賢次牢コミュのテクスト＃０４『ＵＭＡ（餓鬼）』

丁寧な見解、ありがとうございます。
でもこれはひどいな。
ところどころ不快な要素はありますが、そんなふうにもとれるのか。


ネット上だからできる。相手の顔も見えないし、どんな人間かもわからないもんな。

　いや、こちらこそこちらこそ。丁寧な見解だろ？　それにこれは酷い、だろ？　それを狙ってんだから当然のことだ。また、不快要素を９８％盛り込んどいたから、不快指数が高いのは当然のことだ。が、ん中で２％の正当な批判があることを不快ん中に忘れちゃならねぇ（別に忘れたって構わねぇが）。んでもって、９８％の不快要素の４４％はＲＶＭだかＲＥＭだかのコミュ説の写像だぜ。つまり、このコミュ説そのもんが不快要素ばんばんってことだ。それに拍車をかけてだぜ、ネット上からできる相手の顔も見えないし、どんな人間かもわからないもんなの管理人の理不尽（少なくとも５０％はそう取れる）によって、参加要請を破り捨てられる。ここにおれが戯れに書いた内容とどっちが不快感が強いだろうか？　なんてことを糞真面目に問うつもりはねぇよ。手が込んでる分、ＲＶＭのほうが卑猥だろっつうことだけ逝っとくか。んで、不快指数に関する付属だが、第三者が『餓鬼』トピを見て不快感を禁じえねぇちゅうことんなることに配慮して一時的に賢次牢の公開を非公開に変更しといた。んだろ、万全の配慮だろ？　また、トピそのものの内容は変更可能だから、そのうち適当なもんに改ざんするか、トピそのものを消すつもりだ。って、おれのお遊びに付き合ってる暇があったら、黒船ツカダ卍丸の斬り込みを受けるべきじゃねぇか。おれのことは独り遊びって書いてあるし放置しときゃいいんだ。

　みゃあ、面倒臭ぇけどＵＭＡのトピ説を最強に意訳してやるぜ。てめえの欠点を思い知れよ。んでもって原トピに対応する文が消えてる場合は意訳のしようすらなかったんで削除したってことだ。


　日常生活で、ふと考えてしまうことはないですか？　例えば、『何故、人を殺してはいけないのか？』、『全能者は自分で持ち上げられないものを作れるか？』（例は適当に引いた）等。そういった日常の些細な疑問、しかし、普段人前では口にしづらい疑問。そういった疑問と真剣に取り組んでいこうというのがこのコミュの目的です。

　ただ、類似するコミュは多数存在しますので、以下の方向性によってＵＭＡの差別化を図りたいと思います。
　普通に生きる限り、人間が常識と偏見から逃れることはできません。その、偏見を如何に取り払って思考するか、ということがＵＭＡ思考の焦点です。常識というものは、絶対的なものではなく、多数意見に過ぎないわけで、必ず少数の主張を抑圧してしまいます。我々日本人が受ける教育という義務もまた多数意見の顕著なものなのです。そのため、既成概念を取り払って考えるということは、とても困難なものなのです。
　
　以下にＵＭＡのルールをまとめてみます。　
１、世の中で当たり前とされている物事から距離を置き、哲学的な視点でそういった当たり前とされているものを眺め、疑問を挟んでみる。
２、知識は書いても構いません。しかし、知識だけを書くのは控えましょう。知識には、知識から導いた自分の考えを添えて下さい。
３、批判を恐れない。また、他人を頭ごなしに批判しない。

　このコミュは誰でも参加可能ですが、参加者には参加後に自分なりのトピックスを最低１つ立てて頂くというルールを設けています（６つの愚問の代わりにおれからの暫定的提案だ。感謝しろよったく）。参加者の方々にはこのルールの遵守をお願い致します。

＞どうよ、牛若卍丸に雄鷹山Ｂよおっ！？（しゃぁねぇコピペの許可を出しとくぜ）

　んで、雄鷹山Ｂは喰い付きが悪ぃな。それとも何か、てめえの換気の悪ぃコミュで≪賢次牢≫の陰口でも叩いてやがんのか？　ほぉ見上げた根性してやがんじゃねぇか。面倒臭ぇＵＭＡの舎弟総員引き連れて≪賢次牢≫に殴りこんで恋や。クールな実存主義者ってモノホンを見せてやるぜ。ま、全員返り討ちは糞の目を見るより明らかだが。んでにしても、雄鷹山Ｂの籍は≪賢次牢≫に残っ天使、一件でも発言したら島流しにゃしねぇってのウチの魔ニフェストだしな。どうするよ、賢次牢騎士団？　どう処遇されたいよ雄鷹山Ｂ？　上様に任せますってのはなしだぜ。ってか、暫時的にアレにすっか。おれと牛若卍から放たれた矢文を雄鷹山Ｂは放置したまんま蛇ろ。ちゅまり、こいつに任意の期間中（まぁ１週間程度と置いとっか）に正当な事由なしにしかも論理的に応えられなかったら、問答無用に島流しっちゅうことで。ま、安心しろや。野郎女郎のＵＭＡんとこみてえにぼくちゃんの感性うんたらで拒否ったりしねぇからさ。但し、論理的に筋立てて対応してやろうっていう北朝鮮（誰？　多分、牛若卍と警視と魔裟。おれではない）にだぜ、ぼくちゃんの感性うんたらなんてうんごを垂れてみろ。上記にあるひでぇなんて形容が可愛らしい雛みてぇな爆撃を降らすからな。ほれ、一哲学コミュの総支配人だろ。配下の糞野郎女郎も見てんぜ。この辺で男ならぬ哲学を見せなくてどうするよ！？
　ちなみに、ＴＤＬって何の略か知ってる？　哲学・デザイン・乱パブじゃないぜ。　

