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水源禅師コミュの水源禅師法話集3 ニ

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http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=59589011&comm_id=5396321の続き。

【質疑応答】

―人間に宗教は必要か―

【参加者】
日本は無宗教と言われていますが、人間にとって宗教は必要なものなのでしょうか。また、日本に伝統的にある仏教や神道は日本人の心の支えるものになるでしょうか。
【水源師】
私はこの8月にペルーへ行きました。スペインの征服者たちがまず何をしたかというと、インカの神官、坊さんたちを皆殺したのです。そして王様とか王宮を全部殺して、コリカンチャという、クスコの真ん中にある場所ですが、穴を掘ってそこに埋めたのです。そしてそこを教会にしたのです。そしてそこにキリストやマリア様を飾ったのだけれども、これは悪魔の宗教であってキリスト教でもなんでもないのです。ただ人を抑えるために。
だから今回もインカのシャーマンたちに出会って、私が瞑想を教えたらもう大感激をしてね。もう全神官を殺されて、お坊さんたちを殺されてしまったから、どうしてやったらいいかというその手法がないのです。で、彼らは皆なチャクラも知っているし、クラウンチャクラも知っていました。秘密の洞窟に案内されて、瞑想した時にすぐわかりました。心だけは非常に発達していたのです。ただ彼らは武器がなかった。鉄器は持ってなかった。ところが、鉄を削る道具はあったみたいです。鉄の人形があったから。
だからいかに心を支えるものが必要かと言うことです。ソクラテストとかプラトンとか偉い方がおります。ソクラテスは死ぬ時に、護衛が毒の茶碗を持ってきたのです。中国でもどこでも偉い人を殺すということは大変な事になるから。毒が人間を殺せば、人は関係ないということで、毒を持って来たのです。そしたらにっこり笑ってね、「お前もこの茶を一緒にやろうじゃないか」と。ですからもう阿羅漢の位にあるのですよ。彼は字も読めないし、書けないし、ただ口だけで、プラトンを教え、プラトンはアリストテレスを教え、全世界の哲学の基礎を築いたでしょう。だから心を磨いていたのですよ、彼なりに。
特にアルキメデスの原理で有名な、アルキメデスがいるでしょう。その人が道を歩いている時に、ある人が犬を叩くのです。そうしたら、「止めてくれー」と、「その犬は昔の私の友人なんだ」。昔はそれが普通だったのです。
今回アメリカインディアンのいろいろな抑留地に行って、言語は大切だと、言語の中に精神が入っているから。アメリカではいろいろな言葉があるけれども、モハーク族だけが守った。今でもモハーク族は守っている。皆殺しにあっても絶対に文化を守っていた。だから今も一番強いのだけれども。モハークの人に言いました。「この言葉は絶対守って、子孫に伝えてあげなさい」と。モハーク語でしかその文化は通じないのです。その中にそのスピリッツ、精霊が宿っているのです、彼らを守る。
そしてシャーマンは何故か私が大好きで、特別な極秘の場所へ連れて行って、一緒に大事なお祭りをするのです。そしたら、あそこは聖地だから精霊がいるのですね。それで私が天に向かって、今日は晴天になるようにと頼んだのです。というのは一日中雨で、それで山に上がらなければ行けないから。そうしたら、すぐ青い空が出始めてね。
それで山の、何と言うのでしょうか、日本にもないでしょうが、そういう幽玄な地に連れられて行ってね。純粋を超えるプリスティン(清純な)・ピュアーと言う。そういうところの山の上の湖立ったらね、神風が吹き始めて、風がこっちでコウクボでしょ。突然ブワアッと風が吹いてきて。本当に神風があります。そして一緒にトントン、トントンとお祈りしたのです。私も彼の「ヤーヘイ」というのに合わせて、お祈りしました。そんな風に真剣にやっていたらね、山が、岩のでっかい山が、千メーターもある山がブン、ブンと動くのです。
そういうことで神道の方にも聞きました。仏教だけでなく、実は神道も明治政府に潰されたのだと、本当の神道が。結局ここにはデーヴァ、デーヴィ(天神)が一杯いるのです。で、拝みもしない、お宮だけがある。形だけということで、相当頭にきているでしょう(笑い)。心の修行して行けば、それが見えます。そういうことをお祀りするのは、何の抵抗もなく、また先祖に対して素直に、お祀りができます。
【参加者】
 日本の仏教や神道と言うのは、今の日本人を支えるものになるでしょうか。
【水源師】
 皆さんが一生懸命こうして精進していけば本物になるし、皆さんがやらずに誰かがやってくれるだろうと言うことになったら、大変なことになりますね。ですから人数は少ないですけれども、これからどんどん大きくなるでしょう。あなたたちが日本の光になるのですよ、本当にやった場合には。日本と言うよりも世界の光になるのです。日本を救うには世界をどうしたら良いか。そうしたら日本は永世中立になって、全世界のために分け隔てなく援助する、助ける、それには知識がいる。
 その知識というのがさっき言ったように、英語の本当のことは、ハッキリ言って40%しか入っていません、日本には。だから日本には分かったつもりで分かっていない。サイエンスとか、ごまかしの効かないところは分かったつもりでやっているみたいだけれども、でも英語の世界では全然違う話ですよ。だからそれで日本の人が世界の人と通じ合えるかと思うと、とんでもない話で一般の人は全然分かってないし、あっちの人が分からないのに、日本の人も分からない。これでどうして世界の人を助けることができるか。
 世界の人を助けることもできないのに、自分も助けることができないという悪循環。それで中国寄り、アメリカ寄り、とギスギスしているけれども、中立、日本が東洋のスイスになったら、皆な平等に助けられる。何の憂いもない。原爆原爆と言うけれども、今はもうマグネット爆弾と言って、一発やったら全部この東京の、配電が焼けただれて電車も動かない、何も動かないと、一週間でもう暗黒の世界に入ります。
 だからほとんど皆さん馬鹿されています。そういうことで、この日本の政治家で本当に原子力発電のことを知っている人は、誰もいない。官僚も誰も知らない。なぜかと言ったら1メガワットを1日動かせば1kg のプルトニウムが出るのです。100メガワットだったら100 kgのプルトニウムが出るのです。このうち25グラムをやれば、日本人全部を殺すことができるのです、この猛毒で。原爆はいらない。そういう状態にあるのです。
 だから政治家もこういうことを知らないし、こういう情報はインターネットですぐ西洋ではつかめるけれども、日本ではほとんど不可能でしょう。英語が読めないから。だから政治家も知らない、普通の大学の先生も分からない。本当の原子力発電の技術者しか分からない。彼らに機密はないのだけれども、その情報が全然伝わらない。
 そういうことで、皆さんがしっかりして、自分を磨いていけば、世の中が変わります。少しずつ。そういうことを言わなくても。うまく、うまく調和して行きますよ。こういうことをあんまり言うと、パニックになるからね。それよりは、1日30分でも深い禅定に入って行けば、この方法がもっと早く人を救えるし、社会を救えます。馬鹿になれと言っているのではないです。だってもう政府でそうしているのだから、なかなか難しいでしょう。だから心の目をしっかりと開いて行けば、そういうものはすぐ間違いと言うことが分かって来るから、単純に単純に。

