思想と哲学コミュのバニラの原始仏教とキリスト教談話

死への不安や、生活への支えとしての宗教。
本のページをめくるには、心を磨いておいたほうがいいようだ。

コメント(420)

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私は哲学という分析行為から宗教に興味を持ったが、カール・バルトとか神学や信仰からキリスト教を捉える方法もあると思います。というから信仰から入りたいなら、むしろ神学から入る方がふつうなんじゃないか。

カトリックの伝統が大事だという例の人にはプロテスタント系から入ること自体否定的でしょうけど。バニラさんが言ったことある教会たしかプロテスタント系でしたよね。ルターの卓上語録も、ある人がある人に勧めていたが、聖書と格闘するよりこういうのとかから読むのがいいと思う。

[382] mixiユーザー 06月14日 16:05

>>[381]
キリスト教に興味があるんですか？

[383] mixiユーザー 06月14日 16:17

>>[381]
ヒルティの幸福論を少し読んでいたらキリスト教を勧めるような口調で語られていました。
割と楽しく読めるのですが私の中にもキリスト教がある証拠です。

[384] mixiユーザー 06月15日 00:33

>>[382]

例えば、もんちゃっくの言ってる「自由意志がある」から「善悪の判断ができる」という発想は、典型的な一神教です。

つまり、ゾロアスター(ツァラトゥストラ)のアイデアを口にしているだけで、チープで古臭い善悪二元論です。

最後の「チープで古臭い」と言うのは私の感想ですが、本人に自覚はあるんですかね。いい意味で珍しい。

さて、キリスト教に興味があるか？と言う問いですが、西洋哲学の基盤みたいなものなので、とりあえず信仰でも知識でもいいけどインストールしないとはじまらないです。そういう意味では、インストールしようとしたことがありますね。

[385] mixiユーザー 06月15日 05:43

自由・公平・平等・博愛といった近代民主主義の理念も、西洋文明。

別のトピでHBさんは「近代保守の自由主義者」と述べていたが、おそらくエドマンド・バークのような思想を意識しているんでしょ。バークもまた、西洋文明圏の思想家でとても薫ります。

バークはフランス革命には批判的だけど、西洋文明内部における立場の違うだけで根は同じ。

また、人権思想・民主主義・資本主義・マルクス主義なども、それぞれ対立する面はあるものの、共通して西洋の思想的伝統/キリスト教文化の影響を受けている。

すべて同じ系なのに古代ギリシャ哲学とキリスト教を無視できるわけがないです。

[386] mixiユーザー 06月15日 06:18

西洋文明/一神教の思想から一定の距離をとっているのが、例えば素粒子さんやMayumiさんなのでは。素粒子さんやMayumiさんは射程距離がある意味とても長いというか彼らと立ち位置が違うので、カブれている人と対立しやすいのかもしれない。⋯などと思ったり。

[387] mixiユーザー 06月15日 06:29

私は文明否定論者とか言っていますが、西洋文明/一神教の系譜でもっとも好きなのがヒュームでそれ以外は"おまけ"ぐらいに捉えています。

ヒューム以前とヒューム以降という感じで西洋哲学思想史を見ている（カント以前とカント以後と言ってもいいかもしれないが、カントはヒュームの思想を徹底しただけな人ぐらいにしか思っていません）。

ニーチェ先生もハイデガー先生もプラトンやアリストテレスとか、西洋文明/一神教の根っこのところを批判している印象。少なくともニーチェはプラトン嫌いですね。

[390] mixiユーザー 06月15日 06:58

どのように信仰としてのキリスト教を学ぶべきか？ですが。

以下のredditの記事には「アウグスティヌスの原罪ではなく、カール・ラーナーの社会学？とか学んだほうがすっと理解できるよね」みたいなことをカトリックの指導者らしき人が書いていますが、現代人には現代人に適した神学者が書いた読み物なり広義のテキストがあるので、聖書や古典にあたるよりも、その手のものを読むのがたぶん信仰を深めるにしたって無難だと思います。

プロセス神学について
https://www.reddit.com/r/theology/comments/1djhv02/process_theology_god_is_dead_theology/?tl=ja

[391] mixiユーザー 06月15日 07:01

>>[385]