＞いや、こちらこそこちらこそ。丁寧な見解だろ？　それにこれは酷い、だろ？　それを狙ってんだから当然のことだ。また、不快要素を９８％盛り込んどいたから、不快指数が高いのは当然のことだ。

本当に不快だ。
そして書き直してくれたのか。そうですね。参考にしておきます。日本語のきれいな文章。
でも６つの質問は捨てられません。
理由は抽象的な質問から回答者がどのようなさまざまな回答を
出すことが非常に興味深く、そこから自分のもっているのもをどのように広げていくか見るんです。


＞んで、雄鷹山Ｂは喰い付きが悪ぃな。それとも何か、てめえの換気の悪ぃコミュで≪賢次牢≫の陰口でも叩いてやがんのか？　ほぉ見上げた根性してやがんじゃねぇか。面倒臭ぇＵＭＡの舎弟総員引き連れて≪賢次牢≫に殴りこんで恋や。



＞どう処遇されたいよ雄鷹山Ｂ？

勝手なニックネームを作りおって…。
で、処遇か。不快指数はかなり高いが、同時に管理人さんの言っていることも筋が通っているので、これも何かの機会だろう。個人的に自己を向上する目的で、ここに居座りたい。
また、賢次牢の人々の主張も見たいし、いろいろ聞きたい。


＞ちなみに、ＴＤＬって何の略か知ってる？　哲学・デザイン・乱パブじゃないぜ。　

知らん。


悪いね。PCは学校のやつで書き込んでるから、遅くなった。返信が２〜３日遅れることを承知していただきたい。
ケータイじゃコピペもできないし、議論しづらい。これからまた授業だし。また覗かせてもらうよ。

＞本当に不快だ。
　んなことをえばって言うんじゃない。

＞６つの愚問は捨てられません。
　んなら捨てるな。んが、再考はぜってぇに必要(最重要な助言）。

＞理由は抽象的な質問から回答者がどのようなさまざまな回答を出すことが非常に興味深く、そこから自分のもっているのもをどのように広げていくか見るんです。
　あ、てめえからネタ・バレさしてらぁ。

＞勝手なニックネームを作りおって…。
　≪賢次牢≫の規約だもんでな。おれを拭くめ正式ＨＮで呼び交われてる野郎女郎は一匹たりともいねぇぜ。てめえを特別視するんじゃない（してねぇよって遠吠えはいらねぇとこの際言っとくぜ）。

＞快感指数はかなり高いし、同時に管理人（将軍）様の言っていることも筋が通っているので、これも何かの機会だろう。個人的に自己を向上する目的で、ここに居座りたい。
　えっらそうに。ま、その態度はいいんでねぇか？　雄鷹山ってカッコエエだろ？

＞ちなみに、ＴＤＬって何の略か知ってる？　哲学・デザイン・乱パブじゃないぜ。　
　トラディショナル・デ・ランドフィル＝伝統的形而上学の墓場。要は≪賢次牢≫の脱構築後の名称だ。しゃんと勉強しとけよ。

＞悪いね。ＰＣは学校のやつで書き込んでるから…云々
　てめえがＰＣを持ってねぇことを自慢げに吹聴するんじゃない。これから授業っておれも授業の真っ最中だよ。スピノザの『倫理学』とかまじのすけエチケットに欠けてんよなぁ。まいったまいった。

実家より。
トピックのについて


＞林檎っＣｈａｎ・鰤／鰤／ぶりりんぶりんぶりんとにー・もりもりもん！！　略してＵＭＡ（ＲＶＭ）！！　この言葉に共通理解のための有意味は存在しない。魂の叫びだ。
　ぶりりんぶりんぶりんとにーっ！！←絶妙です。

絶妙？まるで大便を連想させるような擬音。私には不快でしかない。

＞　自分の感性で考える＝偏見。
ちがうちがう。確かに偏見も入るだろうが、自分で主体的に考えるという意味よ。簡単に浅薄な決め付けをしないこと。

＞最初の一文○。次の一文、んなもん念頭に置かなくても鵜呑みにゃせんだろ。ちゅうか、この御時世、幼稚園児でもマスコミの欺瞞は知ってる。それを知らんのあんたぐれえんのもんじゃねぇ？

頭でわかっていても、行動に繁栄されない人も多い。

＞また、世の中にはクソな議論がたくさんあります。単なる揚げ足、話題そらし、浅薄な感情的な発言、論理的意見が言えなくなった挙句の相手に対する人格批判、自分の支離滅裂な発言に自覚がない、またそのことに対して呆然としている相手に対して勝利宣言や論破気取りetc…のオンパレード

