御批判はあるかもしれませんが
トピックでのやりとり(コミュニケーション)は
dirコミュニティでは二の次と(私は)考えており
そういう点から
「現状実質的に機能していないコミュ」
と決めらつけられるのは少々心外です。

↓※※↓
 しかも、本コミュニティのトピックで
コミュニケーションをさせまいとなさったのは
とりもなさらず、めいりん様御自身ではないでしょうか。

 上述のようにdirコミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=95001
におけるコミュニケーションは
もともと二の次の性質と考えておりましたが
本コミュニティでそれになおさら拍車をかけたのが
めいりん様の投稿だと認識しており、
その行為に関して私は「非常に」重視し、問題視しております。

 もし御主張があるのなら、せめてりり様のように
ご自分の日記やブログに書き、
そこへ誘導して頂く方が「まだ」マシでした。

 りり様を批判なさる方々が非難するのは
例のトピックの内容もさることながら、
それ以上に別な場所でのりり様の活動のように見受けられます。
(無論、一番例のトピックからりり様の行動が
始まったらしい?ということや、
日記へのリンクが張られている、というのがあるかもしれませんが。)

 けれども上述しましたように私は
別な場所でのりり様の行動に基づき
本コミュでのりり様への対応を決めるつもりはありません。

 その一方でめいりん様の行った行為は
例のトピックのみならず、本コミュニティの存在価値を
「力業で」「暴力的に」潰そうとした以外の何物にも見えません。
すなわちりり様の行為と異なり、
まさしく私が早急にすべき問題でした。

 そのような方の投稿にレスをすると言うこと自体
怒りを抑えるのに苦労しているという気持ちを
お察ししていただけますと幸いです。

 無論、最終責任は放置状態にしていた管理人・私にあり、
また、めいりん様のお書き下さった内容の中には
1番投稿で引用したような、
他の方は敢えて口にはしなかったけれども
実際のところ正面切って言われても仕方のないことも一部含んでおり、
めいりん様の投稿内容の全てが暴力的だとは思いませんが
多数の殺人を犯した人物の罪が
その最中に叫んだ「大義名分」のスローガンによって
免除されるべきでないのと同様に
めいりん様の行った行為は断固として許し難いものと
考えております。

 そのような方の主張を静かに聞くこと自体
感情的な私としては大変苦しいやりとりであることを
理解して頂けますと幸いです。
↑※※↑

 以上ですが....これらの返事の基本部分は
昨日2日の夕方の時点ですでに書いていたのですが
全体的に、特に※で挟まれた部分など
感情的になっていないかどうか
(あるいは感情的としても許容される程度かどうか)
確認すべく一晩おきました。

 で苦楽様への部分はもう大丈夫だろうということで
今夜投稿しようと思っていたのですが
めいりん様への部分は特に※の部分など
2晩くらいは寝かせて再々検討しようと思っていたのですが
苦楽様の今日の投稿を見たので、もう投稿します。

 先ほどの投稿でも書きましたが
荒らしとか、何か困っている人への対処はともかく、
こういう議論、そんなに急ぐべき事でしょうかね?
 めいりん様も同意見でございましょうか?
それなら拙速になってでも早めのレスを心がけますが。
高崎管理人様の親切明快なお返事がありました
わたしが勝手に代行した9を削除しました。
大切なことは人様のコミュニティーで
つまり、足跡をつけたからと云って勝手な質問に
回答する義務はないと言うことですね。
もう、半分寝ているのでとりあえずウワ言です。

うんうん、管理人の思うように運営したらいいのです、
不貞の輩は切り捨てごめん、門灯無用!
元気がないなら、京都といわず大阪のオレンチまで
芦を伸ばすと、パワー進呈します。
詳しくは後日メが開いてから。本日は終了。
ムニャ〜 ムニャ。


>>5
放置責任がないリアル社会があってmixiは二の次
mixiは二の次という部分は私も同意ですわ
放置責任はどうやったところでありますわよ
全く1年間インしてなかったわけではないです
ご自身も見落としたと書いてらっしゃいますから

あなたもご自分のホームに書いてあるとおりで
限度を知らない割にご自身の保身はきっちりなさる
管理人の判断に従いますでしたけど
あなたの要望は今現在一切通ってませんわ
どうなさるおつもりかしら?
武士に二言は無しを貫かれることは結構なことですが
荒らしがお墨付きもらった形になってしまっていますわ

泥でしたらね私も今まで散々被ってきてますわ
私への忠告はあなたにも当てはまりますわ
アクセス禁止宣言なんて事を書くような程度ですし
色々書いてらっしゃるのですからキチンと
結果を出していただく事を期待しておりますわ
某所では泥を被る宣言なさったのですから
実力拝見させていただきますわ
高崎管理人へ

長々と書いてらっしゃいますがりりさんには問題ないと
そのお墨付きが今後どれだけの問題を起こすか
よくお考えになるべきですわよ?