―国際的な競争のサイクル―

【参加者】
今世界的に韓国とかインドとか中国とか、どんどん新興国が栄えてきて、グローバル社会になってきて、国際的な競争のサイクルが始まって、皆な非常に苦しいと。競争のサイクルに入っているみたいな感じだと思うのですけれども、そういう競争のサイクルからうまく抜けるにはどうすれば良いのでしょうか。
【水源師】
実に簡単です。私はスーパーマーケットに行って見たけれども、1000円のものが高々300円なのですよ。700円を税金で収めていることになっているの。結局ね、ただ働きさせられていると言うわけ、必要なしに。結局日本円がこれだけ高いのだから、カナダからどんどん小麦とか一杯買ってきてね、農民の人にただお金あげてもね、1日10時間働かなくても5時間で十分やっていけます。結局その分のお金は誰かに吸い取られているだけ。それを日本が超優秀だから、ますます働かせている。結局本当の知識を分からないから、働かなければいけないと、そういうことだけを覚えているから、こういう状態になってしまう。
【参加者】
不合理なことをやっていると言うことですか。
【水源師】
もちろんそうですよ。これだけ働いて、それ以上働く必要ないのに、結局国ですね、これは会社と言うよりも国の政策だから。あなたは、1日10万円生産しているのです。で、もらうのが千円位なの。で9万9千円は国が吸い取るわけですよ、税金として。それが将来のためにやるのなら良いけれども、結局アメリカの国債買ったり、なんか知らないけれども、全部ぶん投げて結局挙げ句の果て、銀行が潰れて国民の手元にはゼロということになってしまう。今度は国民のタンス預金を目当てにして、それをいかに取り上げるかと虎視坦々ねらっている。それが現状です。
ただ政府政府と言っているけれども、結局英語ができないような教育をしているから、それは困るのだけれど。カナダに来たら、どんな乞食でも英語を話すしね、外国から来て(笑い)。私はね、日本で英語を覚えたら、頭がこんがらがって確かによくできなかった。何のために英語を勉強したか分からなかったけれども、カナダに行ったら、あ、こんなことか、これで良いのかと言うね。無駄なことを一杯教えて、結局仏教の経典と一緒で、分からなくして。無駄なことが実に多い。
【参加者】
今の話で、日本にいるとなかなか世界のことが良く分からないと言うことがあって、日本の中にいると、世界に取り残されて行くような感覚が皆あると思うのですけれども、カナダから見ていると、日本はどう見えるのでしょうか。
【水源師】
まあ、日本は桜の花が咲いて、綺麗なお家が一杯あって、そして優雅な生活をしているとしか思っていない。
【参加者】
皆さんがですか。日本の中でアクセクしていると言うのは。
【水源師】
全然思っていないし、見えていない。違うのだと言うと、皆なびっくりしてしまう。だって家はきれいだし、皆なきれいな服を沢山着ているし、新幹線は走っているし。上野で寝ている方は全然見えないし、路上で寝ている人が。そういうことは一切見えない、メディアで見せないから。良いとこばかりしか見せないから。お花とか京都とか奈良とか。
【参加者】
カナダにもやはりホームレスの人とか多いですか。
【水源師】
カナダの場合は、一切の人を養うからホームレスなし。
【参加者】
ではアメリカとは大分違うのですね。
【水源師】
全然違います。
【参加者】
先生は日本人が働いたお金を、政府なのかアメリカなのか分からないけれども搾取されているとおっしゃっていましたけれども、日本の経済が落ちてきていて、中国だとか韓国だとかそういうところが上がってくる。そういうような現状で、日本の景気状態は悪くなっていく中で、日本がスイスみたいに永世中立になって、一人一人が自分のことを愛してやってきなさいとと言われても、なかなか多くの日本人は同意できないと思うのですけれども。
【水源師】