＞自己言及しちょるぞ。マスコミに踊らされてる諸君のために。糞な議論＝↑↓に続くコミュ説とそのすべて。↑↓だって、自分の尻滅裂な発言に自覚がにゃいみたいだもんっ☆おおおお怨パレードっつ！！


＞選ばれた人だけで行うこのコミュで、じっくり切り詰めてみませんか。きっとあなたもその一人です。
　選民思想ですな。素晴らしい。以下、孤風将軍様による意訳。

＞雄鷹山Ｂ「偏って選ばれた人だけで行うこの肥溜めで、じっくり偏糞を詰めてみませんか。きっと貴女もその独りです」
女「嫌です（きっぱり）」

肥溜めと意訳するんかい。あのね、これを造ろうと思ったのは、かつて自分の発言が規制されるから。あと、短文で意味が無限にとれるような。会話のキャッチボールみたいなのがぜんぜんできないコミュがあってね。投げっぱなし。そっちじゃないよ、論点が違いませんか、というと、人の意見を批判するのはやめましょう…みたな。



＞という指針が既に偏見ですな。
いいえ、あくまでうちの特徴です。浅薄な決め付けを取り払うためです。


＞一見常識ではありえない云々って、そもそもさっき常識捨てたばっかなんじゃないの？　確かにばっか＝莫っ迦っ諏訪。っつうか、このコミュ説が一般常識の裏側（勿論、一般常識の内部）にしか掘り進んでねぇんだよな。要するに、この類の懐疑ってのは一般常識外のものじゃなく＞内のもんなんだよな。嘆かわしいことに。



＞知らない人って何？　試験はもう始ってるってわけか。やるじゃねぇかって莫迦野郎女郎。知ってる糞だけ集めて議論にゃんちゅうもんヤッてもんなん予定調和の親猫による子猫のやわらかにゃ糞のついた肛門の相互掃除(例えば長い上にこの上なっく上品っ！！）だろ！！

会ったことがない人。会った事がある人でも、日常生活と議論では、変わってくるだろうから、そこは予定調和にはならないはず。

＞なおん。どっちもだ。一番好きなのも、嫌いなのも。
好きなのと、嫌いなの、１つずつ答えてください。


＞(2)やさしさって何よ？
　やさしさ＝やさしさ
　同一律は語りえない。Ｌ・ウィットゲンシュタイン『論理哲学論考』

＞(3)あなたの得意分野や興味のある分野のこだわり、考えを聞かせて。
　やさしさ。やさししいからやさしくてやさしくしてあげたくてそれにはやさしさがひつようでだからやさしくならなくちゃいけなくてだからやさしさをえるためにやさしさのべんきょうをしてそのべんきょうへのいよくのきもちはやさしさからうまれでてうまれるということはやさしさのたまものでだからやさしさはたいせつなやさしでやさしさはやさしささうさうしあいささいｓじゃいさささおｓじゃいしゃｋんさｊしあじゅしあｋｊそあｋそじゃおいｊさお

読みにくいから、読みやすく書いて


＞こいつを考案した野郎女郎に自殺を勧めることが最高の回答じゃなかろうか？
どうしてそこで『自殺』を勧めるのか理解不能です。
自分から見て、価値がないからですか？


＞画像
褒めろとか、そういう問題ではない。感じたこと。それを聞かせてほしい。画像は一緒でも、見る人が違えばどれだけ感じ方が変わってくるのか知りたい。 　

　相手に不足蟻だが、魔、いいか。

＞実家より。
　何で蟻ってのはこういう現状報告をしたがる？　誰がんなこと訊いた？　これから授業だとか出張からだとか実家からとかよぉ。更新速度が遅くなるって言いてぇんなら、プロフんとこにでも書いとけ。遅延の理由にんな前置きしとくと、負け惜しみ臭ぇぞ（論理的筋読みした場合）。

＞絶妙？まるで大便を連想させるような擬音。私には不快でしかない。
　ＵＭＡ＝大便。ＲＶＭ＝大々便。

＞自分の感性で考える＝偏見。＞ちがうちがう。確かに偏見も入るだろうが、自分で主体的に考えるという意味よ。簡単に浅薄な決め付けをしないこと。
　浅薄なやちゅに浅薄と断じられっとはなぁ。＞確かに偏見もだろうが、としていて、ちがうちがう？　それこそちゃまいんがな。という意味よなら、最初から自分で主体的に考えるにしときゃいいんでね？　「自分の感性で考える」と「自分で主体的に考える」じゃったく意味が異なるぞ。詐欺師よ。
＞頭でわかっていても、行動に繁栄されない人も多い。

　それは≪繁栄≫はされないわな。○＝反映

＞肥溜めと意訳するんかい。あのね、これを造ろうと思ったのは、かつて自分の発言が規制されるから。あと、短文で意味が無限にとれるような。会話のキャッチボールみたいなのがぜんぜんできないコミュがあってね。投げっぱなし。そっちじゃないよ、論点が違いませんか、というと、人の意見を批判するのはやめましょう…みたな。
　＞そっちじゃないよ、論点が違いませんか、というと、人の意見を批判するのはやめましょう…みたな。これは○。しかし、雄鷹山Ｂのツカダ卍への対応を見てっと、ヤッてることはてめえが否定したこととったく同じだぜ。ちゅまり、確信犯的だってこった。