あなたが放置した期間にどれだけの人が
不快だったか私も叩いた側ですが元を正せば
私が出てくる前99番のレス以前で対処できたはずよ
それをやらなかったできなかった責任を理解を
本当になさっていますか?

りりさんの行動は一切おとがめ無しでは他コミュにおいて
おかしなレスをつけてそれに対して指摘すると
『宇宙えび』というとんでもない荒らし老人が現れて
『黒いモノでも白ならば白』だとトピ主を無視で暴れ回る
こんな事が容易に想像できますわ
全公開日記でまた問題レスを書くでしょうねそれを指摘されたら
高崎管理人が問題ないと書いたと言い張るのも容易ですし
マイミク連中もそれに同意することでしょう
あなたはりりさんの問題点の本質に至っていないですわ

またあなたが公平かつ客観的判断力があると他コミュに
おける自治活動から多少は期待しましたが無駄でしたわね

差し支えない範囲で結構です高崎管理人、宇宙えびの
ご関係開示していただければ幸いです
ネット情報というのは嘘偽りも多く事実誤認を引き起こします
宇宙えびの代表的な手法にそうした事実誤認を引き起こすよう
誘導する行動はみられますので是非お願いします

私に関わる部分は5の方が乱暴なまとめ方をしているので
重複になりますがまずコミュ情報トピの>>99を区切りにして
それ以前の部分で管理人がいれば処理ができたと考えていますわ
この段階でも放置が続きましたわ
私は99と100で書いたとおりですわ98のレスなんて
複数のハンドル名を記載して叩く文面だいたいそのもめ事を
起こしたのはりりさん自身がキチンと対応なさらないから
ということではないのでしょうか?
私が幾度となく指摘している問題点はもう書くまでもないわ

98に代表される文面や叩き攻撃を全公開している事に対して
おかしいと感じないのは高崎管理人自身が客観的認識が
できない方とも言えますわ
ちなみに私の全公開日記はりりさんへの趣旨返しです

今一度150位までのレス内容とそれ以後の日記他コミュでの
りりさんのレスを再度査定すべきです
その上で数字を投稿するに値する投稿者か判断すべきですわよ
お休みになっている間のりりさんの投稿でどれだけの
問題が起こったかご自分の目でキチンと確認なさるべきです

続けて数字内容の見直し話のところ長々と書いてらっしゃいますが

一言で『嫌なら見るな』と解釈してよろしいですか?
600人も登録があるコミュなのに・・・・・・

中途半端な内容を提供することがdirの趣旨なのでしょうか?
mixi初心者が検索する手間を省くという側面もあったはずですわ
私も当初そのつもりで開いたところ魑魅魍魎が跋扈する状態
2008年12月末頃のお話ですわ
その内容は読み手側の責任で読めなんて矛盾していますわ
高崎管理人は公的部分と考えないでdirを作ったと
そうおっしゃるのでしょうか?
それならば読みたい人だけが参加する非公開と承認制を
実施なさって不特定多数の第三者が読んで不快にならないよう
対応なさるべきですわ、5の方の提案を改めて支持します

おはようございます。
新しい覚書?が完成しているようですが、
管理人の処置に大賛成です。
非公開とか承認制とか話題がでているようですが
所詮インターネットは公開が原則、
どこかのコミュニに隠れて屯している輩が
無きにしも在らずですが、そのようなサイトは
誹謗中傷の温床にすぎません、
会員制ならいざ知らず正しいことをするのに
何で隠れてネットする必要があるか疑問です。
大体こんなことは議論するに値しないことで
会員サイトが必要なら自分で作ることです。

高崎(梯子の高!) 様、こんばんは。
コミュの整備に着手いただき、感謝いたします。

この「[dir]パソコン、ネット関係質問相談専用コミュ」 のトップのリンク集ですが、
私は一度、現在の【投稿禁止】コミュニティの情報提供はこちらへ1【凍結】となっているトピックの中で、リンクされているコミュの現在の様子を投稿したことがありますが
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1719938&page=11&id=14060254
(こちらの211,212番投稿です。)

