コントラバスコミュのテールピースとテールピース・ロープ（or ガット）の話

もったいないので、別トピにしました。
「Q&A　その2　弦について」からのスピンアウト。


2007年07月30日
21:17
211: たかさん！
Doc尊さん
オイドクサも使ってます。気に入ってはいますが
価格も高いし、次は別のを試すつもりです。
Velvetはクラシック仲間では評判があまり良くありません、私はまだ試してませんが、、。
Velvetのテールガットはお使いですか？
あれは本当のガットでしょう？でもどうも普通のテールガットの太さみたいですね。ご存知でしたらどうやってテールピースに装着するシステムになってるか教えてください。
2007年07月30日
22:33
212: Doc尊 | 削除

たかさん！さん、

Velvetのテールガットは、私のフォトアルバムに載せています。
http://mixi.jp/view_album.pl?id=1574263&mode=photo
http://mixi.jp/view_album.pl?page=2&mode=photo&id=1574263
全体に公開にしてありますので覗いてみて下さい。

Velvet Tailpiece cordという商品名で、
ガットではなく、弦と同じ素材のシンセティックコアで
周りは編み込んだ繊維で包んであります。
装着法は、ガットと同じく結んで取り付けます。
結び方の説明書が同封されています。
太さは、かなり細いですよ。直径2〜3mmくらいでしょうか？
私は60cmのを24ドルで買いました。

Velvetはクラッシックのお仲間では評判が悪いですか。
きっと銅製のワウンドがアルコに向いてないんでしょうね。
へたくそな私には、animaでは、使える音さえでませんでした。（泣）

ガットとなるとどうしても高いですし、
オイドクサからでは他のガットではもの足らないでしょうし、
困ってしまいますねえ.....。

シンセティックでも良ければ、
シンセティックコアの老舗なんですが、
AQUILA NYLGUT とかはどうでしょう？
あるいは、ピラストロのEVAH PIRAZZIは？

アルコ向きの弦というのは、私は皆目分からないので、
どうぞ、ここでも良ければ、情報発信して下さい。
2007年07月31日
01:08
213: たかさん！
Doc尊さん、
拝見しました、ありがとうございます。
これもガットではなかったですか、
でも最近当たり前になってるナイロンのコードよりは良さそうですねー。その前は何を付けてましたか？かなり音が変わりましたか？
私は最近ガット、６mmの生ガットのテールガットを装着してみました。もの凄く良いのですが６mmなので使えるテールピースが限られてしまう。細身で音も良ければこれもいいですねー
＞装着法は、ガットと同じく結んで取り付けます。
結んで付けるガットのテールコードも存在しますか？
私が付けたのは６mm、とても結ぶことは不可能でした。

弦はお書きになったピラストロの新作かベルカントも評判よいようです。
あとは生ガットが抜群に良いんですが弦はあまりに太いので
なかなか踏み切れません。
2007年07月31日
07:37
214: Doc尊 | 削除
たかさん！さん、

一番始めはナイロンのテールピースコード、
次には、切れないという安全性を重視して4mmのワイヤーロープでした。
これは音が硬くしまってクリアーになりますが、テンションが強くなります。

今回、Velvetのテールピースコードに換えました所、
テンションがぐっと下がり、音が伸びる様になりました。
響きも大きく音量が上がり、楽器が自由に振動している感じがします。

また、コードの長さを変える事、つまりテールピースの位置を変える事で
劇的に楽器の鳴り方やテンション感が変わるのには驚きました。
.....常識的な事かもしれないんですが.....。（恥....）

コードはしなやかで細いので、いくらでも結び直す事が出来ます。
ちょうど、小・中学校の先生が持っていた出席簿（カンバン）を
閉じていた紐を少し硬くした感じです。
革靴の靴ひもに似ています。

ただ、残念な事に本物のテールガットを使用した事がありませんので、
比べられないんです。
生ガットの様に乾燥などで脆くなったりはしませんので、
ワイヤーロープほどではありませんが、安全性はあるとおもいます。