＞いいえ、あくまでうちの特徴です。浅薄な決め付けを取り払うためです。
　何故てめえのヤッてることが浅墓な決め付けだって気付きゃねぇんだ？

＞会ったことがない人。会った事がある人でも、日常生活と議論では、変わってくるだろうから、そこは予定調和にはならないはず。
　悪魔で、はずだ。知り合いの現実での態度とｍｉｘｉの態度じゃ確かに異なるだろう。んが、根っこはｍｉｘｉじゃねぇほうの現実だ。ちゅまり、現実の関係を良好に維持しようとしたらある程度の予定調和が持ちこまれるのは当然だ、みゃた、ｍｉｘｉ上の知り合いにしても、知り合ってる以上はその関係性を保ちたい＝予定調和的んなるだろう。

＞好きなのと、嫌いなの、１つずつ答えてください。
　答えたらＲＭＶに入れてくれんだな。＞前述の回答、なおん。
　好きななおん＝山田優
　嫌いななおん＝よしもとばなな

＞読みにくいから、読みやすく書いて
　同一律は語りえない。Ｌ・ウィットゲンシュタイン『論理哲学論考』

＞どうしてそこで『自殺』を勧めるのか理解不能です。自分から見て、価値がないからですか？
　アメリカンなジョークだ。また、ＢＪＣがんな風に歌って宝。

＞画像。褒めろとか、そういう問題ではない。感じたこと。それを聞かせてほしい。画像は一緒でも、見る人が違えばどれだけ感じ方が変わってくるのか知りたい。
　せめてもっとましな画像を用意したほうがいい。カソピの絵画にフォトショップで細工するとかさ。

おいおいおい
管理人が場外乱闘を起こしていると聞いてやってきたが、一体何をしておるのか。仮にも「知的」であることを目指すコミュニティーの管理人なのだろう？もう少し「知的」に議論してくれたまえ。私には漫才をやっているようにしか見えないぞ。

この議論においては、私は孤風氏に圧倒的に分があるとみる。
弧風氏には少し退屈かもしれないが、まず身内の不手際を叩かせてもらおう。


まず、10/30と11/1からだ。

＞これはひどい
＞ネット上だからできる
＞相手の顔も見えないし、どんな人間かもわからないもんな

不覚にも、いきなりここで爆笑してしまった。
論の内部には踏み込まず、しかし気に食わないから何とか反撃してみようという醜い足掻きの様が見て取れる。「気に食わない」が論拠として成立するのは自分が管理人であり、権限が行使できる日記とコミュニティーの中だけであることをすっかり失念しているようだ。
こういうものを、態度批判という。類義語に、雄飛氏自身の排撃する「人格批判」がある。

＞本当に不快だ

どう見ても相手はこちらを叩いており、それを見ることで、或いは見せることで愉悦としているだろう。しかも、後に「不快指数」なる言葉を使って解説まで行ってくれているではないか。つまり、これは格闘技におけるパンチなのだよ。それを食らって、いや、食らうまではまだいい、その後、平静を装うならともかく「痛い痛い！本当に痛い！」と叫んでどうする。相手が喜ぶだけだ。なんと格好の悪いことか。このような場において相手の道義心に訴えるなど、最も愚かな行為であることに気づきたまえ。

＞勝手なニックネームを作りおって

そんなことにいちいち腹を立てるな、愚かしい。相手のネーミングセンス等に言及せよ。その別名が十分に笑いを誘えるようなものであれば、馬鹿にされていようと、一種のエンターテイメントとして楽しめるではないか。何故そういったことを笑う余裕がないのだ。このレスからは、知的な人間と狭量さは一切相容れないのであろうことが再認できる。
ちなみに、「雄飛」の基盤をいかにずらし、滑稽に見せるかが攻撃系ニックネームの基本であるから、私は「雄々しき鷹の山」はあまりセンスが高いとは言えないように思う。私なら、例えば「雄禿山」とでも呼ぶだろう。

＞個人的に自己を向上する目的で
＞いろいろ聞きたい

議論を通じて「自己を向上する」などと口走っている時点でここに居座る資格は無いように思う。少なくとも、孤風氏と遊べないようでは、もっと低いレベルの場から入った方がよいのではないか。

＞不快指数はかなり高いが
＞知らん

これも先と同様。自らが攻撃を受け、損害を被ったことを高らかに宣言することに対する羞恥心をまず学習すべきである。


以上を通して雄飛氏は何を反論できたのか。孤風氏に何かダメージを与えられたのか。何もできてはいない。孤風氏を喜ばせただけである。確かに、管理人たる者がこのような発言を繰り返すのみであれば、孤風氏でなくとも、RVMが馬鹿の巣窟に見えても無理からぬことであろう。

次に、11/5の方だ。

＞絶妙？まるで大便を連想させるような擬音
＞不快でしかない

全く学習がなされていないことが明白となる。
しかも、今回はさらに酷い。「大便」などと、孤風氏は一言も口にしていない下品な単語を自ら発言してしまい、相手に腹を向けている。塩を送ってどうするのだ。
私は、孤風氏の発言のような意味不な単語の羅列は素直に面白いと感ぜられるが、これを「おかしい」「不快だ」というように受け取るのは、やはりセンスの欠如によるものであろう。