参加者数が変わっているのは、もちろんのこと、既に閉鎖されたコミュ、承認制移行など状態が変わったコミュ、コミュ名が変更されたコミュといろいろありました。
変化した参加者数も、大きく伸びたところと伸びていないところとあります。

一番目に付く、大事なコミュトップが古い情報のままでは、いかがなものかと思います。

また、こちらのコミュトップは、大変長くなっていて、それを見てから、下の最新情報・トピックに行き着くまで、長々とスクロールしないとなりません。
トップのリンク集の現在の様子を書こうとしたときに、字数制限で、二度に分けなければならなかったほどの長さです。

そこで、お願いですが、パソコン、ネット関係質問相談というのは、大変広い間口ですので、細分化したリンク集トピックを作ると良いかと思います。

ただ今は、「パソコン購入の際に参考になりそうなトピック」がありますが、それは、投稿の間が空いてしまうと、最新トピックに出ないので、見つけにくくなっています。

そういった問題を解決するには、現在トップにリンクしたコミュを種類別にし、コミュトップには、全てのリンクリストではなく、分野ごとのリンク集トピックへの誘導を書くと良いのではないかと思います。

今のところ、分類方法としては、少なくとも、現在あるリスト
・パソコン活用における全般的な相談コミュ
・ホームページ関係を中心とする相談の為のコミュニティ
・セキュリティ関係を中心とする相談の為のコミュニティ
・サポーターの為のコミュニティ
・パソコンの整備、常識の為のコミュニティ
・分類しにくいその他のコミュニティ

のほか、Officeなど一般的なアプリケーション関係の相談できるコミュのリストも入れると、皆様に便利に使っていただけるのではないかと思います。

細かく見ていくと、まだいろいろ案が出てくるかもしれませんが、取り急ぎ、大筋の意見として書かせていただきました。
ご検討のほど、よろしくお願いいたします。
すいません
宇宙えびとのご関係の件

少し様子見していたのですが
本日全体の内容を伏せますが
私のIPアドレスだと称してメッセを送りつけ
暗にお前の居場所は判っていると
2chのことなど書くなと警告と称した
脅しをやってくれました

この方は以前からIPを抜いて脅す癖があり
2ch側でも私のIPと称して貼られていましたが
白々しい上低レベルすぎるので呆れてモノが
言えません
こんな人がまともと言えるでしょうか?
改めて書きますが黒いものでも白いと
やるような考え方自体まともとは言い難く
ネットだから直接殴られる心配もないと
捻くれた精神状態そのままの文面
『マイミク申請』などとくだらない
タイトルをつけて送信してくる行為
自分の本能を前面に押し出して暴れる
ウザガキ以下のレベルです

高崎管理人様はこうしたSPAM対策に
関しては一家言ある方だとお伺いしております
こんな荒らし老人とセットでは信用以前
こうなりかねません

是非ともご関係を開示して下さい
無理な部分までとはいいませんわ
>16 2009年12月04日 03:35 めいりん様
> 98に代表される文面や叩き攻撃を全公開している事に対して
> おかしいと感じないのは高崎管理人自身が客観的認識が
> できない方とも言えますわ

改めてその投稿を読み直しましたが、なるほど、
前回の私の投稿で、りり様の投稿については

「ただし一部、個人に関する記述等については
問題的な部分もあるような気がしますので、完全に、
全面的に、100%、その内容を肯定するわけではありませんが。 」

と見解を書いていますが、そのような印象を抱いたのが
確かに98番投稿だったようです。
 あの内容については確かにリアルタイムで見ていたら
りり様に自粛喚起をしていた可能性がありますね。

 それに対して対処をし損なってしまったことについては
その投稿で御不快な思いをさせた方々にはお詫びいたします。
(もっともめいりん様のお名前は
その投稿の中に挙がっていないようでありますが....)

 ただそのレベルで特定個人を批判する内容になっている投稿は
他にはほとんどなかったか
あっても片手の指に入る数ではなかったでしょうか?