バークとアホの独裁者なりたがりを一緒にせんといてー

[392] mixiユーザー 06月15日 07:02

トクリュウみたいなもんなので。

[393] mixiユーザー 06月15日 07:02

>>[387]
ヒュームの人生論はAmazonで見かけたことがあります。
ちょっと調べてみますね。

[394] mixiユーザー 06月15日 07:03

自由を標榜する弾圧って誰だ？
極左だよ
バイデンとかオバマ

[395] mixiユーザー 06月15日 07:04

私はクリスチャンもイスラムもユダヤも否定して無いですよ
むしろ西洋にいた時間が長いので

[396] mixiユーザー 06月15日 07:05

クリスチャンの思想があるから現代の契約社会があるわけですよ

[397] mixiユーザー 06月15日 07:07

保守は家族を大切に、勤労して社会に貢献する思想です。

HBとは程遠いです。

[398] mixiユーザー 06月15日 07:07

みなさん基礎からやり直しですよ

[399] mixiユーザー 06月15日 07:09

バニラは余生を被害者の魂が救われるようにお経でもあげてろ。今の不幸は怨念から来ている。

[400] mixiユーザー 06月15日 07:10

日本人はルールを守ることは好きなので
(ゴロつき以外)
西洋の契約社会とは割と合うんです

[401] mixiユーザー 06月15日 07:12

スポーツもクリスチャン精神ですね

[402] mixiユーザー 06月15日 07:17

というわけで私は現代思想かぶれなので「ニーチェでも読んどけ」となりますが、一般論で言えば現代神学の名著か、それに関連する古典にあたり基本を学ぶのがいいと思いますね。

[403] mixiユーザー 06月15日 07:22

犯罪者は無職であることがほとんどです

[404] mixiユーザー 06月15日 07:24

保守は基準を守って暮らしています

フクアカ使っていいね押消し、スパイ、なりすましをやるのはmixiのトクリュウで犯罪行為に近い。
保守派と180度逆の場所にいますよ

[405] mixiユーザー 06月15日 07:26

mixiのトクリュウとは、これまた上手い例えですね。🤣

[406] mixiユーザー 06月15日 07:48

>>[384]

えらい目の敵ですわｗｗｗｗ

[407] mixiユーザー 06月15日 07:52

>>[387]
ヒュームの人生論は読みやすいみたいですね。
私も読んでみようと思います。

[408] mixiユーザー 06月15日 08:02

>>[405]

自分はやっていないフリをしていますからね
ソロモンコミュで誰がやりたがりかバレたけど

[409] mixiユーザー 06月15日 08:03

>>[402]

ニーチェは狂って死にましたね

[410] mixiユーザー 06月15日 08:04

基準を失った人間は脆いのだと思います

[411] mixiユーザー 06月15日 08:16

バニラきなこも哲学や宗教に自分の基準を模索しているんだろうけど
そもそも土台が崩壊しているから何を読んでも実践までいかないんでしょうね
京楽的な方へ流されていき後悔の連続

[412] mixiユーザー 06月15日 08:19

>>[411]
土台ってなに？

[413] mixiユーザー 06月15日 14:26

>>[409]

頭がおかしくなった理由がよくわかってはいないみたいです。

ニーチェは考えすぎて死んだのではなく、梅毒が脳にまで及んで亡くなった、、、哲学のしすぎというより風俗通いのしすぎだったのかもしれない。という方が面白いかなと思います。

[415] mixiユーザー 06月15日 14:39

なるほど。
体調不良もあって精神も蝕まれていったのかもしれませんね

[416] mixiユーザー 06月15日 14:39

哲学を読み向上することが生き甲斐、それで良いと思うのです。

[417] mixiユーザー 06月15日 14:48

ニヒリズムの荒野、闇へ放り出されるより
子羊は導いてくれる光を求める

それがトランプ現象であったり、
若者の信仰の回帰だったりするのだと思います

日本の場合ならより先祖について学んだり
仏壇に手を合わせて日々の暮らしの無事を祈るような日常がありますが
神がいない！と言ってしまうと指針が無くなる。

[418] mixiユーザー 06月15日 20:46

庭の花に水やって、妻と犬の面倒みて、読書ができれば幸せなのです。

[419] mixiユーザー 06月16日 23:43

>>[418]

じゃあ、宗教はいらないかもしれないですね。

[420] mixiユーザー 06月16日 23:44

プロセス神学という一派は、全知全能の神を想定しない神学らしいですね。それで果たして信仰に至る気持ちになるのか、よくわかりませんが。

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