＞頭でわかっていても行動に繁栄されない人も多い

再び誤字にて付け入る隙を見せびらかす。マゾヒストの気でもあるのだろうか。
また、ここでの正当な反論の方法は、RVMに入ると行動で示せるようになるという確固たる証拠、即ち自らの思想を示すこと、頭で分かるだけでなく、行動に移すことの意義を肯定的に述べること、または、マスコミの欺瞞に気づかずに踊らされる人が実際にはどれほど多いか、そして、我々によってそれがどれほど嘲笑されるべき事態であるかを説明することである。
いかようにしてこのようなたった一文の空論が垂れ流されるのか理解に苦しむ。何故「多い」といったいかにも杜撰な表現で満足するのだ。また、「多い」ことがどのような事態を引き起こしており、それはどのように感ぜられるのか。それを示すべきではなかったのか。まさか、そのことも「頭では分かっていたが行動に移せなかった」のではあるまいな。

＞かつて自分の意見が規制されるから

孤風氏は親切にも無視したようだが、時制が違っている。凡ミス3つ目だ。
一体何をしようとしているのか。相手はどこを指摘してくるか分からない。無論、そのような主旨に関わらぬ部分への攻撃など無視できるし、そのような指摘をするような程度の低い相手は要らぬと言うのなら全く構わないが、ニックネームをつけられただけで苛立つような程度の低い雄飛氏は、このような箇所にも注意を払った方が精神衛生上賢いのではなかろうか。

また、この箇所には

＞会話のキャッチボールができない

者に自分自身も含まれるという重大な欠陥がある。やはり羞恥心をどこかに置き忘れてきてしまったようである。或いは「傲慢」と言い繕い、自分自身を賛美するつもりなのであれば、即ち確信犯なのであれば、私もそれなりの評価を与えるところであるが。

＞好きなのと、嫌いなの、1つずつ答えてください

あるものの両面性の指摘であることが何故分からぬ。最も好きであり、且つ最も嫌いなものがあっても特に不思議ではないだろう。言及すべきは、どのような箇所が、何故好き、或いは嫌いであるかだ。

＞読みにくい

愚か者が。
何度自分の傷を見せびらかせば気が済むのだ。そもそもここは笑うところであろう。ギャグとしてではなく、どうしても真面目に納得したかったら、相手の発言内に解釈の範囲を限定し、無理やりにでも回答をひねり出せばいい。
「やさしさ＝やさしさ」は単なる言葉遊びだ。詭弁と言ってもいい（無論、そのことを以って私は孤風氏を批判したいのではない。むしろ、高く評価しよう。より貶められるべきは、その構造が全く分からず、「分かりやすく」などと相手に教えを請うている雄飛氏である。君はRVMで、現在の教育が子供の受動性を助長するということを警告していたのではなかったのか。受動性は悪なるものなのだろう？自分がそれに染まっていることをアピールしてどうする。それとも、それを自ら体現してさらなる警告としたかったのか）。
言葉を説明するなら、何か全く別の、しかも説明対象よりは判り易いであろう言葉、または表現に言い換える必要がある。即ち、「やさしさ＝A（ただしA≠「やさしさ」）」と言わなければならない。しかし、Aを説明する言葉もまた「やさしさ」である。
孤風氏が言いたかったのは、「やさしさ＝A＝やさしさである。故にやさしさ＝やさしさである」ということであろう。「やさしさ＝やさしさ」は確かに正しいが、我々の示してほしいのはそのようなレトリックではなく、Aの説明・記述能力であり、また「やさしさ」におけるその人の精神性、或いは人間観である。

というように。無論、上記は私が今適当に創作したものであるから、雄飛氏の真意は図れぬところであるが。

＞どうしてそこで「自殺」を勧めるのか理解不能

私にも何故理解不能なのか理解不能だ。


ようやく以上で終了か。
雄飛氏は、徹底的に議論に不慣れであるようだ。相手を認めることが議論の本質なのではない。叩き合い、相手に損害を与え、自分の主張をいかにして相手に押し付けていくか、これが議論の本質である。そのような初歩的な知識すらないようでは、「キャッチボールのできないコミュニティー」を笑えないどころか、自分もその一員であることを堂々と表明している。
その証拠に、孤風氏の単なる字面上の煽りにいちいち反応し、しかもさらに深みにはまっていく。イメージ戦略を批判する割りに、「イメージ」を取り除いた相手の主張を読み取る能力も無く、相手のつくった「イメージ」に自己を同化させることに熱心であるのは一体どういうわけであろう。

ここに私は心からの助言を与えよう。RVMが叩かれるのを忌避するのであれば、まず管理人でRVMの顔たる君が口をつぐむべきだ。何も喋るな。君の発言は、RVMの最高水準と解されるのが普通だ。どうしても口を開きたければ、それこそ相手がイメージ戦略やクソのような発言しかできないほどに相手を追い込む術を身に付けてからにしたまえ。即ち、高水準の議論の場における、発言に対する羞恥心を学習せよ。
君は「認め合う」ことをやはり捨て切れていない。だからこそ、「認めたくない」意見が出たときどうすればよいか分からず、呆然とし、或いは右往左往し、醜態を晒すことのみに熱心であるのだ。そんなものに立脚している限り、発言のレベルは低いままだ。また、発言の低俗さの中にある面白さ、それを発する人のセンスを楽しむ余裕も生まれてこない。