だって心がそういう風に作られているから。「私はこれがなければ生きていけない、車がなければだめだ、ちょっといい服着なければいけない。旅行に行かなければいけない」となったらそれはできないですよ。結局貪欲と言うのですかね。それをカーッと捨てたら一気に。よく世界を見てください、日本みたいにこういう良い生活をしているのは世界でもまれなのです。で、これを失いたくないと。アフリカに行ったらね、1ヶ月に1回食べられるかどうか。ネパールに行ったらね、3日に1回。家なんてこんなもんじゃない、もうガタガタ。それで永世中立、それはまあ無理。
だからもう少し苦しみなさいと言うわけですよ。今ちゃんとやれるときにやらなければ、誰も助けない、これから。100兆円のお金、国債を持ってね、それで自分でがっちり握って他の人を助けなければ、アメリカ経済はこれから5年と持たないのですよ。この金がパーになったときに、何が日本を救いますか。そのしっぺ返しが必ずここに来ますよ。金なん
てものは本当はないのです。ただ刷っているだけ。前は刷っていたけれども、今はコンピューターでパンパンと打つだけ。
というのは日本が完全に、架空の経済圏の牢獄に入れられてしまっている。世界の経済は高々5000兆円かな実態は、ところがアメリカは架空のデリバティブでね、100万兆、100万兆ですよ。そんな夢みたいなことを言っていたら、一発でやられてしまう。戦艦大和の二の舞をして見たいと思うの。だからもうそろそろ目覚めて、自分の精進をして、一日一杯のご飯を食べられればそれで十分。世界にはそれだけでも食べられない人が一杯いるのだから。
だからこういう、罰を受けるわけですよ、「どうしましょうか」とか。だから上から下から全部よく考えなければ。世界の中でも東京みたいに、交通が便利なところはないですよ。サーッ、サーッと動いて。トロントなんかしょっちゅう自殺するから、「あ、また止まった」なんて。
【参加者】
最近日本でもそうですが(笑い)。
【水源師】
それで教会では精神を教えてくれないから、結局私のところへ来るのです。だから、皆さんもそういうことで、もういい加減にして、そういう船を持ったりモーターボートを持ったり、外国行ったりしても何もないから。苦労して帰ってきて、お金を投げるだけ。ただ精神修行に行くのは別として。そういう勉強とか人生のためになるのは別としてね。
だから完全にもう馬鹿されてしまって。この夢からどうして醒ませばいいのかという、社会的な問題がありますね。だってね、戦争だって、天皇一人がやったのではないのです。実は国民も問題があると思う、私は。与謝野晶子さんが、「弟よ君死にたまうことなかれ」と言った。彼女だけですよ、本当の日本人は。強くなってください。戦ってください、自分に。そうでないと恐怖の牢獄に永遠に入っていく。だからお釈迦様がサンサーラ(輪廻)から出ろと言うの。
それにね、今度日本に必ず生まれると言うことはありません。それはあり得ません、私の体験からすると。夢見てますよ、皆さん(笑い)。
【参加者】
次に日本に生まれるということもないと言うことなのですが、そもそも、人が死んだら生まれ変わると言うことがあるのでしょうか。日本人は、過去世とか来世があるということについて、ほとんどの人が疑問に思っているようですが。
【水源師】
それはそうでしょう、見えないからね。修行しなければ見せてくれないから。これは宇宙の秘密だからね。それどころか現世でロケットを使わずに、他の宇宙天体まで行けますよ。力をつけたら。
【参加者】
意識の上においてですか。
【水源師】
いや、ちゃんとポータル(入り口)が地球上に一杯あるけれども、それを使える人間がいないから、ただ眠っているだけ。だからね、本当に夢見て、紙の上のこのちっちゃい中で生まれて死んで行くだけ。そしたら次の世界に行くという、十二縁起ですね、そういうことも見る人はほとんどいないから、これはまず不可能ですね。