> 今一度150位までのレス内容とそれ以後の日記他コミュでの
> りりさんのレスを再度査定すべきです

についてはレス内容の確認はするつもりではありますが
日記に関して「査定」する必要性を感じないのは前述の通りです。

> 一言で『嫌なら見るな』と解釈してよろしいですか?
> 中途半端な内容を提供することがdirの趣旨なのでしょうか?
(略・前投稿を参照)
> その内容は読み手側の責任で読めなんて矛盾していますわ
(略・前投稿を参照)
> それならば読みたい人だけが参加する非公開と承認制を
> 実施なさって不特定多数の第三者が読んで不快にならないよう
> 対応なさるべきですわ、5の方の提案を改めて支持します

 ネット上の情報は真実を維持するためだからといって
(管理人という)第三者による積極的な介入を期待するべきではなく、
むしろ書き手側の自制と読み手側の賢明な判断を期待して
言論・表現の自由が維持されるべきです。

「不特定多数の第三者が読んで不快にならないよう」などという
非常に曖昧な理由で一々対応がされるべきではありません。

 それを言ったらどれほどWeb上に不快なサイトがありますか?
ましてや今回は「本来は」実名で登録しなければならない
閉じられたSNSというコミニュケーションネットワークの中のこと。

 たとえば、あなたの日記もりり様の日記と同程度に
不快だと思う人も多いでありましょう。
しかしだからといって第三者(その場合にはmixi事務局)になると思いますが
それによってそれらの日記に対処がむやみに行われるべきだとは思えません。

 ちなみに電脳M様という方は、私が対処しないということでmixi事務局にも連絡し、
その中で以下のような書き方をなさった御様子。

|MIXI事務局様にあられましてはこういう苦情に対応することは
|当然義務と思いますが、万が一放置されるようなことが
|無きようにこの問いあわせの文章も保存しMIXI事務局への
|通報内用として公開したいと思っておりますのでよろしくお願いします。

 しかしながら前述のような考えを持っている私からすれば
上記の中の
「こういう苦情に対応することは当然」
という考え方に激しい違和感を感じます。

 実際mixi事務局は対応しなかったのではないでしょうか。
私としてはそれはmixi事務局が単なる「怠慢」により
行動に移さなかったのではなく、私と同じような思想・考えにより
敢えて対処しなかったのだと考えます。

 他の部分についてもレスしようと思っておりますが
とりあえず以上をアップさせて頂きます。
なるほど、こういうやり方なら明確だわなぁ



>19
ところで、なにがしたいの?
暫く黙って待っていましたが
以後のレスが止まっている様子なので

先週からまた数字ショーが開催されています
結局片手落ち対応のままお墨付きを与えた
そう言う結果でしかありません
数字内容について全く改善がないのですが
今後も訂正の予定がないということでしょうか?
ましてやりりさんのこの1年間の迷惑レス行為の
数数と相まって信用に値しない
そう考えている人が私だけではないと言う事を
少しはお考えになるべきです
改善内容についても何度書きましたが
無視なさると言う事は荒らしの巣窟ままである
それをご自身が認めたことになります
どうぞ、りりさんとそのマイミクがどれだけ
酷い事をやってきたかあなたの目でキチンと
確認してください、運営が対応しないのは
運営の対応がザルナだけですわ
それを理由に自分もやらないというのは
責任逃れであり高崎管理人の管理能力が
著しく劣るという証明になってしまいますわ

改めて書きますが嫌なら見るなというだけで
キチンと管理しないできないなら
承認制非表示化は必須条件です

それに他人のハンドルくらいキチンと
書かないと恥をかくことになりますわよ?
電脳M様なんて方は居ませんわ
煽るのが目的でわざと誤字脱字当て字を使うの
頭のおかしい人とあなたが組んだとミスリードを
誘うのが目的なのかしら?
実際あなた方の関係については説明もない
そうなるとネットでの情報は100%でないにしても
事実も含まれているそう捉えなければいけないわね
そもそも管理人と知り合い発言がありましたし
しかもその人とりりさんがマイミクでは?
これで点と線がつながりました
今後PCサポートコミュでのレスには内容に
十分ご注意なさらないと私以外の別の方から
厳しい指摘が入りますわよ?
いい訳や反撃ばかりに力を使って自分の間違いを
認めない考えられないあなた方では無理でしょう

それから危なくなるとIDを変えて暴れる手下を
使う限りあなた方は受け入れられません
偉そうな事を言うならまずご自分達のお足下を
綺麗になさった方がよろしいですわ
依然として くだらない数遊びが続いている様ですが
会員数の増減と相談数だけで
内容の評価は、しないつもりですか?

あるコミュに至っては、泥かぶり氏 自ら初心者に対し
説教のつもりか知れませんが、馬鹿にした
書き込みが見受けられますが

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