合成繊維（シンセティックコア）は鋭利な角にこすれると弱いので、
テールピースの穴の入り口の角を、マイクロエンジンで丸く削りました。
黒檀って、硬いですねえ。

生ガット、湿度の変化の大きい日本では寿命が短いです。
柔らかい音がしていいんですけれど。
2007年07月31日
16:51
215: たかさん！
Doc尊さん、
ありがとうございます。
６mmの生ガットのテールガットは最高なのですが
穴を広げるにしても細身のテールピースでは無理。
以前３本作ってもらったテールピースのひとつを6mmにして
取り付けることができましたがそのテールピース、おじいさんが、
しかも楽器とは関係ない職人に作ってもらったものなのです、バロックヴァイオリンのテールピースのデザインで。
だから現在、他の楽器も生テールガットに換えるべく依頼はしてあるのですが作ってくれるかはまだわからない。
それで驚きの差があったのでせめてナイロンはやめたいなーと思っての質問でした。
相当なちからが加わるけれど結びで大丈夫なんですねー。
次回に弦を注文する時に一緒に手に入れます。

テールピースの場所によってもいろいろ変わって面白いですよね。自分でやると解ることがたくさんありますね。
2007年07月31日
17:41
216: Doc尊 | 削除
新作の多くの楽器についているテールピースは、既製品だと思います。
いーですねえ、オーダーメイドですか。
いつか自分も端材を買って作ってみたいです。（笑）
2007年07月31日
19:11
217: たかさん！

自作という手もありますねー。
黒檀紫檀だけじゃなくてツゲのもありますが
そしてこれも弦やエンドピンと同じように凝りだすと大変なのですが楽器との相性があります。
僕は軽すぎなくて軽め、良い材料で重くないのが良いというのが
現時点での結論で５弦用１、４弦用が２つあるんですが
すべて材質は違います。
桜材が良かったような、でもこれも個体差と楽器との相性もありますからねー。

自分で作るのは、やはり無理だろうなー、僕には。
2007年07月31日
19:25
218: Doc尊 | 削除
写真をありがとうございます。
凝ったデザインですねえ。
自分で作るにしてもこういう凝ったものは無理です。（笑）
売っているテールピースでも黒檀以外にヘルナンブコやローズウッド、
ボックスウッドなどがあります。

どうも日本でいうツゲとボックスウドは違う木のようですし、
ヘルナンブコといっても実は、ブラジリアンローズウッドだという話もあります。

オールドの楽器に思い黒檀は向かないという話は聞いたことがあったんですが、
実際にそうなんですねえ。
サクラ材というのは面白いですねえ、硬いんですがもろいので、
耐久性はどうなんでしょう？　
でも、私にとってはとても意外な材料でした。
とても興味深いお話をありがとうございます。
2007年07月31日
20:23
219: たかさん！
コントラバスは家具だから、、、、
なんていう言い方がよくされますが
実際昔は楽器職人が細かい仕上げをして細部を楽器マイスターがやったなんて記録も残ってるから全く間違いでもない話なのでしょう。
家具というとヨーロッパではいろんな材料が使われますがそれが楽器の材料とも被っています。
楽器の方に良い材料が使われるわけでは決してないから
家具職人が楽器、またはテールピースに適した材料を持っていることもある。
このテールピースも家具と言うか木工細工職人にコレクターの友人が彼の古いヴァイオリンに付いてたテールピースからスケッチ書いて寸法指定してオーダーしてくれた物です。
見た目もさることながら特大５弦のイタリアンのCavalliという楽器にこのテールピースの５弦用のを点けた時の音の変化はすごかったです、テールピース以外の条件は何も変わっていなかったので。
必ずしも黒檀が向かないということでもないと思います。
残念ながらセオリーはないみたいですが傾向としてはそういうことみたいです。
桜、固くてしかしもろいようには見えないなー、
きっと日本の桜とは違うのでしょうね。