―無明と苦―

【参加者】
そもそも無明や苦はなぜ存在するのでしょうか。
【水源師】
なかなか良い質問ですね。つまりね無明、結局私たちは、小さい時は野原を駆けめぐったり、小川の水を飲んだり、山に上がってリンゴを盗んだりとか、そういう体験があったけれども、今は道路に土がないし、舗装されている。テレビというボックスの中で、これが本当の知識だと。それからコンピューターゲームをズーッとやる。ここでもほとんど人間が作った空間なのです。これが無明の世界に入ってきたわけです。
本当のものに触れない、隔離された、それが原因で無明の世界に入って、そこに入ってしまったらコンピューターの中のバーチャル・リアリティということで、そこで恋をしたり、買い物したりと言う、ますます深い無明に入って行ってしまう。で、そこに入っていたら現実の自分というものが、非常に嫌になってね、今度は自殺を図る。そうじゃないですか。だから坐禅をしてその無明を解き放つには、心の中でニミッタを放ちながら、般若(智慧)を開いていけば、その光で無明が消えていきます。分かりましたか。
【参加者】
分かりませんけれども(笑い)。
観念的な質問かもしれませんが、この現象世界で、一切衆生が苦しんでいるのであれば、なくても良いのではないかなと言う気がするのですが。ではなぜ存在するのだろうかと言う。
【水源師】
結局ね無です。無と言うことが本当に存在するかどうか確かめたことがありますか。
【参加者】
ないです。
【水源師】
だからそこで空論になるのですよ。ドゥッカ、苦しみと言ってもね、結局サファリング、ディスコースこれもドゥッカの一つです。結局苦と言ってもね20個のキャラクター(特徴)があるのですよ。それもほとんど観念で今行っているから、混乱してしまうのです。
またなぜかと言ったら、修行する時にこれを一つ一つ、確かめて行くのですよ。それで始めて苦ということが分ります。だから始めは苦しみ、苦しみ、苦しみ、何だかわかったようで分からない。それでそういう観念的なことが起こるのだと思います。特に無の存在を証明したときに、初めて無が何であるかが分るし、無が存在するかしないかもわかります。ゼロは無ではないのですよ。
だからそこでね、ゼロは無だと思ってるでしょう。空とは全然違うのです。でもゼロは空ではない。なぜかと言ったら、空の観念がそこにはないから。空というのは仏法だけが持っているのです。だからこれは体験で修行して分るしかないのです。特に無と言いましたけれど、これさえできたら簡単なのです。皆なニッバーナへ行きますよ。これができないから、結局サンサーラ(輪廻)を続けているのです。分りますか。
なぜかと言ったら、今あなたがここで死んでもね、この骨が残るでしょう。これが転換して何かの物質に変わるでしょう。これは無ではないですよ。消えてないですよ。それであなたの心はなくなったと思うかも知れないけれども、他のハダヤ(心臓)のところにポンと転換してしまうのです。消すことができないのですよ。簡単に無・無というけれども。あなたのお金を失くしたと言ったって、このお金は誰かの手にあってね。ただ場所が変わるだけ。これは無ではないのです。
【参加者】
それは空ですか。
【水源師】
それは空でもないのです。だから、余り考えずに、ひたすらひたすら、単純に単純に。おいしい物はおいしいと。静かに始めること。たまに本を読んだりしてこうして、空だの無だの、受・想・行・識だのとやっていたら、それは楽しいと思うけれども、私が言った般若心経講義ですね、そういうやさしい本でも十分に真理を持っているから。
ただ良い本、自分に合った本をいかにして見つけるかが大切です。その本を読んだとき、2回目に読んだときにがらりと変わること。3回読めばまた3回目でがらりと変わること。これが本当のあなたの本です。1回読んで2回読んで分かったと言うのは、これはあなたの本にはなりません。

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