叩き合いを経験せよ。高尚な議論など求めるな。本来議論は力技によるものだ。「分かってくれない」「分からないことしか言わない」といった形で相手を批判するな。それらは全て君の力不足によるものだ。しかし、同時に議論はゲームであり、遊びであることを確認せよ。ルールをよく調べたまえ。戦略をよく練りたまえ。
それらのことに留意した上で、全力で議論に取り組むのであれば十分に進歩が望めるであろう。

或いは、最も単純かつ簡潔な対処方法としてはRVMを閉鎖したまえ。どうしても自らが実力不足であり、しかも批判されるのが嫌なのであれば、それを勧める。

孤風氏、お待たせした。私はRVMに所属する者であり、君を論破すべくここへ召喚された者だ。

二、三言っておこう。
まず、私の所属するRVMの管理人がつまらないことを発言し、失礼をした。だがそこは君も氏を攻撃することでそれなりのエンターテイメントを演出でき、楽しめたわけだから、差し引き0ということでご了承願おう。異論があるようなら言ってもらいたい。
私は特にRVMに強い愛着もないし、壊されたら困るわけでもない。だから、私はあくまで単なる議論として、以下発言したいと思っている。
私は、このコミュニティーをまだそれほど深く読んでもいないし、ましてや分析などしていない。何やら「島流し」制等があるようだが、それらここ独特の規制等について、私が違反するようであったら、随時ご説明願いたい。ただし、私は存在自体が嫌いであるとか考え方が気に食わないといった類の思考・発言は絶対にしない。

では、反論に移る。
尚、特に何も無かった箇所は全面的に同意し、雄飛氏の愚昧さの露呈であったことを認める、と解釈してもらいたい。


＞この御時世幼稚園児でもマスコミの欺瞞は知ってる

そんなことはない。
「青少年の危機」やら「心の病の問題」やら「教育現場の異常」やらは、大衆がマスコミに踊らされた結果創造されたものではないか？別に何も「問題化」してはいないのにマスコミが「問題だ!!」と大々的にキャンペーンを張るからそのように信じ込んでしまった人というのは案外多いものであろう。だからこそ、各種「問題」が「問題」としてここにあるのだ。
また、タバコや飲酒運転のように、これらの他に明らかに危害を加える可能性・危害の程度ともに大きなものが規制外となっているのにもかかわらず、それこそ病的なまでに忌避され、規制されているものもある。一連の騒動にマスコミが一枚噛んでいることは明白である。皆が皆「マスコミの欺瞞」とやらに気付いているのであれば、「タバコの前に自殺を規制すべき」「酒ではなく、車の方を規制してはどうか」となった筈だ。
要は、単に大衆は「そうしたい」に過ぎないのだ。それらを受け入れる理由はマスコミの流すものの焼き直しでよい。彼らはとにかく迎合したいのだ。本当の理由は様々であろう。責任転嫁、権威付け、「悲劇」探し等々…。「欺瞞」を知りつつそれらを行う者、利用する者は逆に少数派であろう。そのような大衆の無様な姿こそが、我々の好奇の対象であり、またときには笑いを誘うのである。

雄飛氏の言う「常識や偏見から抜ける」ということの具体的な行動例の一つは、「マスコミ」自体を対象化し、相対化することにある。ある考えがもし採用されたとすると、誰が得をするのか、何故それが流されたのか、それを考えることは、少なくともマスコミによって刷り込まれた「常識や偏見」を取り除く作業にはなるように思う。

＞選民思想ですな

選民思想がお嫌いか。
確かに雄飛氏が選抜を行う程度の「選民」ではきっぱりと断るのが或いは正解かも知れぬ。しかし、ある確固たる基準の下に行われる選抜であれば、そこには優れた人のみが集まることになり、たとえその考察の対象がクソであったとしても、非常に刺激的な集団が形成されるように思うが。無根拠に「私は選ばれたのだ！」と叫ぶのは馬鹿である。しかし、「選民」自体は、このような意味における限り、肯定的に評価されてもよいのではないか。
無論、全体がそうである必要は無い。ただ、高水準の人間はそのような場を求めることもあるということである。それを否定するなら、単に君が劣っているということのみに過ぎない。

＞1、という意見が既に偏見ですな

確かに、あらゆる意見はその対立する無限遠を想定できるから、偏見であると言える。しかし、あらゆる意見は偏見であるからこそ、「その意見は偏見だ」という指摘は効力を失う。ある意見を設定し（それは「偏見」である）、そのように考えないようにすべきだ、と呼びかけるなら、「「偏見」から抜ける」は十分達成され得る。

＞予定調和

現実の関係を良好にしたいからmixiでも予定調和的な発言しかできない、と？そのような脆弱な関係しか築き得ぬ人間を、我々は愚かと言う。それこそ、マスコミ等で嫌になるほど流されている「心の繋がり」「道徳」教育の賜物である「偏見」であり、批判されるべきものである。道徳的なことに配慮し、自由な思想活動が阻害されることはこのようなコミュニティーにとって堕落以外の何物でもない。我々はそれを脱するためにこそここに所属するのだ。
我々の求める人間、或いは関係はそのようなものではない。平気で裏切り合え、叩き合える強靭な関係だ。そして、そのような関係は実在する。
ただし、無論雄飛氏はそこに入ってはいない。しかし、そのことを以ってRVM全てがそうであると断ずるのであれば、雄飛氏と同程度に狂っている。