テールピースコードのことをお尋ねしたのは
コード自体に興味があったのと、ネットで見てB＆Cというイタリア製のテールピースが気になったので。
そしてそのスタイルから間違いなく6mmの穴はあけられないんじゃないかと思ったのです。
B＆C、価格はいくらなのかご存知の方いらっしゃいますか？
2007年07月31日
20:26
220: たかさん！
訂正、楽器職人が細部を、、で、大まかなところは家具職人が作成したという記録。と、書きたかったのです。
読見返す前に送信してしまいました、失礼！
2007年08月01日
02:56
221: ぐんま

どうも、初めて書き込みます。

ボガーロ＆クレメンテ、材質問わず、４万円くらいだった気がします。普通のテールピースに比べると、かなり高いですね・・・。重さは150グラム前後くらいで、結構軽いです。
現在僕が装着しているのはペルナンブーコです。軽さのせいかちょっと暴れすぎかなという印象もあります。
弦は上３本がプレーンガットで、誤魔化しがきかないなあ、という感じです。
テールピース自体が長いので、テールピースー駒間の弦長さを考えると、本当は４／４の楽器につけるべきなんでしょうね。僕の３／４の楽器では、この弦長が短かすぎです。

ところで、このテールピースのコードを現在のvelvetから６mmのプレーンガットのテールガットを取り付けようと思っていたのですが・・・・。
とりあえず、今度、工房に持っていって、そこで相談してみようかと思っているところです。ダメなら、テールピース交換、ですかね・・・・。
2007年08月01日
03:23
222: たかさん！
ぐんまさん、はじめまして。
情報ありがとう、４万なら妥当な額だ。
確かに写真で見ると長い感じがします。
6mmのプレーンガットが最高なのは解ってるけれど
このB&Cに興味があったのでこれだけ華奢だとVelvetで付けるのがよいかなと考えてます。
6mmの穴を開けても大丈夫なのかが鍵ですねー。
工房でどういう返事をもらったかコメントしてください。

どなたかB&Cのテールピースの穴の周辺の写真、
アップしてくれると嬉しいなー！
2007年08月01日
03:33
223: ぐんま

＞たかさん！さん
ちょうどさっき写真を撮ったのでアップしてみます。
光の加減が上手く出来ないのでちょっとエグい絵ですが、白い○が取り付けようと思っている6mmプレーンガットです。尚、メーカーはカテドラーレです。

ところで、キュルシュナーのカタログを見ると、コントラバス用のテールガットとしては、4.5mmと5.0mmが在るんですね。もしこれで強度が確保出来るのなら、そちらを使うという手もアリかもしれません。
2007年08月01日
03:37
224: ぐんま
補足です。
遠近感で間違わないように、ガットの断面とテールピースのフラットになっているところの位置は揃えてあります。
2007年08月01日
03:48
225: たかさん！
おー早いなー！
写真の感じだとぎりぎりいけそうですねー。

カテドラーレの6mm,僕も先月自分の４弦に取り付けました。
（217の写真）
細めのテールガット、強度もそうだけど音はどうなのだろう？
6mmでも最初は調弦するごとに伸びるのか音がして結構怖い。
細いのは僕は使いたくないなー。

僕の場合は6mm手に入れてからちょうど注文してたオーダーメードのテールピース、6mmにしてもらいましたがボトムの部分が結構幅があるので問題なかった。
僕もできればB＆Cを付けるにしてもガットのテールガットにしたいので成功したら情報待ってます。
2007年08月01日
04:03
226: ぐんま
確かに、ボトムの部分を見る限りでは大丈夫そうなんですが、問題はこの上に抜ける穴のところなんです。
写真だと分かりづらいんですが、Ｂ＆Ｃのテールピースを側面から見ると、左右だけではなくて、表側からも絞ってあるんです。そうすると、上に抜けた所の強度が不安です。

来週末までには、工房に持っていきたいと思っていますので、そのくらいにはご報告できるかもしれません。

ところで、僕の先生がピラストロにプレーンガットのテールガット（6mm）を作ってもらったときには、「もっと細くても大丈夫！」と言われたそうですが・・・・。
2007年08月01日
04:28
227: たかさん！
抜けた先の方がずっと丈夫じゃないと駄目だからなー。
そっちの問題があったかー！
テールガットを穴に通す部分だけサンドペーパーで細くして
穴は5mmにするというのは？そこの1mmはもしぎりぎりなら
大きいかもしれないなー
2007年08月01日
04:42
228: ぐんま
それも一手ですが、そうすると最初から5mmのガットを使うのと変わらないのかも、と。

うーん、なやみどころです。。
2007年08月01日
09:34
229: Doc尊 | 削除
ぐんまさんのテールピースコードは結構長くて、
サドルからテールピースがずいぶん離れていると思うのですが、
意識的にされたのでしょうか？

この距離でずいぶん音が変わったと自分は思いましたので、
そのあたりをお聞きしたいです。
2007年08月01日
23:42
230: ぐんま
＞Doc尊さん

結び目が締まって伸びてしまったというのが実際です。
Velvetのコードはそれ自体の伸びは大きくないのですが、フィッシャーマンズノット（説明書に書かれている結び方）で結ぶと、結び目のアソビが大きいらしく、落ち着くと最初の位置から２cm位上がってしまいます。
（ちなみに、ボワ・ダルモニなどのテールコードはvelvetよりも伸びてしまうそうです。）

経験上もテールピースとサドルがもっと近い方が鳴りが良くなりますが、逆に近すぎると（例えば、テールガットを通す穴が表に抜けるようなテールピースならばサドルを突き抜けて設置することも可能です）テンションが変に高くなって、異様な鳴り方になってしまった記憶があります。
そこらへんを計算して結び直せば良いのですが、これもなかなか難しくて・・・・。

本当は、テールピースとサドルが殆ど、くっついてしまうくらい、そしてテールピースと駒の間の弦長が、普通の弦長の１／６の長さになるようにというのが理想的だそうです。

その点、実際にプレーンガットのテールガットにした方から話を聞いたところでは、プレーンガットの方がシンセティクよりも伸び率は小さいらしく、意図したとおりの位置からテールピースが動かないそうです。
実際に見てみましたが（その方は変えてからもう４年ほど経つそうです）、テールピースは良い位置で留まっていました。
2007年08月01日
23:56
231: Doc尊 | 削除
私も最初に結んだ時に2cmほど伸びてしまったので結び直したんですが、
その後は2〜3mm伸びて止まりました。
結び目自体のゆるみは、その2〜3mmぐらいで、
あとの伸びはコード自体の伸びのようですよ。
しばらく張っていると落ち着きます。

ほどくときは、そっと千枚通しなどで結び目を緩めると、
簡単にほどけますよ。
コードが短すぎると張りつめた様な音がしますし、
長すぎると響きが膨らみ過ぎてしまって。
ちょうど良い長さに調整することって実際は難しいですねえ。

あ！お聞きしたいことが。
テールガットって結んで固定していないのなら、
どうやって固定しているんですか？
2007年08月02日
09:07
232: たかさん！
テグスを巻いて何回もいくつも結び目を作りそれを焼き固定させてその先の余った部分のガットを焼いて潰して大きくして抜けないようにします。かなりの技が必要ですのでやる時はちゃんと経験のある職人さんに任せるべきでしょう。
6mmは全く曲がらないので結ぶのは不可能なのです。
2007年08月02日
10:28
233: Doc尊 | 削除

テグスで巻いて結束してるんですか。
そりゃ、長さを変える事は容易ではありませんね。
皮などで包んだあと、ワイヤーロープを固定する結束金具を
使ってみてはいかがでしょう。
その後、結束金具を皮で包めば楽器を傷つける心配もありません。
以前にワイヤーロープをその方法で取り付けてもらいました。
2007年08月02日
19:49
234: たかさん！
長さをかなり短く想定して施工すれば３センチ伸びても大丈夫です。
私のワーヤー付いてる５弦も小さい金具で止めてあるんですがこれが外に見えるのと繋ぎ目があるのがNGかなー？
楽器を傷つけること以前に音に影響するような気がします。
2007年08月11日
02:17
235: ぐんま

どうも、ぐんまです。

プレーンのテールガットとテールピースの件ですが、B&Cのテールピースを工房に持っていって、とりあえず穴を広げてもらったところ、写真のようにかなりギリギリ（アウト、ですかね・・・）になりました。