雄飛氏が想定外に愚かであったため、反論はこの程度に留める。
何かさらなる反論・指摘等あったら歓迎しよう。


さて、私にはどのようなニックネームがつけられるのであろうか。楽しみにしている。

　おいおいおい。敵は本能寺にありと遠路遥々援軍に駆けつけた明智光成ことｓＳｋｉｎであったが、自らが殿である明智・雄鷹山Ｂ・光秀は１万余の軍勢で賢次牢を囲んだにもかかわらず、侍従の者以下５０余の織田・ふぁっきん狐・信長と森卍蘭丸にぶち殺されていたのである。 ｓＳｋｉｎは討ち取られるはずであった天魔に代わってこう叫んだ（９番）、「光秀＝禿頭＝禿鷹山Ｂ＝是非もなし」

　まず、明智Ｂ光秀には過ぎたる家臣、嶋右近の書き込みの全体像に言及してみるか。
　まじゅ、ｓＳｋｉｎは賢次牢その「周辺」の焼け野原に愕然とした。＞（我が主君が）場外乱闘を起こしていると聞いてやってきたが≒主君のそれなりの武功を期待して、賢次牢ではなくその周囲に陣取った明智Ｂ軍本陣の禿げ野原に愕然とした。ｓＳｋｉnは９番の書き込みにおいて我が主君ながらの禿鷹ぶりに言及し（後、絶句）、１０番において天魔への反を試みている。しかし、論を為してはみたもののその末部における＞雄飛氏が想定外に愚かであったため、反論はこの程度に留める。という嘆息が如実にしているように、賢次牢周辺の禿野原はその臣従さえ匙を投げる禿げ様だったにょである。
　＞不覚にも、いきなりここで爆笑してしまった。いんや、不覚じゃねぇって。んだってそこ笑うとこだかんな。やっとこさ、こいつが漫才だって気付ける程度（当たり前の）野郎女郎が現れたか。（注・禿鷹山という呼称はｓＳｋｉｎによる示唆である。雄鷹山Ｂが文句があんならその配下のもんに言ってくれ）
（ちょっとｓＳｋｉｎの主君を弁護士しといて野郎か？　あの発言がぺらいのさ、生協のＰＣとケータイからミクってるからだぜ。雄鷹山Ｂに常時ＰＣ持たせたらきっともっとすげぇぜ。）

＞態度批判。
　？？　あんたの大将の場合、批判って類まで達してねぇんだよな。

＞不快だ。
　っつうかこの際、貝だ不快だってのはどうでもいいんだよな。ありてえにスルーできず、絡んぢまった時点で禿鷹山Ｂは術中八苦だ。簡単な教訓、ボール玉にフル・スイングすんな。

＞ニックネーム。こいつぁｓＳｋｉｎでもわかんねがったようだな。雄鷹山Ｂってそこそこ格好いいじゃろ？　そいつが叩きのめされて醜態晒すことんなる。こん時、てめえの名前が雄々けりゃ雄々しいほど惨めんなる。んぜなら、雄々しい鷹のＢが身包みはがされて、穴の毛全部毟られて晒されっからだ。
・木村カエラに憧れるまこっちゃん（賢次牢ＧＡＬ）「肝っ」
　
＞私なら、例えば「雄禿山」とでも……
　アンチョビ過。そもそも山は関係ねぇだろ。
　
＞孤風氏を喜ばせただけである。確かに、管理人たる者がこのような発言を繰り返すのみであれば、孤風氏でなくとも、RVMが馬鹿の巣窟に見えても無理からぬことであろう。
　言い過ぎ。おれでもそこまでは言えない。雄禿皮Ｂは家臣に恵まれたな。　

＞今回はさらに酷い。「大便」などと、孤風氏は一言も口にしていない下品な単語を自ら発言してしまい……
　あーた、仔細に観察してんな。てめえの主君が情けなくなる一方だろ？　ってか、もう忠誠心はねぇし、少なくともし主君ではなさそうだな。とにかく、禿Ｂ（このＢが類別詞）にゃボール玉がストライクに見えるらしい。つまり、ボールさえ投げりゃ何でも振りやがる。発情期の猿かよっ（はぁ？？）　ま、センスはねぇな。

＞再び誤字にて付け入る隙を見せびらかす。マゾヒストの気でもあるのだろうか。
　典型的Ｍだろ。雄飛ＢってＨＮのジークモンド流分析）

＞あるものの両面性の指摘であることが何故分からぬ。最も好きであり、且つ最も嫌いなものがあっても特に不思議ではないだろう。言及すべきは、どのような箇所が、何故好き、或いは嫌いであるかだ。
　禿Ｂ。キモに命じろよ。愚か者が。

＞君はRVMで、現在の教育が子供の受動性を助長するということを警告していたのではなかったのか。
　あ、んなこと警告してたのね。

＞我々の示してほしいのはそのようなレトリックではなく、Aの説明・記述能力であり、また「やさしさ」におけるその人の精神性、或いは人間観である。
　○

＞ようやく以上で終了か。
　お疲れちゃん。

＞ここに私は心からの助言を与えよう。RVMが叩かれるのを忌避するのであれば、まず管理人でRVMの顔たる君が口をつぐむべきだ。何も喋るな。君の発言は、RVMの最高水準と解されるのが普通だ。どうしても口を開きたければ、それこそ相手がイメージ戦略やクソのような発言しかできないほどに相手を追い込む術を身に付けてからにしたまえ。即ち、高水準の議論の場における、発言に対する羞恥心を学習せよ。
　まぁ、無理だろ。んでもって時既に遅し。平易に言って、個体の限界だ（少なくともＲＭＶにゃんちゅうもんに縋ってる団扇）。ま、やらねぇだろけど、管理人代行しなすっちゃれば？　禿山Ｂ討ち死にしたわけだし。

＞「島流し」制等≒≪賢次牢≫参加後一週間以内に発言をしない囚人を追放する制度。他の制約は特にめぇ。

＞この御時世幼稚園児でもマスコミの欺瞞は知ってる……そんなことはない。
　以下、「青少年の危機」やら「心の病の問題」やらという症例が列挙されるが、まぁちょっとテクニカルな反撃を進ぜようか。ちゅまり、おれが＞の発言をしたのは、禿山Ｂにおける反論の限り。要ちゅるには、雄禿Ｂしゃまが仰る程度のマスコミの欺瞞はこの御時世胎児の夢にも現れる＝んだけ山禿Ｂの知能が低いと「ツカダ卍」は認識したってことだ。ちゅまりこの場面でのこの引用は引用として適当でねぇ（誤用）。ちゅうわけで、この引用の定立を仮定したこれ以下の仮定も形式的に不成立んなっちまったな。

＞皆が皆「マスコミの欺瞞」とやらに気付いているのであれば、「タバコの前に自殺を規制すべき」「酒ではなく、車の方を規制してはどうか」となった筈だ。
　真っ先にその欺瞞の旗頭のマスコミをなくすんじゃね？

＞選民思想がお嫌いか。
　否。雄鷹山Ｂによる選民思想がアブないと言うだけのことよ。曰く＞雄飛氏が選抜を行う程度の「選民」ではきっぱりと断るのが或いは正解かも知れぬ。 ←◎

＞しかし、ある確固たる基準の下に行われる選抜であれば、そこには優れた人のみが集まることになり、たとえその考察の対象がクソであったとしても、非常に刺激的な集団が形成されるように思うが。……しかし、「選民」自体は、このような意味における限り、肯定的に評価されてもよいのではないか。
　無論。しかし、まず事実として選民を行っているのは禿チュライムＢというしょうもないパチモン（ポケモンのパチモン）＝独裁者である。また、おれが反論してんのは、やはり雌Ｂにおける選民であり、その他の選民には言及していめぇ。またこの引用を定立とした以下の仮定が空しくなっちまったな。山Ｂのコンセプトを依拠に反論っすのは土台無理なんだって。

＞確かに、あらゆる意見はその対立する無限遠を想定できるから、偏見であると言える。しかし、あらゆる意見は偏見であるからこそ、「その意見は偏見だ」という指摘は効力を失う。
　残念ながら、指摘は効力を失わない。↑で指示された前者の「偏見」という語と後者の「偏見」という語は同次元のものではない。戦闘力に換算すると、偏見であるあらゆる意見＝１０Ｐ。あらゆる意見は偏見であるという偏見（というメタ意見）＝１００Ｐ。

＞現実の関係を良好にしたいからmixiでも予定調和的な発言しかできない、と？
　しょこまでは言い切ってにゃいぞ。また、論理が荒くなってるじょ。現実に関係があった場合や、コミュ外でもコミュとはったく別の関係があった場合、少なからずそういった関係性は予定調和的に働くだろ、っちゅうこった（況や、その管理者が鳩Ｂであるという類拠に股しても舞い戻る）。

＞我々の求める人間、或いは関係はそのようなものではない。平気で裏切り合え、叩き合える強靭な関係だ。そして、そのような関係は実在する。ただし、無論雄飛氏はそこに入ってはいない。
　んじゃここでの議論・引用として意味ないぜ。

＞（上記の続き）しかし、そのことを以ってRVM全てがそうであると断ずるのであれば、雄飛氏と同程度に狂っている。
　まぁ、じゃ断じはしねぇけど、９９％以上はそうなんじゃね。一般的に判断してもコミュの在り方の半数程度は管理人が占めるようだからな。んでもって、雄飛Ｂ氏は狂ってんだな。やっぱか。

＞雄飛氏が想定外に愚かであったため、反論はこの程度に留める。
何かさらなる反論・指摘等あったら歓迎しよう。
　ｓＳｋｉｎを持ってしても、正しい意味での反論ちゅうもんは一つとしてできなかったみてぇだな。加えて、おれも禿雄山Ｂの戦略とも言えねぇ戦略を下敷きにしたｓＳｋｉｎの負け戦に同情して、反論ちゅうよりは解釈を与えるに留めといた。ま、≪賢次牢≫がどうこうするこっちゃねぇが、ここで禿鷹山Ｂにてめえのコミュの不手際極まる下劣さを叩き込んでヤルっちゅうのが尤もらしいこっちゃねぇだろうきゃ。