工房のご主人曰くは

・割れる方向には力が掛からない
・ガットの太さ故、力の掛かる場所が点ではなくなり、力が分散される
・素材的にはガットのほうが弱いので、いざというときにはガットの方が壊れる

という理由で大丈夫かもしれない、との事でした。

そういうわけで一度取り付けて貰って、チューニングを合わせてみた感じでは、テールピースは大丈夫そうでした。

ただ、B&Cのテールピースでは、ガットを留めるところの深さが足りなくて不安が残ったのと、僕の楽器の場合には、やはり長すぎるように思い、結局エボニーの普通のテールピース（但しヴァイオリン型と呼ばれている、穴が表に出ないタイプですが）に戻しました。


プレーンのテールガットはまだ落ち着いておらず、巻き上げるときに「めきっ」というか「ぱきっ」というか「こきゃっ」という音がして怖いので、まだちゃんと感想を書ける段階ではありませんが、とても良い感じになりそうです。
2007年08月11日
04:13
236: たかさん！
その毎回の音は怖いでしょう？
でもせいぜい３、４日で伸びきってなくなります。
怖いんだけどあの6mmのが切れることはないだろーなー。

エボニーも6mmの穴のなんて存在しないでしょう？
開けてもらったんだね。
Belvet社のとどのくらい違うか（もちろん楽器によって差はあるかもしれないけれど）また落ち着いたら書き込んでください。
2007年08月16日
00:54
237: ぐんま

テールガット、だいぶ落ち着きました。「こきっ」とも言わず、固定部分もしっかり留まっています。

それで、感想なんですが、テールピース自体と、テールガットの長さが結構変わってしまったので、純粋にVelvetとの比較はしづらいんですが、全体としてみると、以前よりもだいぶ良い印象です。

音色は明るく、高い倍音成分が増え、音量も向上しています。なによりも良かったのは、反応速度で、裏板が鳴り始めるまでのタイムラグがかなり短くなりました。たとえばデタシェで弾いたとき、弓の切り返しで、裏板がコツンというのが感じやすいです。

それと、プレーンガット弦との相性が良く、子音と母音のバランスが取りやすいように思いました。

ただ、上述の点の、どこまでがテールピース自体によるもので、どこまでがテールコードの長さによるもので、どこまでがテールコードの素材によるものなのか、ということは、ちょっと分かりません。

そんななかで一番、これはVelvetと違うな、と思ったのは、音の張り方というか。

今回、コードの長さは結構短めなんですが、もしVelvetで同じ長さに設定した場合は、もっと張りつめた、強引に鳴らしたような音になった覚えがあるんですが、プレーンガットだとそれがなくて、より楽器の鳴りの邪魔をしないような印象です。

2007年08月16日
01:10
238: さんだる
テールピース、テールガットの話、
興味深く読ませていただいてます＾＾

ちょと提案なんですが、
有益な情報交換がされているのですから、
別にトピックを立てて、検索しやすくしてみるのはいかがでしょう？

少々トピずれしていて
せっかくの有益な情報が埋もれてしまうのがもったいないですよね。
2007年08月16日
08:36
239: たかさん！
さんだるさん、
トピズレの原因を作ったのは僕かな？
管理人さんかトピ主のDoc尊さんがそうなさるのに反対はしませんが僕ら書き込んでる立場ではできないかな？
検索というのはトピックの名前に出てないとできないのかな？
このテールガット、ピースは弦と密接な関係があるので別のトピックとして意味があるかどうか？
2007年08月16日
08:47
240: たかさん！
ぐんまさん、
良くなって良かったねー！
どれのおかげか特定出来なくても良くなったのは相乗効果かもしれませんね。
僕の知りたかったのは例えばB&Cのテールピースのような華奢なのを付けたい時に6mmの穴をあけずにVelvetを使う事も考えたのですが、まあやってみなければ解らないけれど僕も6mmガットの良さはますます実感してるので可能な限り５弦でもガットかなー？